Дед
Дед личный блог
24 января 2018, 08:24

Прочитал сейчас чушь об опционах. Читайте люди хоть википедию

Я просто поражаюсь «профессионалам», которые утверждают, что опционы инвестиционные инструменты с низкими рисками!
Сказать, что такие утверждения чушь, значит сделать комплимент авторам подобного поста.
Добавлю от себя,
1. подавляющее большинство опционов малоликвидно, а значит ТА в них не работает. Если кто-то вам начинает рисовать, писать и говорить про ТА на опционах, то можете не слушать такого балабола.
Обращаю внимание на то, что опционы — производные финансовые инструменты, а это значит то, что они зависимы от первообразных инструментов, например, опцион на какие-то  акции зависит от цен этих акций
ru.wikipedia.org/wiki/Опцион
29 Комментариев
  • Дмитрий Ш
    24 января 2018, 09:04
    Блин, а я сейчас википедию прочитал. Всю, как она есть. И вот что скажу-чушь это! Читайте лучше про опционы.
    • Дмитрий Ш, Не может быть инвестиционным инструмент время жизни которого не превышает 1 год. 
      Не может быть инвестиционным инструмент, который обесценивается при нейтральном рынке.
      • Дмитрий Ш
        24 января 2018, 09:16
        Свин Копилкин (Дмитрий),  Это даже вне обсуждения!) +++
      • Дмитрий К
        24 января 2018, 10:09
        Свин Копилкин (Дмитрий), он самый что ни на есть инвестиционный инструмент.
        Система простая.
        например. Вы хотите купить акции газпрома (инвестировать в них). На долгосрок.
        но цена 150 Вам кажется высоковатой. А 115 нормально.
        Это годовой уровень.
        продаете путы по 115 например на июнь.
        Никакого риска. Если путы входят в июне в деньги, покупаете свой газик по 115. Если не входят деньги, премия у вас в кармане остается. Причем премия остается у Вас в кармане всегда.
        При этом до июня 5 месяцев, у Вас деньги могут пока в ОФЗ попылиться, ничего страшного.
        Риски только такие, что газпром упадет до 15 рублей?
        Ну дак это в любом случае риски при инвестиции в долгосрок.
        В любом случае если Вы хотели купить газпром по 115, и он бы стоил 115, Вы бы его так и так купили.

        На росс. рынке из за отсутствия ликвидности система не работает. А на американском легко.

        И все с точностью наборот с покрытыми коллами.







        • Дмитрий К, чтобы получить значимый убыток с проданного опциона не нужно газпром по 15 достаточно по 110.
          Если я куплю по 115 акции то, как инвестору, мне уже цена не особа интересна — сижу получаю дивиденды и жду светлого будущего, если же я в проданном путе то с каждым рублем в низ я ищу способ продать органы и детей повыгоднее... 
          Вы меня хоть режте, но не может быть инвестиционным инструмент, который может привести к потере большего количества денег чем у вас есть в принципе. Опцион  это СПЕКУЛЯТИВНЫЙ инструмент и только. Не надо смешивать мух и котлеты. Сам по себе опцион не является ни плохим ни хорошим инструментом, он просто есть, не надо приписывать ему свойства которых у него нет.
          • Zveroboy
            24 января 2018, 11:01
            Свин Копилкин (Дмитрий), и Вы и Дмитрий К правы, цена может пролететь мимо желаемой покупки в 115 быстрее пули и тогда можно остаться еще должным брокеру.
            Если бы у нас были поставочные опционы то тогда бы и налили акций по 115 и «мечта» долгосрочного инвестора сбылась бы…
            • Дмитрий К
              24 января 2018, 11:23
              Zveroboy, это вопрос стратегии. Манименеджмент и статистика.
              пока он долетит до 115, можно каждую неделю продавать этот опцион (по крайней мере на американском рынке), и из недели в неделю регулярно применять классический ТА и ФА для анализа БА, соответственно принимая решение по страйку планируемого к продаже опциона.
          • Дмитрий К
            24 января 2018, 11:10
            Свин Копилкин (Дмитрий), я не понял Ваш комментарий.
            Я правильно понял, что Вы имеет в виду следующее? - 
            продал опцион на 1 фьюч газпрома (цена 11500) на июнь за 100р.
            (когда цена самого газпрома сейчас 150р за акцию).
            И когда цена гапрома начинает двигаться к 115, то цена проданного опциона начинает увеличиваться.
            Это будет означать что когда цена газпрома будет 100р за акцию,  к моменту истечения опциона, этот опцион будет стоить
            11500-10000=1500р
            Верно?
            Но я честно слово, не вижу здесь вообще никакой проблемы.Сейчас цена акции 150. И при этом у Вас стоит лимтная заявка на покупку 100 акций газпрома по 115. (а деньги на покупку в офз). Например через месяц заявка сработает по 115, Вы продадите 12 офз чтобы закрыть сделку по покупке 100 акций газпрома.
            Далее в июне газпром стоит те же 100р. (мы же долгосрочные инвесторы и не будем ставить стоп на газпром например по 110?, будем пересиживать.)
            В чем разница между простой покупкой газпрома в феврале по 115, и покупкой газпрома в июне по 115 через опцион?
            Разница в том, что деньги на покупку Вам понадобятся только в июне, и ОФЗ не надо будет продавать в феврале (в заработаете купон).и плюс премию по опциону 100р себе оставите.

            Что в этой стратегии не в порядке?



            • Дмитрий Шихалев
              24 января 2018, 16:05
              Дмитрий К, проблема в том, что при сильном снижении, лимитку ты можешь снять а откупить проданный опцион только более высокой цене. Ты или фиксируешь убыток или пересиживаешь поставку...
              Пример с продажей опциона имея актив и фиксация прибыли в будущем, более бы подошел.
              Но к инвестициям это не имеет ни какого отношения
              • Дмитрий К
                24 января 2018, 16:19
                dmitr66, я привел пример при прочих равных.
                По факту если к меня есть капитал, я хочу его разместить, купив что бы то ни было, вот прям сейчас, то, при прочих равных, зачем мне покупать БА? Я лучше пут продам на неделю вперед. я щас куплю по 100, и через неделю подешевеет и будет убыток, или я сейчас продам пут и если подешевеет хоть премия останется?
                Это не то же самое, что инвестиция путем прямой покупки БА? Если это не инвестиция, то что? Термином Торговля, в смысле покупки, а потом продажи, это не назовешь. Продажа опциона пут, если точно выражаться, это обязательство купить БА, по заранее оговоренной цене. Самое подходящее выражение- это намерение инвестировать = инвестиция при наступлении определенных условий.
  • Astrolog
    24 января 2018, 09:18
    Если инвестируете в опционы, будьте морально (и материально) готовы, что можете потерять 100 % от инвестиции. Это сложный инструмент для управления.
    А в лотерею можно играться на любых инструментах. Но опционы не для этого, хотя многие думают обратное.
  • Astrolog
    24 января 2018, 09:20
    Если торгуете ликвидными опционами на рынке США, там ТА всегда работает. Как и на линейном рынке тоже, к которому привязаны опционы (как производные).
    • Дмитрий Шихалев
      24 января 2018, 16:17
      Astrolog, ТА на опционах?
      • Astrolog
        24 января 2018, 16:57
        dmitr66, вы не понимаете, опцион копирует БА каждый для своего страйка. И точно также как БА, имеет свои уровни поддержки и сопротивления. Но, конечно, вторичен по отношению к БА. Но тех анализ тем не менее на опционах существует. Я же открываю и закрываю позиции учитывая уровни.
        • Дмитрий Шихалев
          24 января 2018, 19:01
          Astrolog, да ладно))))
        • Дмитрий Шихалев
          24 января 2018, 19:06
          Astrolog, Вы пытаетесь применить линейные методы оценки нелинейных инструментов))))
          Удачи!
          • Astrolog
            24 января 2018, 20:17
            dmitr66, видать вы никогда не открывали и не закрывали позы на опционах. Иначе знали бы, что уровни есть, и они работают.
            Дважды удачи! ))
  • ves2010
    24 января 2018, 09:34
    дык… покупаешь облиги… на купоны покупаешь опционы… где риск???
  • FT
    24 января 2018, 09:57
    Низкая ликвидность только в России или в США также?
  • God
    24 января 2018, 10:02
    ты просто не умеешь их готовить
  • Тихая Гавань
    24 января 2018, 10:06
    хм… так то вы ничего нового не сказали… естественно что опцион зависит от базового актива. это как 2+2… или сами недавно узнали? 
    • Zveroboy
      24 января 2018, 10:29
      Тихая Гавань, Правильнее говорить что опцион это ВТОРАЯ производная от Базового актива.
      • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
        24 января 2018, 10:40
        Zveroboy, не обязательно.
        • Zveroboy
          24 января 2018, 10:51
          Бабёр-Енот, Я про Российский рынок, на Америке есть поставочные опционы.
  • Тимофей Мартынов
    24 января 2018, 10:22
    любой инструмент может стать рискованным в неумелых руках
  • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
    24 января 2018, 10:39
    Автор, ну шо вы бушуете? Профессионалы наверно про бинарные опционы говорили, а вы всё не так поняли ^^'

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн