Я давний оппонент Ванюты, ещё со времён старого комона. Наши мнения очень часто не совпадают и поэтому мы часто спорим до руготни. Но я никогда его не троллю, я просто высказываю свою точку зрения, отличную от его. Вот и сейчас я просто расскажу, с чем я не согласен с Иваном, прочитав его статью о трендах.
Итак, начну по порядку)))
Мнение Ивана: «Очень часто встречаю на форумах не адекватное понимание, что такое тренд. Чаще всего пишут примерно такое - видите (задним числом) как вершины все выше, и лои откатов все выше – мол, это тренд. Ветер дует, потому что деревья качаются.»
Моё мнение: Первое определение тренду дал Чарльз Доу, ещё 150 лет назад. При повышательной тенденции каждый следующий пик выше предыдущего и каждый следующий спад также выше предыдущего. При нисходящей ситуация обратная: каждый последующий пик ниже предыдущего и каждый последующий спад ниже предыдущего. При флетовом (боковом) рынке каждый последующий пик (и спад) находится примерно на том же уровне, что и предыдущие. И это определение до сих пор работает и его до сих пор никто не опроверг. Поэтому, в чём тут неадекватное понимание? Я не понимаю)))
Мнение Ивана: Со мной будут не согласны многие трендовики со стажем — но и они не понимают, что такое тренд.
На мой взгляд, восходящий тренд — это прежде всего самостоятельное, то есть обладающее собственной причинностью движение.
Моё мнение: Зачем думать за других? Кто, что понимает или не понимает? Лично я думаю, что с этим даже спорить никто не будет, что тренд – это самостоятельное движение, обладающее собственной причинностью. Без причинности даже прыщ на заднице не вскакивает. А то, что тренд – это тенденция, движение, это вам даже и википедия подтвердит. Так что в этом утверждении нет ничего необычного, но в то же время, оно не является определением тренда.
Мнение Ивана: Отскок всего лишь обусловлен прошлым снижением и легко может быть окончен, в отличие от тренда.
Именно поэтому отскок нашего рынка на вторую вершину к 2300 по индексу мосбиржи – не трендовый. А значит и все горе-советы, что мол будет первый выкуп на тренде, и мол не шортите против тренда – все эти советы – в топку.
Моё мнение: Сначала давайте вернёмся к первоистокам, а именно, к цитатам того же Чарльза Доу. Доу также выделял три категории тенденций: первичную, вторичную и малую. Самой важной он считал первичную тенденцию, которая длится более года. Вторичная тенденция — это корректирующая по отношению к основной и продолжается, обычно, от месяца до трех. Подобные «откаты» составляют приблизительно от одной до двух третей расстояния, пройденного ценами во время основной тенденции. Малые, или краткосрочные тенденции длятся не более месяца и представляют собой краткосрочные колебания в рамках промежуточной тенденции.
Иван называет нетрендовым отскок на вторую вершину к 2300. А в чём, собственно, его нетрендовось??? По теории Доу, это всего лишь малые краткосрочные колебания в рамках промежуточной тенденции. И если посмотреть на месячный график ММВБ, то всё снова отлично вписывается в теорию Доу.
С 2011 года до 2014 года шло боковое движение, а с 2014 года идёт восходящее движение, которое длится более года (первичная тенденция), на котором были коррекции, последняя из которых с 2293 до 1774, и сейчас идёт продолжение тренда с обновлением предыдущего хая. Заметьте, локальные минимумы на этом промежутке времени не обновлялись ни разу! Так что думайте сами, стоит ли бросать в топку советы не шортить против тренда? Вот лично моё мнение – не стоит.
Мнение Ивана: Нет никакого восходящего тренда по нашему индексу. В отдельный бумагах – есть. В индексе – нет. Нет никакого восходящего тренда в нефти.
Моё мнение: Ну по индексу тренд я вам показал на предыдущей картинке. А вот график нефти:
Рост цены идёт уже несколько лет, начиная с 2016 года (первичная тенденция). Были коррекции в несколько месяцев (вторичная тенденция). Так что опять всё укладывается в теорию Доу о трендах. И если кто-то в нефти и в индексе не увидел тренда, то это его проблема. Как в известном фильме:
— Суслика видишь?
— Нет.
— А он есть!
Далее у Ивана есть фраза, с которой просто невозможно не согласиться.
Так вот, есть начало тренда, конец и его середина.
Вань, так с этим же никто и не спорит! Но дело в том, что на том же американском «сиплом» есть начало тренда, но пока до сих пор нет конца!!! И когда ж вы с Васей это поймёте? Рынок понятия не имеет про ваши хотелки, про то, что вы мечтаете о коррекции, чтобы хотя бы в ноль закрыть убыточные шорты. Рынок продолжает расти и переписывать новые исторические хаи. Когда будет конец этому тренду? Одному богу известно. Но уж точно не тебе))) Хотя если корекция начнётся в ближайшее время, то ты в первых рядах, громче всех будешь кричать, что ты нас предупреждал.
Так вот, моё мнение заключается в том, что середину надо вычислять именно тогда, когда реально закончится тренд. И это будет отчётливо видно. А до этого момента любые хотелки и мечталки не имеют абсолютно никакой ценности.
Ну и далее идут выводы:
Мнение Ивана: 1.Необходима коррекция на убиение роста этого года, и почти немедленно – в конце января –в феврале.
Моё мнение: Я обеими руками «ЗА» здоровую коррекцию на рыке. Но убиение роста этого года, начиная с 2110, да ещё и немедленно, это уже из области фантазии, очередные хотелки-мечталки, которые мы читаем уже несколько месяцев.
Мнение Ивана: 2. Будет апрельско-майская коррекция в сторону 2470-2500, это -15% от текущих хаев.
Моё мнение: Честно говоря, я ни разу не встречал «корекцию» в сторону исторических хаёв))) Ну если только «эррекцию»? А вообще, наверно нет такого трейдера с опытом, который бы не знал поговорку «Sell In May And Go Away», поэтому каждый сезон все стараются торговать подъёмы до мая, чтобы там продать на хаях. Поэтому опять в Ваниной фразе есть логика, но нет никакой ценности. Так же и насчёт третьего утверждения. Никто не знает, что будет осенью, поэтому возможно всё, что угодно. Так что, с приставкой «возможно», можно говорить всё, что вздумается. Что-нибудь да исполнится.
Мнение Ивана: И знаете чем трейдер отличается от горе-инвесторов, в том числе трейдеров-проинвестов? Он видит, куда проложат магистраль. А те так и будут собирать на полдепо кусочки роста, пока их не смоет в глубину универсального методатаза.
Моё мнение: Честно говоря, я так и не понял, к какой категории относятся Вася, шортящий «сиплого» и Ваня, шортящий Татку со Сбером? Они что, не видели эту магистраль? Ведь им даже много раз подсказывали, ребят, не надо это шортить! Не надоооо!!! Ещё не время! Подождитееее!
Ну и выводы из всего этого…
Иван: я и записал двухчасовой вебинар про тренды, как и когда начинается и заканчивается тренд, на что смотреть, что учитывать.
Приобретайте, когда созреете,
Моё мнение: Я наверно ещё не созрел, чтобы платить деньги за всякую чепуху, которая не имеет никакой ценности. На просторах интернета полно реально полезной информации, начиная с азов, заложенных ещё 150 лет назад, и которые работают до сих пор! Просто перечитайте работы Чарльза Доу и вы поймёте, что цена учитывает ВСЁ!!! Тенденция действует до тех пор, пока не подаст явных сигналов о том, что она изменилась.
Удачи всем!
smart-lab.ru/blog/446914.php
В данный момент мы ещё не знаем, будет ли тренд продолжен или нет? Любые предположения — это лишь наши догадки. Поэтому есть два варианта:
1. Тренд продолжится и в феврале
2. Тренд закончится только тогда, когда мы увидим явный сигнал, что тенденция изменилась (согласно теории Доу) Пока такого сигнала нет. А подобные «хотелки» про падёж, да ещё и с нежданчиком, мы читали ещё в ноябре))))
Если у людей нет мозгов, чтобы думать самостоятельно. Или типа они очень торопятся — пусть платят.
Потом на просторах Инета появляются душещипательные истории «от инвестора Алексея».
Думать надо до. После думать поздно и вредно даже порой.
Рефлексия до цугундера может довести.
Нефть тоже растёт, а за нею поползёт и наш рынок. Так что, скорее шортисты убьются головой об стенку, чем произойдёт убиение роста этого года в январе))))
это про американский рынок, а не про индекс Мосбиржи. читать внимательно — обязанность оппонента, иначе непонятно к чему ты оппонируешь))
а еще по нам пока жду выше, если откатим к 2120-2140 — на новом подъеме откроется 2400-2440.
по поводу тренда незачем спорить. Ты не понимаешь что такое самостоятельное движение, и чем оно отличается от отскока, я понимаю. ну так поэтому я это я, а ты — это ты.
Отдельное спасибо за уточнение. Потому что в твоём посте ни слова не сказано, о каком рынке идёт речь