James EuroBond
James EuroBond личный блог
30 января 2018, 12:42

Памятка для желающих заняться доверительным управлением

 Извините, что опять наступаю на «больной мозоль», но речь сейчас пойдёт опять об убытках при доверительном управлении. Просто в комментариях мы мусолили тему о том, нормально это или нет, терять по -40%? И кто-то по-прежнему считает, что это нормально. Но лично я так не считаю. И мне бы было очень интересно посмотреть на такую картину, когда вы, в качестве управляющего, заявляете потенциальному инвестору: «Для меня абсолютно нормально сливать по -40%. Я регулярно это делаю, так что и ваши деньги ожидает такая же участь.» Интересно посмотреть реакцию инвестора на такое заявление))))

Коллега КРЫС рассказал нам, как ведётся управление большими деньгами в управляющих компаниях и НПФ. Кто ещё не прочитал этот материал – настоятельно рекомендую. И основной посыл его поста заключается в следующей фразе:

К чему этот пример? Управлять большими деньгами так же, как и небольшими. Вы торгуете %%. Не смотрите и не обращаете внимание на абсолютные цифры.


Как при этом ведётся управление рисками? Да очень просто. Регулированием доли высокорисковых активов. Если надо более консервативную стратегию, то есть, сократить риски, то доля акций в общем портфеле уменьшается. Если надо увеличить доходность, то это придётся делать за счёт увеличения доли акций в общем портфеле.

И именно поэтому смешно читать истории, что какой-то нерадивый управляющий слил половину счёта инвестору и считает это нормальным. Он что, не знал эти классические правила? Если не знал, то и грош-цена такому управляющему. А если знал и не выполнял, то вдвойне, он и гроша ломаного не стоит.

Любой частный трейдер, позиционирующий себя в качестве управляющего, обычно строит свою стратегию в следующих рамках договора: В договоре может быть указана максимально допустимая просадка и минимальная гарантированная доходность. Как правило, инвестор желает получить доходность, превышающую доходность по облигациям и банковским депозитам. В текущих условиях это примерно чуть выше 10-12%. Если это значение принимать в качестве МГД (минимальной гарантированной доходности), то риск просадки в этом случае не должен превышать -10%. А если инвестор готов терпеть просадку по счёту до -20%, то он рассчитывает и на доходность выше 25%, как минимум.

Так вот, главная ошибка трейдеров-управляющих заключается в том, что они пытаются получить эту доходность, как говорится, «здесь и сейчас», немедленно. Отсюда и вытекают повышенные риски и огромные убытки. И если бы они действовали точно так же, как действуют управляющие УК и НПФов, то таких плачевных историй было бы гораздо меньше или не было совсем.

Таким образом, если вы уже договорились с кем-то и взяли чужие деньги в управление, то начните это управление с того, что определите доли в портфеле именно в процентном отношении. И если в вашем договоре обговорена просадка в -20%, то значит и доля акций не должна превышать 20-25% для акций второго и третьего эшелона и максимум 30-40% для голубых фишек первого эшелона. Остальные деньги отправляйте в облигашки.  И только после того, как на управляемом счёте начнёт образовываться запас прибыли, то вы можете пересмотреть эту долю как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения, по вашему желанию, но так, чтобы не нарушались условия договора.

Но и кроме этого, у вас, как у частного трейдера, есть немного больше возможностей, чем у работников управляющих  компаний и НПФ. У вас нет строгих ограничений и вы можете торговать деривативами на срочном рынке. А это значит, что вы можете увеличить долю в покупке акций, но при этом, хеджировать позицию продажей фьючерсов на ту же акцию. Это так называемые «синтетические облигации».

В общем, вы можете экспериментировать с различными стратегиями, но в любом случае, долю в таких высокорисковых стратегиях необходимо определять только из процента оговорённой максимальной просадки. Остальная часть должна храниться в облигашках. Тогда и не будет таких печальных историй с грустным концом. 

68 Комментариев
  • Scroooge
    30 января 2018, 12:55
    управление разным бывает, и рынки разные, и активы, и стиль работы. Там, где 20% нормально, на другом рынке может быть полным абсурдом. 
  • Денис Маршал
    30 января 2018, 12:58
    /храниться в облигашках/
    Тут есть нюанс ))
    LTCM тому пример.
  • Warren Warren
    30 января 2018, 13:07
    зачем брать в ДУ, если брокер дает 3-10-25ое плечо на фьючах и стоит это 8% годовых? Намного дешевле и легче кредитоваться у брокера, чем бегать искать каких-то «инвесторов».
    • God
      30 января 2018, 13:12
      Warren Warren, дык в этом случаи сливать ты будешь свои деньги, а не лоха инвестора ;))
    • Павел Град
      30 января 2018, 13:18
      Warren Warren, Во первых не брокер, а биржа. Во вторых на срочном рынке нет плеча, это обеспечение вашей позиции, т.е. плата за открытие позиции или страховка на простом языке. Но, ГО само по себе лучше, чем плечо от брокера.
      • Capital Management
        30 января 2018, 13:39
        James EuroBond, как вы наивны, теперь им плечи не нравятся 
          • Capital Management
            30 января 2018, 17:50
            James EuroBond, лучше быть умным и не сливать торгуя плечами
  • God
    30 января 2018, 13:11
    Просадка 40% это вполне нормально, но если только при этом управ зарабатывает от 100% годовых и выше. А при средней годовой прибыли в 20-30% такая просадка это полный писец и непрофессианализм.
      • God
        30 января 2018, 13:28
        James EuroBond, ты неправильно прочитал мое сообщение. Я говорю не об апсолютных значениях доходностей, а относительных. Относительно просадки. Важно соотношение риска к доходности, и крупные успешные фонды тоже могут получить доходность 100%+, если кратно увеличат плечи.
      • А. Г.
        30 января 2018, 13:34
        James EuroBond, у Баффета и просадки по 50%+
        • sloNIK.
          30 января 2018, 14:06
          А. Г., так это его деньги
      • Capital Management
        30 января 2018, 13:38
        James EuroBond, видите суслика нет а он там есть, если вы не видели это еще ни чего не значит
    • А. Г.
      30 января 2018, 13:33
      God, в том то и дело, что, как правило, при любом управлении со среднем временем в позиции от нескольких дней до лет (а большими деньгами быстрее не получится), в год, когда получили просадку, близкую к своей предельной, доходность гораздо ниже  средней, а в тот год, когда доходность гораздо выше средней, просадка далека от предельной. Вот и получится в Вашей логике:  год «нормально», год «полный писец и непрофессианализм»
      • Capital Management
        30 января 2018, 13:40
        James EuroBond, вам может еще ключи от дома отдать где деньги лежат 
      • А. Г.
        30 января 2018, 13:44
        James EuroBond, между просадкой и доходностью всегда  линейное соотношение: ограничиваете просадку — снижаете доходность, увеличиваете просадку, увеличиваете — доходность.

        Задача управляющего под доходность, желаемую инвестором, задать предельную просадку, которую нельзя превзойти. Чем выше разница между безрисковой ставкой и желаемой доходностью, тем больше должна быть допустимая просадка.
          • А. Г.
            30 января 2018, 14:04
            James EuroBond, ДУ — услуга. А при предоставлении услуги «клиент всегда прав». И поэтому у клиента есть право определять условия по доходности.
              • God
                30 января 2018, 14:44
                James EuroBond, да, и объясню, что просадка — ноль могу устроить, а вот доходность будет далеко не 100%, потому что она напрямую зависит от допустимой просадки.
              • А. Г.
                30 января 2018, 15:33
                James EuroBond, разговаривать буду. Во-первых, скажу, что не могу дать просадку 0% для любой доходности выше безрисковой ставки. Во-вторых, скажу какое отношение средняя доходность, деленная на просадку, могу дать и предложу в конкретных %% выбрать только один из параметров: либо среднюю доходность, либо просадку. 
        • А. Г., «между просадкой и доходностью всегда  линейное соотношение: ограничиваете просадку — снижаете доходность, увеличиваете просадку, увеличиваете — доходность.»  //

          Ну всё-таки не всегда линейное. Если, конечно, я правильно понимаю линейность. Бывает, что бестолковое увеличение просадки может и не увеличить доходность. :-) 

          Ну и для каждой успешной стратегии и торговой системы есть оптимальная маржинальность, превышение которой ведёт к увеличению просадок и к уменьшению итоговой доходности. 
          • А. Г.
            30 января 2018, 15:29
            Вестников,  последние верно только из-за нелинейного роста издержек на торговлю. 
            • SergeyJu
              30 января 2018, 15:51
              А. Г., не только. В простейших моделях уже появляется оптимальное плечо, максимизирующее среднюю доходность.
            • God
              30 января 2018, 16:59
              А. Г., нет, даже для малых сумм, для которых достаточно ликвидности, соотношение доходность/риск нелинейны. С ростом желаемой дохи соотношение будет падать.
              • А. Г.
                30 января 2018, 17:00
                God, при одном методе торговли они линейны, а вопросы оптимизации я не рассматривал.
                • God
                  30 января 2018, 17:10
                  А. Г., они линейны только у очень неквалифицированных управляющих из форума ;) А у профи в некотором приближении может быть линейным лишь отношение (доходность — безрисковая_ставка)/риск, и то при целой куче но :
                    — если во время просадок повышать плечо для сохранения размера торгуемого лота
                    — и при условии бесконечно малых залогах на бирже, позволяющих сохранить прежний размер лота при больших просадках.
                  • А. Г.
                    30 января 2018, 17:40
                    God, без довнесения средств все равно линейно связаны

                    smart-lab.ru/blog/447098.php
                  • flextrader
                    31 января 2018, 21:45
                    God, дык и то линейность будет справедлива не в монотикерном (на моноБА) варианте трейда, а при индексном ну или хоть сколь-нибудь широком наборе инструментов.
                    можно продолжать (необходимые допущения): к-рые должны пренебрежимо мало коррелировать с ключевой (=ой безриску) и т.п. и т.п. — даже на одних факторах фундаментального характера,

                    безотносительно всех тикеро-бирже-специфичных моментов , скажем, маржинальных: %-ки минБГО, мгновенного ГО и т.д.
  • DATSKIY
    30 января 2018, 13:20
    да, желательно укладываться в 10-12% по максимальной просадке.Но если больше, то системный стоп.А такое может быть, как было в 2008
    • КРЫС
      30 января 2018, 13:32
      DATSKIY, с одной стороны, все правильно… А с другой, после каждого кризиса рынок давал возможность заработать. Всегда. И если вы закончили бы свое управление в 2008-м, то смогли бы снова начать его в 2009-м, отбить убытки 2008-го и взять солидный профит?
      • DATSKIY
        30 января 2018, 13:51
        КРЫС, с одной стороны все правильно, но с другой стороны доверитель, а у него свой расклад
  • Как при этом ведётся управление рисками? Да очень просто. Регулированием доли высокорисковых активов. Если надо более консервативную стратегию, то есть, сократить риски, то доля акций в общем портфеле уменьшается. Если надо увеличить доходность, то это придётся делать за счёт увеличения доли акций в общем портфеле.

    Инвестор не для того давал деньги чтобы трейдер их положил на банковский срочный депозит (или ОФЗ). Открыть срочный вклад в банке инвестор и сам в состоянии.)
      • А. Г.
        30 января 2018, 13:48
        James EuroBond, какой смысл инвестору платить управляющему комиссию за размещение 80% денег в облигации под 7-9%%? А если за это комиссии нет, то какой смысл управляющему в этом размещении?
          • А. Г.
            30 января 2018, 15:36
            James EuroBond, есть разные фонды облигашек. Есть индексные с комиссиями 0,1% от капитала и работающие только за счет больших сайзов, а есть фонды, дающие доходность индекса + несколько %%. Мелкие индексные фонды облигаций уже «вымерли, как мамонты».
          • SergeyJu
            30 января 2018, 15:57
            James EuroBond, вменяемый инвестор сам может открыть депозит, купить ОФЗ и даже индексный портфель акций. Ему нужен управляющий, который дает иное управление. Например, высокая доходность при высоком риске. Почитайте Свенсона, не пожалеете.
            ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BD,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4

      • God
        30 января 2018, 13:54
        James EuroBond, 10-12% на вкладах можно элементарно иметь!
          • God
            30 января 2018, 14:06
            James EuroBond, консультации платные))
              • God
                30 января 2018, 14:40
                James EuroBond, я скорей склоняюсь к аналогу ДУ в области вкладов))
        • КРЫС
          30 января 2018, 14:06
          God, на сумму до страховки — вполне может быть. А если речь пойдет о сумме свыше 30 млн?
          • God
            30 января 2018, 14:07
            КРЫС, уже сложней, но тоже возможно если заморочиться
            • КРЫС
              30 января 2018, 14:10
              God, все равно риски высокие… если попадешь в тетрадочные вклады. Я на бондах с риском от ВВВ (АКРА) и выше делаю пока точно выше 10. Арбитражом. В прошлом около 12 получилось. 
              • God
                30 января 2018, 14:40
                КРЫС, Это потому что ты неправильно оцениваешь риски ;))
                По бондам риски очень высокие, ибо они складываются из двух кредитных рисков: эмитента + брокера.
                 А на вкладах если соблюдать простые правила и элементарную осторожность, вероятность попасть с невыплатой страховки крайне низкая.
    • God
      30 января 2018, 13:54
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, ты не поверишь, но очень малое число людей способно правильно пользоваться банковскими вкадами ;) Тут на самом деле тоже есть простор для «ДУ», причем профи во вкладах типа меня реально может значительно больше 99.99% вкладчиков зарабатывать.
    • КРЫС
      30 января 2018, 14:04
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, неужели инвестор смог получить за последние пару лет 30 годовых, как это мог бы сделать грамотный бондовик? -)
  • КРЫС
    30 января 2018, 14:01
    Всем минуса.)) Господа, какие 7-8 годовых? Посчитайте, сколько дала 207 бумага за последние 3 года -)) Хотите более ближний пример — их есть у нас -)) Посмотрите — сколько дал с момента размещения вечный бонд РСХБ  08Т1… За 2 года бонд дал 14,5% купонного дохода в год и вырос на 30%.  Никогда не смотрите на доходность к погашению. -) 
    • SergeyJu
      30 января 2018, 16:06
      КРЫС, вот как ты узнал, что 207 бумага у меня основа портфеля уже почти три года :)
      • КРЫС
        30 января 2018, 16:18
        SergeyJu, ну вообще, Юрич, кто-то мне после вишневой наливочки это сказал -))) Во-вторых, всегда слежу только за 207. Индикатор для меня на рынке дальних ОФЗ ПД. 
    • КРЫС, 
      Посчитайте, сколько дала 207 бумага за последние 3 года

      А если за последние 5 лет посчитать)
      • КРЫС
        30 января 2018, 17:50
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, вот поэтому и существуют профессиональные управляющие бондами. -) Главное, найти именно профессиональных и довериться им. -) Ну, если вы, конечно, не «сам с усам» -))
  • КРЫС
    30 января 2018, 14:05
     2017 год был годом флоутеров — 15% за год смогли бы сделать непрофессионалы на ОФЗ?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн