ОПЦИОНЫ !!! вот что я думаю....

Может кому интересно и даже полезно будет. хотел высказать своё мнение по опционам сравнительно с обычной торговлей фьючами или акциями.
Первое что не понравилось. Спрэды большие. Ликвидность не ахти. Временной распад всегда против вас(если покупать опцион) Волатильность скорее будет против чем за Вас!
Теперь второе что не понравилось ОЧЕНЬ. Та же волатильность но уже прибыльной позиции(вне денег) Если вам удалось правильно войти и выждать свою прибыль, то на фьючерсах например, можно дальше наблюдать как поведёт себя цена. и вряд ли ваши прибыль резко сдуется. на опциках, цена начинает терять заметную часть прибыли при первых же откатах не значительных.
И последнее. Итог. Если правильно входить в позицию и добавляться умело, то вы всегда будите входить по минимальным спрэдам и сразу(ждать не надо когда нальют)иметь стабильный(накопленный доход) с возможностью выхода по комфотным ценам и без суеты. Вся ваша торговля будет намного техничнее и под вашим контролем. Это если сравнивать среднесрочную торговлю опционами и фьючерсами.
От себя добавлю. Те прибыльные сделки на фьючерсах совершались, я пытался воплотить на опционах. так вот ребята. результат был хуже чем на фьючерсах. может опционы хороши в комбинациях и прочей порнографии но только не в направленной торговле. Поэтому мой выбор-никаких опционов!

опционы

Rustrade

Санкт-Петербург

2 642

с 16 марта 2017

44 Комментария

Тихая Гавань
01 февраля 2018, 22:29
наивность во всей своей красе ))

+1
Rustrade
01 февраля 2018, 22:31
Рома. вы когда нам покажите не навность во всей красе?)) сколько ещё ждать))
0
- Тихая Гавань
  01 февраля 2018, 22:33
  Rustrade, ждать? а чего вы от меня ждете? работайте сами.
  0
  - Rustrade
    01 февраля 2018, 22:36
    Тихая Гавань, вы начинаете и тут же заканчиваете общение. так не интересно.
    0
  - ch5oh
    01 февраля 2018, 23:30
    Тихая Гавань, увидеть Ваши сделки в опционах. Теханализ линейного рынка — замечательно. Но хочется и поглубже познакомиться.
    0
Rustrade
01 февраля 2018, 22:32
не наивность
0
baron_samedi
01 февраля 2018, 22:37
а мне понравилось.
но надо еще много расти.
0
- Rustrade
  01 февраля 2018, 22:41
  baron_samedi, тогда не слушайте никого. я своё мненте исходя из своей психологии и привычек.
  0
FZF
01 февраля 2018, 22:40
Шаблоны одномерного линейного рынка прикладывать к четырехмерному нелинейному :))) Бывает такое :)))
www.youtube.com/watch?v=NHaPCiKwUq8
+1
- Rustrade
  01 февраля 2018, 22:45
  FZF, я ушёл на своих двоих так же как и приходил)
  0
  - FZF
    01 февраля 2018, 22:50
    Rustrade, Если сказать проще:
    Рыбок разводят в аквариумах, а кроликах в клетках. Когда кроликов разводят в аквариумах, то они, суки, тонут. :))))
    +2
    - Rustrade
      01 февраля 2018, 22:56
      FZF, так я же и пишу о том что ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ С ЛИНЕЙНОЙ ТОРГОВЛЕЙ ФЬЮЧЕРСАМИ И ОПЦИКАМИ. понятно что если играть в комбинации то… это я не комментирую потому как не знаком.
      0
- AlexGood
  02 февраля 2018, 20:18
  FZF, откуда четыре измерения, перечислите чему соответствует каждое из них!)
  0
  - FZF
    03 февраля 2018, 10:54
    AlexGood,
    1. Движение базового актива (условно аналоговое, если очень мелкий шаг цены)
    2. Временной распад Тэта. (аналоговое непрерывное)
    3. Волатильность Вега (аналоговое)
    4. Шкала страйков (дискретные значения)
    Есть еще парочка
    5. Разные сроки исполнения (дискретное; с появлением недельных опционов их стало 3-4 в зависимости от ситуации)
    6. Кореряционное между активами(Это когда вы строите взаимосвязанную позицию из опционов на индексы РТС и ММВБ. Можно в связке использовать и другие активы. На линейном рынке это называется парный трейдинг).
    
    Может есть и еще какие, но я пока не дорос до них :)))
    0
    - AlexGood
      03 февраля 2018, 11:22
      FZF, согласен в плане гибкости они конечно выигрывают)
      0
ch5oh
01 февраля 2018, 23:35
Может, дело в выборе страйка и срока?.. Если брать центр, тогда конечно тета играет важнейшую роль.

Яркий пример колы 142.5 июньские. В начале года их можно было купить по 300. Любой объем. Сейчас они 1000. На прошлой неделе были полторы.
То есть если фьючерсом Вы заработали, условно, +20% от номинала, то опционами +400% от номинала.

И уверяю Вас, на таком сроке влияние тета-распада как-то вообще не чувствуется.
+1
- Rustrade
  01 февраля 2018, 23:51
  ch5oh, я для разнообразия покупал и дальние и ближние) у дальних спрэды большие, считай уже в минусе. вы знаете в чём дело? я стараюсь покупать когда рынок вырисовывает условную фигуру или пробой и далее управляю позицией(набор или выход) у опционов управление позицией становится карявым и в моменты входа, как правило, очень невыгодные цены.
  0
- AlexGood
  02 февраля 2018, 19:16
  ch5oh, То есть если фьючерсом Вы заработали, условно, +20% от номинала, то опционами +400% от номинала.
  
  не следил за этой ситуацией, после купленных опционов далеко вне денег пошло быстрое движение? Трехзначную доходность в короткий срок можно же только так получить?)
  0
  - ch5oh
    02 февраля 2018, 19:20
    AlexGood, =) график РИ посмотрите за январь 2018 (текущего) года.
    Грубо, рост RIH8 без откатов со 115 000 до 130 000.
    0
    - AlexGood
      02 февраля 2018, 19:46
      ch5oh, а, помню, я еще в конце флэта в лонг хотел по РИ встать но не решился!)
      0
  - ch5oh
    02 февраля 2018, 22:30
    AlexGood, это самый простой вариант.
    0
ch5oh
01 февраля 2018, 23:38
А еще можно купить колл, но скомпенсировать тету продажей пута к примеру…
0
- Rustrade
  01 февраля 2018, 23:56
  ch5oh, да, можно комбинировать, я читал много разного. как-то всё усложняется. не по мне.
  0
- Робот Бендер
  02 февраля 2018, 07:35
  ch5oh, А если рынок рухнет на пару планок? Чем компенсировать продажу пута, который компенсировал покупку колла.
  З, Ы, Всё это работает до того момента пока гром не грянет нормальный.
  +1
  - ch5oh
    02 февраля 2018, 09:52
    Робот Бендер, а если Вы 28 февраля 2014 ушли в лонгах РИ? Что будет в понедельник?
    
    А знаете в чем прикол? Когда фьюч лежит на планке и линейщики грызут локти и молятся, чтобы хоть на пипс откатило — все это время опционы продолжают торговаться. И там можно перекрыть риск. Да, спред может быть великоват. Но он тоже не мгновенно улетает.
    
    И потом, на улице кровь/кишки, а Вы жалуетесь, что "бид-аск стал 10 ШЦ вместо 1"? =) Ну, можно жаловаться, а можно перекрыть риски и даже вырулить день.
    
    0
Анатолий
02 февраля 2018, 00:06
Отличный пост! Но… завтра. А то уже спать охотО ;)
0
Робот Бендер
02 февраля 2018, 07:41
Опционы работают и полезны но в рамках прямого их назначения.Имея базовый актив можно продавать покрытые коллы.Имея деньги можно выгодно купить базовый актив через продажу путов.Можно захеджить иногда базовый актив покупкой путов.
А все эти разговоры про чудо торговлю и безпрогнозность-это до первого движения(при продаже), и до первого тухлого года(при покупке.
+3
- ch5oh
  02 февраля 2018, 09:48
  Робот Бендер, Ваши позиции в опционах напрямую зависят от того «тухлый» сегодня год или «трендовый».
  Весь 2017-й (и, наверное, 2016-й) опционы продавались и приносили прибыль.
  Если пойдут тренды (как сейчас в сбере) — опционы будут покупаться.
  
  Это как если бы у Вас для линейной торговли был четкий классификатор «тренд/боковик». На трендовом участке Вы бы торговали трендовые страты, а на контр-трендовом — другой класс стратегий. А когда пограничное состояние — вообще сидите на заборе (в кеше).
  0
  - Робот Бендер
    02 февраля 2018, 09:55
    ch5oh, Вы сначала продадите на нетрендовом рынке, а потом вас защемит когда вы проснётесь в уже трендовом рынке в позе с пробитым краем и с волой раза в 3 выше.А если у вас есть этот стеклянный шар-тогда без разницы на чём зарабатывать: хоть фьючи, хоть акции, хоть опционы.Только его нет.
    +2
    - ch5oh
      02 февраля 2018, 10:05
      Робот Бендер, хорошо помню февраль 2014. Нужно было быть совершенно упертым продаваном, чтобы в пятницу перед референдумом не перекрыть риски снизу. По любым ценам.
      
      =) Я понимаю, мы сейчас просто обмениваемся мнениями. Чтобы это реально почувствовать и понять душой надо брать и торговать. Сначала по чуть-чуть, потом больше. Следить за рисками и в конечном итоге получать удовольствие и от процесса и от результата.
      
      ПС 99% проблем начинающих опционщиков в неправильном софте. В использовании ошибочных формул или бесплатных онлайн сервисов.
      0
      - Робот Бендер
        02 февраля 2018, 10:14
        ch5oh, Да в марте 14го рынок не сильно ходил.Периодически раз в 10-12 лет происходят события когда рынок падает в 5 раз (2008 год) и в 20 раз как в 1998году.Не спасёт софт.Планки, закрытия торгов и др. прелести.Чему можно учится если стрес тест один и раз в 10 лет.Просто нынешние продавцы полягут, а через несколько лет появятся новые.Ну так жизнь устроена.Просто опционщики часто забывают сколько фьючей у них в краях зашито, и что они (фьючи) реальные.Всё удобство строится на запредельнейших рисках(но редких в исполнении).
        +1
        ch5oh
        02 февраля 2018, 10:22
        Робот Бендер, =) Вы уперлись в продажу опционов и вся критика строится из того, что "продаваны ничего больше не умеют и никогда не превращаются в покупанов".
        Будем ждать следующий кризис (надеюсь, в 2018 уже), чтобы в конце года я мог Вам на практике подтвердить свои тезисы.
        +1
      - AlexGood
        02 февраля 2018, 20:30
        ch5oh, какой же софт лучший для опционов Мосбиржи?
        0
        ch5oh
        02 февраля 2018, 22:32
        AlexGood, =) на вебинарах показываю ТСЛаб.
        Вывод: он самый лучший (на мой взгляд).
        
        0
        AlexGood
        02 февраля 2018, 22:44
        ch5oh, ТСЛаб вроде для торговли через роботов?
        0
        ch5oh
        02 февраля 2018, 23:07
        AlexGood, изначально он для создания роботов на линейном рынке. В версии ТСЛаб 2.0 (сейчас основной упор на нее) доделали очень много для линейного рынка + прибавили вселенную опционов.
        
        Про опционную часть.
        1. Можно торговать только руками. Что это значит? Вы видите все опционы в очень удобном графическом виде. Выбираете те, которые плохо лежат, делаете сделку. Дальше просто смотрите как ведет себя позиция (и прибыль) по мере движения к экспирации. Если Ваш взгляд на рынок меняется — переделываете позу. Очень много делается в графической форме. Кликнул — купил. Кликнул — продал. Два-три клика, чтобы подправить настройки, если рынок начал меняться.
        
        В каком-то смысле это стиль Активный Инвестор. Только он вообще предпочитает не смотреть на рынок. Просто торгует и все (как я понял его «метод»).
        
        2. Полуавтомат (на удивление эффективный режим). Вы смотрите рынок, совершаете сделки с опционами сами, сами решаете какую позицию держать и как ее перестраивать.
        
        При этом все время жизни позиции ТСЛаб выравнивает дельту. То есть бОльшая часть проблем от резкого движения рынка исчезает как класс.
        
        3. Чистые роботы. Робот сам ждет выполнения условий на вход в позицию (рост волатильности, пересечение машек или что еще можно придумать) сам набирает позицию (в рамках выставленных лимитов), сам ровняет дельту.
        
        Сейчас есть несколько роботов для торговли опционами, они
        достаточно простые. Делают ровно то, что в них заложено. Поскольку они поставляются в виде открытых блок-схем, каждый желающий может развить их в том направлении, в каком считает нужным.
        +1
        ch5oh
        03 февраля 2018, 10:34
        AlexGood, ПС Стакан для скальпинга и ручной ввод заявок тоже реализованы, естественно.
        0
        AlexGood
        03 февраля 2018, 10:47
        ch5oh, поняли)
        0
- Rustrade
  02 февраля 2018, 09:52
  Робот Бендер, с этим соглашусь. наверное вы правы.
  +1
Friendly Deep Space
02 февраля 2018, 09:32
Может попробовать использовать их все таки для защиты? Например, лонгуйте направленно, как привыкли, линейными фьючами. Но часть прибыли тратьте на страховку, покупая путы. Случившийся лебедь даст путам подорожать в большей мере, чем к тому времени будет минусить линейный фьюч, можно будет не только не потерять, но и в плюсе выйти.
0
- Rustrade
  02 февраля 2018, 09:48
  qlewer, рассматривал такой вариант, но пришёл к выводу, лучше не усложнять. учитывая то, что позиция открывается не целиком и сразу а по мере движения. тут при всех изгибах мышления опцион ну ни как не подходит. лишняя трата денег
  0
  - Анатолий
    02 февраля 2018, 17:20
    Rustrade, написал ;)
    
    smart-lab.ru/blog/449481.php
    0