20 января 2018, 17:06
"он ооочень хотел денег" опять про ДУ
Тут написали неплохой пост о том какой инвестор редиска что забрал деньги на небольшой по мнению управов просадке.
smart-lab.ru/blog/446313.php
Особо поржал с коммента:
«Он ооочень хотел денег!!!» от доблестных управов. И в других ветках от управов комменты о том что якобы инвестор был жадный и не понимал рисков.
А ты сам денег хотел не ооочень, раз взял? А ты в рисках хорошо понимаешь раз не смог их объяснить инвестору и придерживаться рисков которые он хотел?
Нафига брать деньги-то если видишь что инвестор «плохой», «жадный», выведет деньги в неподходящий момент итд?
Первоочередная задача нормального управляющего это объяснить клиенту про риски\доходность и горизонт инвестирования так чтобы он понял. Если инвестор что-то не понял то это не он редиска, потому что он и не должен разбираться в этом лучше управляющего, а управляющий некомпетентен раз взял у него деньги на рискованных для себя условиях, подвёл клиента и испортил себе этим репутацию.
smart-lab.ru/blog/398912.php
Брать деньги в управление у всех подряд и на любых условиях это зашквар, и говорит о том что на самом деле управляющий догадывается что он всё равно любые риски не сможет соблюдать в долгосрочной перспективе при даже минимальной доходности, и что дела у него хреново и он цепляется за каждый шансик хоть что-то урвать в краткосроке, а дальше будь что будет.
smart-lab.ru/blog/446313.php
Особо поржал с коммента:
«Он ооочень хотел денег!!!» от доблестных управов. И в других ветках от управов комменты о том что якобы инвестор был жадный и не понимал рисков.
А ты сам денег хотел не ооочень, раз взял? А ты в рисках хорошо понимаешь раз не смог их объяснить инвестору и придерживаться рисков которые он хотел?
Нафига брать деньги-то если видишь что инвестор «плохой», «жадный», выведет деньги в неподходящий момент итд?
Первоочередная задача нормального управляющего это объяснить клиенту про риски\доходность и горизонт инвестирования так чтобы он понял. Если инвестор что-то не понял то это не он редиска, потому что он и не должен разбираться в этом лучше управляющего, а управляющий некомпетентен раз взял у него деньги на рискованных для себя условиях, подвёл клиента и испортил себе этим репутацию.
smart-lab.ru/blog/398912.php
Брать деньги в управление у всех подряд и на любых условиях это зашквар, и говорит о том что на самом деле управляющий догадывается что он всё равно любые риски не сможет соблюдать в долгосрочной перспективе при даже минимальной доходности, и что дела у него хреново и он цепляется за каждый шансик хоть что-то урвать в краткосроке, а дальше будь что будет.
Qwert Asdfg (humera), если трейдер нормальный, обнуление невозможно.
Tverskoy_homyak, я был молодым специалистом в то время, нас готовили под модернизацию производства, до 98 года была надежда, и конечно что то пилили, когда за продукцию поступивший транш с Европы а...
sniper, сходит бакс на 50. А то слишком много оптимизма тут.
Рынок акций обвалился! Будет ли отскок? На этой неделе падение рынка акций резко ускорилось, и индекс ММВБ в четверг смог пробить даже уровень 2600 пунктов и упасть к следующей поддержке 2557, которая...
Бекас, из нержавейки даже второй контур АЭС не делают
А гантельки если и делают, то понтов и цены ради — мне мои гантели 25 лет назад толковый токарь выточил из «есть какие-то листы», на глаз, с...
привествую, не подскажете не поздно ли подать на выкуп и как это сделать?
19:29
Мнение Александра Осина весьма противоречиво.
Чтo ceйчac твopитcя c пpeдлoжeниeм квapтиp в Mocквe и Coчи Пpoдoлжaю вocкpecный мoнитopинг пpeдлoжeния квapтиp и кoммepции в Mocквe пo дaнным Циaнa и Aвитo. Зa пpoшeдшиe двe нeдeли пpoизoшли интepecны...
Кузбасс снизил добычу угля. Кузбасс снизил добычу и экспорт угля. Приостановлена работа одной из шахт из-за сокращения рынков сбыта.
В Кузбассе за 10 месяцев 2024 года добыто 163,8 млн тонн угля, ч...
Доллар скоро 60 технологично фабрики верх пойдут 5-6 поколения как ни крути… Суверенитет
Составить табличку по рискам или робота запустить.
Ответственности ноль, просто ноль.
А.С., «неужели так проблематично „
)))))))))) я с вас угораю, если б было всё так легко))
А.С., практикующий или стабильно зарабатывающий? так то разные вещи
и 50% это очень много если стабильно, 30% и то много
И видим посты о том какие инвесторы типа дурачки что все вкладывались на хаях экстрима и агрессии. И какой Алексей типа дурачек что сначала чуть заработал а потом сильно вложился уже на хаях, а потом пошёл спад.
Что за перекладывание ответственности на инвестора? Опять как и в случае когда ответственность на клиента перекладывается в выборе уровня риска, типа он дурачек что выбрал высокорисковые стратегии…
Так не надо было тогда их предлагать, не надо было деньги на хаях брать если были сомнения. А если предлагаете продукт и берёте деньги то надо отвечать.
В финаме тоже будет экстрим? 3.0? Когда мне продавать биток чтобы вложиться?
Заработал «чуть» и увеличил капитал под управлением в 5 раз? Ну совсем не «чуть», а минимум 25,8% после вычета комиссии Форума и НДФЛ за 2,5 месяца. По Вашему надо было «послать на три буквы», когда увеличивался? Это что-то новое для управляющего. «Клиент всегда прав» - про такое в сфере услуг не слышали (а ДУ - это услуга)?
Слили потом 17,6% до остановки? Да, слили, я об этом написал и около 35% было бы в октябре (как обещали :)) Потом бы медленно «выползал» из этой точки, не опускаясь ниже неё. А так да, молодец вышел вовремя к 07.11.2017 может и процента 2-4 сохранил, ну или в нуле был бы к моменту реального выхода.
А комон? Ну смотрите мой вебинар в 19:30 25.01, не буду забегать вперёд. Но названия некоторых стратегий, о которых пойдёт речь весьма любопытные :). Но не я их автор. А Суперриск-Экстрим специально так назывались, так как везде и говорилось и писалось: мы не рекомендуем туда вкладывать больше 50% капитала и то только при условии, что оставшиеся 50% в безриск (ссылки надо приводить отсюда?). И конкретно Алексей сказал, что он все понимает и у него все схвачено. Откуда мы знали, что он ещё кучу в риски вложил? А может у него ещё больше в безриск было, больше чем он дал всем управляющим? Кто это знает? Я не знаю, я привык клиентам верить на слово. Сами мы комбинировали этот Экстрим с малорисковым арбитражем на ставке в Профите и Капитале. Они слили? Имели просадки больше 10%? Нет и нет, только 65%+ годовых для них - это из области ненаучной фантастики.
Были ошибки Форума? Были. Благодаря 90%+ в 2015-м на капитале ХХХ млн. рублей капитал под клиентским управлением вырос 20 с лишним раз и собственники в восторге: план по 20%+ годовых прибыли через 3 года, выполнен в первые два по сумме. Эйфория - вот подо что деньги несут! Значит «усилить, углубить». Бац, и просадка, меньше, чем даже в 2015, но по времени в разы дольше… Вот это время в просадке, а совсем не размер, Форум и «потопило». В 2015-м прекрасно несли и после 40%-й просадки в феврале, которую никто не скрывал. Основной приток - это май - декабрь 2015. Как раз в мае вышли из той 40%-й просадки, в сентябре и 32% просадка была, к концу октября новый исторический хай и снова приток (кто-то ушёл? Нет, только довносили и новые приходили). А в 2016-2017 клиенты, не видя новых максимумов счета по 3-4 месяца, идти перестали, пришедшие раньше, разбегались, прибыль 2014-2015 проедалась и понятно было, что выйти этой стагнации (совсем не «слива», если речь об управлении без учёта расходов) сможем только на скачках доллара по 5-10 рублей за несколько дней. Не случилось последнего, вот и ноябрьский итог. Если Вы думаете, что я этого не предполагал, то заблуждаетесь. Но свои личные переговоры с «близкими» клиентами в сентябре 2016-го я оставлю «за кадром». Одно только скажу: в Форуме я остался по итогам этих переговоров.
Не одного меня это задело, у некоторых коллег тоже сильно подгорело когда отовсюду пропала реальная стратегия в просадке а вместо неё появилась стратегия с графиками на истории, уверен что если бы с ней подфортило то уже потом бы все говорили что это были не графики на истории а что она где-то там реально торговалась.
Вот вы скажете что это всё проклятые маркетологи виноваты а вы не при делах и будете правы, но всё равно какой-то осадок остаётся неприятный. Что-то грустный пост получился, вот другого коллегу тоже расстроил сегодня, извиняюсь, пока так, вообще не хочу такие темы поднимать, но видимо кому-то нужно было это прочитать и поэтому всё так сложилось что написал. Надеюсь что рынок будет получше и большему количеству инвесторов и управляющих повезёт и таких тем не будет.
Говорить, что это были не тесты, глупо. В бизнесе ДУ врать нельзя, а вот говорить всю правду - часто губить бизнес. Вы думаете много желающих было принести деньги под моё управление во второй половине 2012-го, когда я честно говорил, что с апреля 2011- го в просадке? Вот то-то и оно. И все разговоры про изменения впустую. Хотя, как теперь выяснилось, изменения были существенны и исправили ситуацию и ошибка была лишь в том, что не нашёл их раньше на год. Но если у частного лица есть время, то у фирмы при превышении расходов над доходами его нет.
«Русский Баффет» в контексте сказанного вообще «не туда». Это же просто система отбора акций в b&h. Посмотрите на её результаты в годы падения индекса Мосбиржи. Разве такое «рисуют» в тестах? Это совсем «из другой оперы», из «оперы» успехов финансовых консультантов. Стратегия создавалась под финкон: акции, облигации, валюта, ну и в активное управление под ДУ немного. Это не чистое ДУ. Вы наверное спутали со стратегией ИИС. Ну так в последней не было ни крутых доходностей, ни больших просадок и распределение между рисковой и безрисковой частью такое же, как в Капитале, только рисковая часть не на дорогих по номиналу фьючах, из-за чего возникает плечо на маленьком капитале, а в недорогих лотах акций с максимальной позицией по номиналу, не превосходящей размер счета (плечо для брокера при полном наборе позы получалось из-за ОФЗ), ну и шорты понятно за комиссию, но опять же по номиналу не больше счета. Просто изначально ставилась задача в выше указанных условиях: счёт не больше 300 тыс.. А сейчас 300 тыс. по номиналу это меньше 2-х контрактов РИ и чуть больше 5 контрактов Си, портфель систем не поторгуешь. Вот и причина отличия ИИС от Капитала - размер необходимого капитала при сравнимых рисках и доходностях. Опять вопрос клиентского привлечения: свыше 80% новых частных денег на рынке в последние годы - ИИС.
А что на самом деле? Мне представляется, что самым объективным будет сказать, что с обеих сторон партнеры подобрались не самые удачные и спорить о том, кто из партнеров более «мудак» — пустая трата времени.
Пример про ИК Форум чем важен? Это как бы последний оплот (надежного, публичного, честного и правдивого на немаленьких деньгах) ДУ. Но факты говорят о том, что и у Форума элементы разводилова клиентов также присутствовали. А это ставит Форум в один ряд с теми, кто прям врёт-врёт… Какая разница, где там была и были эта звездочка с мелким шрифтом? От реального факта не деться никуда… Все так делают и каждый бы, скорее всего, так поступил. Поэтому и проблема такая в этой отрасли… и хочется и колется..
Вот и вопрос (ради того самого искусства): как сие избежать? Только объективно, т.е. за счет внешнего аудита и только реальных трэков. Точка. Чтобы вообще никаких картинок про эквити, кроме тех, которые подтверждены внешними источниками, не было.
А факт, что Форум был в просадке больше года никто не скрывал. Но одно дело скрывать, а другое не афишировать. Форум занимался последним.
Но мне самое непонятное в этой истории: поводом для обсуждения является событие 2016-го, а в укор Форуму и мне, в-частности, ставится то, что сделано на сайте Форума в феврале… 2017-го, да ещё и с изменением летом 2017.
И наконец главное: меняя Экстрим на Экстрим 2.0, Форум обязан был заменить историю на тесты по требованию ЦБ, потому, что это была другая стратегия. Так что если и ставить что-то в вину Форуму, то это не сохранение в архиве сайта Экстрима-Суперриска. Ну мне то чего это «предъявлять», если все мои сообщения на смартлабе о нем на месте и никуда не делись. И все с тегом «ИК Форум» (ау, поисковики). Более того, когда я ставил именно этот вопрос: «Почему не оставить старые результаты по ссылке Архив (как я уже написал в клиентском предложении они висеть не могли)? », мне и ответили: «Достаточно, что они есть на смартлабе».
Александр Борисович, разводилово — неотъемлемая часть всех социальных отношений. Куда мы от этого денемся? Разумеется, есть разводилово а-ля мошенничество из УК, а есть разводилово а-ля маркетинг (неявная подмена — то, на чем строятся продажи во всех сферах).
Очевидно же, что, стремясь продать услуги ДУ, авторы не будут говорить о себе хуже, чем есть. Разумеется, они не станут говорить о себе как есть и станут говорить лучше, чем они есть. Избежать этого в биржевой жизни можно лишь реальным трэком. Ибо любой расчетный трэк это будет в стиле разговора лучше, чем есть. Ну чего с этим спорить?)) Разводилово ли это? На мой взгляд, да. Это примерно как в финамовском комоне ряд стратегий от финама идут по экспоненте с лохматых годов (как выясняется — это расчетные эквити), а последние пару лет жуткий слив. Это тоже разводилово, на мой взгляд.
Ибо идет не приукрашивание, а подмена реального качества нафантазированным.
Про ЦБ. Разве ЦБ требует разместить именно тестовую эквити, а реальную скрыть?
1) Невидно расшифровки про звёздочку на этой странице.
2) Не указано, где расчтеная, где реальная эквити.
3) Указано, что доходность за весь период на картинке 54.38%.
Мне (возможно, по недопониманию) это представляется «разводом» как для текущих клиентов компании, которые видят «лажу» и потенциальных клиентов, которые видят результаты значительно лучше, чем есть.
Вопрос оценок — дело индивидуальное. Может я чего-то недопонимаю из фактической стороны дела?
З.Ы. Это не к вам лично, разумеется, но раз вам нравится до сих пор «отдуваться» за прошлые дела Форума, то почему бы не спросить вас об этом:)
1. Все клиенты были предупреждены о смене стратегии.
2. До сведения любого пришедшего на переговоры доводилось, что 2016-й год - это тест.
3. Все доходности, просадки и прочее на основе приведеных данных получены строго по формулам, не имеющих ошибок. Можете проверить, на графике есть и график просадок.
А перед простыми любителями подсматривать за чужими результатами Форум, как и любая другая компания, отчитываться не обязан.
Там, кстати, есть и ещё две стратегии на оферте и в них до октября 2016 тоже тесты и это тоже доводилось на переговорах, и никогда ссылки об этом не было, но почему всех «тянет» к Экстриму? Странно, не правда ли?
В чем «обман»? А остальное ничего личного, только бизнес. По поводу размещения старых результатов в Архиве (как это делается в разделах Архив тарифов на сайтах мобильных операторов), я уже писал о своём «особом мнении», но не мне «разнос» получать за отсутствие переговоров с клиентами. Зачем мешать другим исполнять свои обязанности? Повторю: со смартлаба ничего не удалялось.
вот может все-таки логику пройти школьный курс? проговаривается просадка в 35% — кто знает что на -20% будет закрыть счет?
У меня забрал бабки на 5-ти процентах, при том, что договорные были 20%. Что вы ему объясните, если он затильтовал и заорал, что 5% — это годовой процент на банк-депозите?
Всё — на этом ему переклинило и мозг, и уши.
Меня порадовало только то, что я смог ему показать что началось со следующего дня. Его реакция еще раз подтвердила, что на таких лучше не нарываться. Но как знать заранее?
Не узнаешь, даже если это твой знакомый.
В быту он один, а отдав кровные бабки становится другим.
А «у всех подряд» расшифруйте, плз. Напр., на ПАММе как предлагаете фильтровать инвесторов. Да и не только на ПАММе — у вас что, богатый выбор?
Или можете гарантировать, что заранее знаете как поведут себя инвесторы в той или иной ситуации, в которую они попадут реальными деньгами впервые? (см. мой предыдущий коммент)
про паммы разговор отдельный, тут и без них картинка грустная, а если туда ещё лезть то мне придётся ещё больше тратить на мероприятия по восстановлению психики.
(как минимум мимо заданных мною вопросов).
Видно, что не очень в теме, но поучаете.
При всём уважении отфильтруюсь-ка я от ваших постов и комментариев во избежание пустой траты времени в будущем.
Жалко. Когда-то вы писали о том,
в чем реально разбираетесь — о роботах.
Я даже в друзья собирался проситься.
Ребятам надо просто сесть и подумать, где-то их ТС дала сбой. Не верно читают рынок. Может, попали на психологический крючок: результат любой ценой иначе потеряю авторитет?!
Трейдинг, не та сфера, где раз научился и на всю жизнь. Трейдинг — это школа длинною в жизнь!
Это продолжение истории о сливающих трейдерах, берущих в ДУ.
Эка ж вы такой умный-то. Чувствуется теоретик, начитавшийся много книг и нормативных документов. Много живых инвесторов видели-то, или работали? На словах — они все агрессивные крутые мачо со стальными яйцами и на меринах, показываешь им бэктест, говоришь про просадку до 20-30%, что горизонт — хотя бы 2-3 года — да без проблем, все типа понимают. А в реальной торговле нервы начинаются уже в просадке 3%, на 5-6% — пердак бомбит конкретно, с истериками, если суммы нормальные (типа несколько млн. или десятков млн. $)