💯Чек-листов по фондовому рынку
💯Чек-листов по фондовому рынку личный блог
27 января 2018, 22:27

Как правильно относиться к паммам и автоследованию

Как правильно относиться к паммам и автоследованию

Почти все известные истории участия инвесторов в паммах и автоследовании имеют печальный конец.

Причина проста. Потому что инвесторы, как правило, относятся к этому процессу как к доверительному управлению их денежными средствами.

С надеждами, что управляющий должен управлять ими как своими, то есть разумно и бережно.

Однако задача управляющего совершенно иная. Со своих небольших средств, а также на деньги входящих инвесторов (в случае памм-счета) — максимально разогнать счет, чтобы выросли объемы операций, чтобы его небольшой процент вознаграждения превратился в красивые выплаты в рублях/долларах, многократновеликие к изначальной сумме его собственных торговых средств.

Разгон счета предполагает определённые навыки, и сумасшедшие риски, с которыми невозможно справиться «на дистанции». Всегда наступает крах.

Инвесторы должны не обижаться, а понимать в чем они участвуют. Они вкладываются не в ДУ, а в разгон счета на венчурной основе.

Хорошие управляющие — И КСТАТИ ХОРОШИЕ ТРЕЙДЕРЫ — разгоняют счет за 2-3 месяца значительно, на сотни,  тысячи процентов. Дальше риски слива приближаются почти к 100%. После этого инвестору надо выводить средства, ждать слива управляющего и входить снова, в его новый памм-проект.


То есть это не управление деньгами, не ДУ.

Это биржевой краудфандинг. Толпяное финансирование проекта «вслепую».  С риском не получить ничего, кроме майки, пропитанной потом управляющего.

Есть случаи, когда напрямую дают частным трейдерам в ДУ свой счет, и наблюдают разгон счета и думают, что это ДУ такое, сильно прибыльное. И потом -40-80%, разборки, обидки. А это то же самое, что и памм, только инвестор в единственном числе. Надо понимать во что ты инвестируешь.

И это не мошенничество, как начинают горланить тролли. Не развод лохов. Это просто такая деятельность, не запрещенная законом.

Что происходит в биткоине? Конечно, есть люди, считающие, что он должен стоить 100 000 долларов, фундаментально, мол. Но все остальные нормальные люди видят перед собой простой инструмент с ценовым колебанием в сотни раз, условно от 500 долларов до 20 000. И когда происходит рост в 100 раз, а потом слив на -100%, они видят в этом возможность заработать на росте. Почему надо считать их лохами?

Да, они наивные люди, фантазирующие о сверхприбыли. Но не лохи. А управляющий может быть хорошим трейдером, и вовсе не мошенник при этом.

А то, что обе стороны остаются в итоге без денег, – это вытекает из условий данной задачи с необходимостью.

________________
Приглашаю в ВК-группу https://vk.com/fin_chips

Будет интересно и полезно.

42 Комментария
  • Иван Сидоров
    28 января 2018, 00:03
    Редкий случай, но согласен на все 100%. Ну если и после этого не поймут, то…
  • Sarmatae
    28 января 2018, 00:24
    И это не мошенничество, как начинают горланить тролли. Не развод лохов. Это просто такая деятельность, не запрещенная законом.

    Всё верно! Поэтому я ни разу в своих топиках не упоминал слово мошенничество.
  • Серж пЕтрович
    28 января 2018, 00:36
    • Павел Град
      28 января 2018, 08:47
      Серж пЕтрович, Реальная объективность у нас в России, да наверно и в других странах.

      Бомж не обязательно плохой человек, наоборот он может быть образованным и т.д. Но, иногда голод заставляет обращаться за помощью к другим людям и человек может это сделать настойчиво, а нам покажется, что он агрессивный, но это не так.

      Есть притча: Бродяга от сильного голода набрался смелости, я бы сказал наглости и зашёл в ресторан и заказал стейк, съел и сказал официанту, большое спасибо, делайте со мной, что хотите, но теперь я немного счастливый, т.к. сытый!
      • Серж пЕтрович
        28 января 2018, 10:31
        Grad, там картина, насколько я понимаю, о другом.
        Мама с дочкой не пускают своего папу в пивнуху

        п.с. судя по атрибутике, действие происходит в дореволюционные времена, а это значит папа ставит свою семью на грань жизни и смерти или преступления(проституции в т.ч.)…
        • Павел Град
          28 января 2018, 10:32
          Серж пЕтрович, Ясно.

          Я ещё раз убеждаюсь, что каждый видит рынок по своему.
  • BoNuS
    28 января 2018, 01:23
    Охуе***но написано. Если применительно к Анне, то она во многом не права. 
  • SMT
    28 января 2018, 02:39
    После этого инвестору надо выводить средства, ждать слива управляющего и входить снова, в его новый памм-проект.
      Т.е выходит, что вероятность слива в ноль различна на в начале существования памма и в конце.Так?
    • AlexeyAnt
      28 января 2018, 09:00
      SuperMegaTrader, получается инвестор всеже должен быть трейдером — ловить рост и просадки у управдома)
      • SMT
        28 января 2018, 23:39
        AlexeyAnt, лучше уже ловить откаты на инструменте — прибылью не нужно будет делиться.
    • Иван Сидоров
      28 января 2018, 09:20
      SuperMegaTrader
      У управляющего с увеличение прибыли появляется психология больших чисел, и уверенность что поймал рынок за яйца. Рано или поздно эти два фактора сольют счёт в ноль Потому, свою прибыль нужно выводить всегда.
      • SMT
        28 января 2018, 23:39
        Иван Сидоров, имхо, если управляющий регулярно сливает счета — он торговать не умеет и определить момент когда нужно выводить средства нереально. Инвестор будет всегда больше сливать, нежели выводить с таким управляющим. Тот же сеточник-мартингейл, которым кишат паммы — зарабатывать на инвесте в такое невозможно с математической точки зрения.
  • Rustrade
    28 января 2018, 10:26
    не понимаю логику. если управ такой ХОРОШИЙ ТРЕЙДЕР, разогнал счёт, собрал пул инвесторов, то зачем ему делать огромные ставки, когда может позволить вполне комфортную торговлю с риском в несколько процентов на сделку ведь он ХОРОШИЙ УПРАВ?(по большому счёту они так и делают)
      • LogikoMen
        28 января 2018, 12:43
        Vanuta, на разгон надо еще уметь торговать. Точнее сначала нужно уметь торговать в плюс. А потом уже на разгон. Вам слабо разогнать счет на 300% за 3 месяца?
          • А. Г.
            28 января 2018, 15:33
            Vanuta,  на плече 100:1 разгон -  это лотерея,  а не мастерство трейдера. 
              • А. Г.
                28 января 2018, 16:56
                Vanuta,  если с плечом 100:1 -  лотерея в любом случае.  При плече меньше 25:1 -  это зависит от инструмента.  На S&P500 -  лотерея,  а на EURUSD может и мастерство.
                  • А. Г.
                    28 января 2018, 17:53
                    Vanuta,  нет,  в сипи -  много.  Через волатильность 15:1 -  «край».  Дакс не считал,  но,  думаю,  что близко.  Но у нас в автоследовании больше биржевого плеча не взять. Самые плечевые конечно опционы,  но например,  на Комоне счёт с опционами для автоследования открыть нельзя. 
                • SMT
                  28 января 2018, 23:43
                  А. Г., это смотря как торговать. Если Low Latency Arbitrage — то 1:5000 даже мало бывает. 
                  • А. Г.
                    29 января 2018, 00:04
                    SuperMegaTrader,  я же сразу написал,  что адекватное зависит от волатильности ряда «цен»,  на котором мы торгуем.  Но в исходном топике было и второе условие: «разгон счета».  Попробуйте сделать трехзначные проценты годовых на крайне низковолатильном «ценовом»  ряде, для которого и 1:5000 «проходит»  по волатильности. 
                    • SMT
                      29 января 2018, 00:55
                      А. Г., не совсем понял. Почему «ценовой» в кавычках.
                      Я имел в виду, что выбор плеча должен быть основан исходя из «крутости » тс, а не исходя из волатильности инструмента.Имхо.
                      • А. Г.
                        29 января 2018, 07:56
                        SuperMegaTrader,  «цена»  в кавычках,  потому что для меня это та «цена» ,  от приращений которой зависит эквити счета.  Например,  для статистического арбитража «цена»  -  это спред между торгуемыми портфелями,  он же «цена»  для лонг-шорт стратегий (только первое контртренд,  а второе — тренд),  для опциона «цена»  -  это премия,  с не цена базового актива и т.  д. 
                        • SMT
                          30 января 2018, 03:35
                          А. Г., ну если так — тогда согласен полностью.
    • LogikoMen
      28 января 2018, 12:42
      Rustrade, потому что не зачем вкладывать в рискованный рынок с 10% годовых. Если можно положить в банк. Если есть риск должен быть и оправданный доход.
    • LogikoMen
      28 января 2018, 12:46
      Rustrade, разбегаются так же быстро как приходят
  • Rustrade
    28 января 2018, 10:27
    дело не в этом а в том что просто человее не умеет в долгую торговать. и всё
  • Rustrade
    28 января 2018, 10:30
    да и ещё и в том, что ни одной форекс конторе не выгоден хороший, жирный счёт на миллионы с положительной динамикой.
    • AlexeyAnt
      28 января 2018, 10:34
      Rustrade, не только форекс конторе — любому брокеру — будь интрадейщиком блеать, совершай сделки — какой нахер инвестор

    • Oksana
      28 января 2018, 11:05
      Rustrade, Убыток клиента = кухонная прибыль. Для этого и даются такие плечи, чтоб слив однозначно произошел.
       Зачем им зарабатывающие трейдеры?
      Им нужны ПАММы, чтоб привлечь как можно больше, потом слив — прибыль кухне. Так и живут из года в год, ничего не меняется
    • LogikoMen
      28 января 2018, 12:45
      Rustrade, им все равно. Форексу не выгодны умные участники. Которые умудряются зарабатывать. Если есть риск — есть и убыток. А психология 99% ведет к ловле рисков.
  • Antonio
    28 января 2018, 12:33
    Маленькое уточнение: не «крауНдфандинг», а краудфандинг. От слова crowd — толпа.
  • Гра Дирал
    28 января 2018, 13:28
    хочу заметить что пред подключением к ПАММ-счету неплохо иметь перед собой его историю! и подключаться только в период просадки… и конечно же выводить средства на следующем «ХАЕ» + отслеживать новый счет для входа:)
    • SergioKapone
      28 января 2018, 13:53
      Romario Diva, сами так пробовали? какой результат?
  • Гра Дирал
    28 января 2018, 13:58
    пробовал, но через сервис автоследования на МТ4. результаты — не очень. поэтому решил сам писать свою систему (она при крайнем запуске дала 50% за два дня. но как я думаю — это случайно… сейчас в просадке) у меня все программисты поразбегались (из четырёх — но я не спешу и помечаю новые нужные доработки:)
  • А. Г.
    28 января 2018, 15:37
     Нет главного: разгон счета на плече,  несоразмерном волатильности инструмента,  -  это лотерея,  а не мастерство. 
  • Гра Дирал
    28 января 2018, 19:14
    я — пока на Дэме… корректирую входы и выходы + есть отсечка при критической просадке! но бл* — программёры не пишуть:)) сижу — и чешу репу… помечаю в журнал!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн