Кан Делябр
Кан Делябр личный блог
24 января 2018, 11:25

Замечание о «страшной» просадке 40%

Тут намедни  развернулась дискуссия  о  просадке 40 %  -   так ли она страшна?

Как отмечалось ранее в блоге,  позиция на рынке – это  объект управления в нестационарной рыночной среде со сложными свойствами.

А любой  специалист по управлению вам скажет, что  «просадка» в управлении объектом  40 %  -  это не просто «страшная» -  это КАТАСТРОФА.

Если бы такие «просадки» были в управлении АЭС,  космическими аппаратами и прочими летающими объектами, то   …  ну вы поняли.

Конечно, рынок имеет свои нюансы.

Но  общее правило управления позицией  –  адекватность динамической модели системы «объект-рынок», которая учитывает латентные факторы и силовые поля рынка.

Многие трейдеры, и  некоторые гуру,  этого  просто не понимают, и находятся в режиме «окукливания».

Даже если вы получили профит, не имея адекватной модели объекта, то это не ваша заслуга, а «недоработка» рынка, которая со временем будет исправлена.

Поэтому  дискуссии о просадках  часто  похожи на собрание  инвалидов, где обсуждается  вопрос, какие  протезы  лучше.

Вместо того, чтобы заниматься главной  проблемой – как не стать на рынке «инвалидом».

Понимаю, что это намного сложней, чем обсуждать «протезы», но кто говорил, что будет легко?

В  правильно построенной торговой системе с адекватной моделью могут быть только «микро» или «нанопросадки», обусловленные шумом рынка.

 

31 Комментарий
  • Тарасов Виктор
    24 января 2018, 11:29
    АБСОЛЮТНО ВЕРНО!
  • Павел Дерябин
    24 января 2018, 11:36
    «Если Вы не можете представить, что Ваш портфель упадет на 50%, Вам нечего делать на фондовом рынке» Уоррен Баффет. Торгуйте семечками
  • А. Г.
    24 января 2018, 11:37
    Сформулировал свое утверждение в виде «теоремы»:

    Если Вы грамотно: 
    — построили систему на 1 контракте (лоте); 
    — рассчитали для нее MDD в рублях;
    и Ваш счет составляет в точке максимума 2*ГО+MDD на контракт (лот), то
    рано или поздно счет выйдет из любой просадки ДО MDD/(2*ГО+MDD) без довнесения средств.

    где MDD — просадка системы на 1 контракте в рублях, вероятность получения которой меньше 0,01.
    • Alpinist573
      24 января 2018, 12:19
      А. Г., граждане с энтузиазмом сравнивают яблоки с паровозом видимо не особо не вчитываясь в то, что вы написали.
  • Skifan
    24 января 2018, 11:39
    Все нормально у нас с космическими просадками, вон последняя за 3 млрд. руб. в тихий океане покоится ))
  • SergeyJu
    24 января 2018, 11:40
    Будут нанопросадки и нанодоходы. Проще открыть депозт в сбере и не нести наукообразную чушь про силовые поля рынка.
      • КРЫС
        24 января 2018, 11:50
        Кан Делябр,  очень некрасиво… Просто очень. Вы даже не попытались вникнуть в суть, схватив красивую цифру во главу поста «Он мне про Ерему, а я вам про Фому».
          • КРЫС
            24 января 2018, 12:27
            Кан Делябр, во-первых, вы перешли на личности, что уже некрасиво. Во-вторых, на рынке не должны работать вероятности. А вот проанализировать трек системы без статистики — это возможно? Вы же правильные посылы в статье даете. Вопрос-то в том, что АГ писал совершенно о другом.
              • КРЫС
                24 января 2018, 12:51
                Кан Делябр, абсолютно с вами согласен по поводу отсутствия у АГ определения (критериев) грамотной системы. А по поводу вычисления будущего — абсолютно не знаю никаких механизмов его вычисления.
                Заметили, что мы ушли от 40% и от посылов вашей статьи?
                Ну и про ваш нелестный отзыв в связи с этим к бывшим сотрудникам Форума, согласитесь, абсолютно некооректен.
                Кстати, из кучи фондовых контор, в которых я работал, в живых осталась только одна. Это значит, что у меня тоже «неудачное образование»?
                  • SergeyJu
                    24 января 2018, 17:24
                    Кан Делябр, я закончил МГУ, аспирантуру МИФИ и 15 лет занимался цифровой обработкой сигналов в оборонке. Ваш текст про силовые поля рынка, вычисление будущего и прочие адекватные модели есть наукообразный флуд.
                      • SergeyJu
                        24 января 2018, 17:50
                        Кан Делябр, Вы даже терминологией не владеете и не понимаете того, о чем пишете.
              • А. Г.
                24 января 2018, 13:33
                Кан Делябр, ну понятно же из контекста, что такое «грамотная» система на 1 контракте

                1. Рано или поздно выходит из любой допущенной просадки в рублях.
                2. Вероятность просадки больше MDD в рублях меньше 0,01.

                Без условия 1 на тестах никто в здравом уме торговать систему не будет, значит «грамотная система»=«грамотный тест».

                Кстати, для оценки вероятности снизу или сверху знание распределения совсем не нужно. На этом основана вся непараметрическая статистика.

                И проверить правильность определения прошлого, когда оно было будущим (!), можно только методами статистики.
                  • А. Г.
                    24 января 2018, 14:13
                    Кан Делябр, ну я только хотел подчеркнуть, что любые специальные знания проверить на истинность можно только методами статистики. Ничего не имею против их применения при построении систем, но про проверку на истинность — см. выше.
  • Еще нравится, когда пишут: «я, вообще, просадок не допускаю»)
  • Валентин Елисеев
    24 января 2018, 11:43
    Чем выше маржинальность торговли, тем менее критичен % просадки…
    • Geist
      24 января 2018, 11:50
      Валентин Елисеев, а чем менее критичен процент просадки, тем выше риск лишиться депозита — всё верно ;)
  • akuloff
    24 января 2018, 12:03
    Продолжайте мечтать про «правильно настроенную систему». Всё уже украдено до нас. Риск пропорционален прибыли: «risk-return tradeoff»
  • Prophetic
    24 января 2018, 12:36
    Что-то слишком много споров вокруг этой темы. Для начала всем дискутирующим настоятельно рекомендую перед описанием своего мнения, давать четкое определение того что такое «просадка» в его понимании. Тогда количество разногласий резко снизится.
    В целом, я скорее согласен с А.Г., но с некоторыми оговорками.
  • Scroooge
    24 января 2018, 12:55
    На своих деньгах у тебя просадка может быть любой, хоть 100%. На инвесторских 40% — это конечно запредел, бежать нужно от такого управляющего.
  • gambler09
    24 января 2018, 16:35
    ну ты и лошара, дважды у меня была 40% просадка — и все пучком до сих пор! Размер трейда просто динамический должен быть, пересчитывать после каждого лосса.
  • Oksana
    24 января 2018, 21:45
    По всякому бывает. Сразу скажу, что я не сторонница пересиживания лосей, потому что зачастую это ведёт к сливу. Но бывало у меня, и не раз, я вылезала из просадок поболее, чем 50 процентов.
    Ну вот например реальная эквити. 



Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн