Опционы против криптовалют

Массовое помешательство на криптовалютах обусловлено возможностью заработать много и сразу. Толпы людей с низким уровнем знаний бросились вкладываться в крипту.
Конечно, красиво выглядит рост в 1000% за несколько месяцев :)))
Но не могу я вкладываться в биткоин. :((( ПОТОМУ ЧТО:

1300% меньше чем за 2 недели. Таких возможностей там нет.
Это январский Колл на РТС на 125000 страйке.
Если будет не лень, буду периодически выкладывать подобные картинки. :))))
Я покупал по 100, вышел по 550.

опционы

FZF

г.Истра (Моск. обл.)

288

5 864

с 22 февраля 2013

55 Комментариев

Kir
12 января 2018, 13:08
Аналогично. Тоже взял коллов этих в районе 40 до нового года. Еще держу. 3800% накапало пока.
+8
- FZF
  12 января 2018, 13:12
  Kir, Я более нетерпеливым оказался. Думал, что РТС уперся в потолок и продал.
  0
  - Виталий Investor
    12 января 2018, 13:35
    FZF,
    В конце декабря 2017г. я купил опционы колл RI120000BC8.
    Они выросли сейчас почти в пять раз. После роста я частично хеджировал позицию и поэтому рост моей позиции (с хеджем) в 3 раза. Продолжаю управлять позицией.
    +1
- Alexandr533
  14 января 2018, 11:45
  Kir, добрый день! Все это красиво, только вопрос в объемах. В крипту, как я понимаю, люди вкладываются всем чем могут («МММ». «Дом Селенга» и....), а Вы, как человек с опытом, явно вошли в позицию частью от депо и вероятно не большой. И или я ошибаюсь?
  0
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
12 января 2018, 13:11
Вася написал, что с 5000 поднял 85000 — 1700%. Наверное врет, как всегда.
0
Михаил Ершов
12 января 2018, 13:19
Круто поднял бабла!
0
ICEDONE
12 января 2018, 13:27
а если я жду 120 по ртс в январе что надо покупать /продавать?
0
- FZF
  12 января 2018, 13:46
  ICEDONE, Покупать путы. Можно к ним немного колов продать, но это на любителей точных прогнозов. :)))
  0
- Александр (aleksandr752)
  12 января 2018, 15:42
  ICEDONE, как советует FZF не вариант.Более консервативно продать фьючерс и продать путы 120000 страйка. У самого сейчас такая позиция сформировал вчера только страй 122500.Получается хедж сверху на величину премии проданных путов+ возможный диапазон прибыли при движении вниз + премия проданных путов. Такая позиция консервативней будет и на мой взгляд эффективней, чем голая покупка путов+ продажа коллов как советует FZF
  
  +1
Alexandr_KAA
12 января 2018, 13:30
Очень круто… эх жаль много особо не возьмешь их… на пару миллионов....
Шпилька хорошая такая была там… вынесли лишних )))
0
- Александр (aleksandr752)
  12 января 2018, 15:45
  Alexandr_KAA, ну почему же возьмете при желании и на 10 млн. Вопрос в цене.
  0
Феликс Осколков
12 января 2018, 13:32
В битке можно сидеть бесконечно долго и есть вероятность, что если купил по хаям, то когда нибуль выйдешь в полюс. В опционах если купил по хаям или не вовремя, или не тот страйк, то теряешь или все или часть безвозвратно.
+2
- Alexandr_KAA
  12 января 2018, 13:44
  Oskolkov, самое печальное когда знаешь движение цены… но не укладываешься по времени… вот это обидно. С реальным активом такое не бывает, можно всегда переложиться в другой контракт, а здесь конечно риски большие…
  +1
  - Dmitry 500% Sheptalin
    12 января 2018, 20:11
    Alexandr_KAA, можно закрыть опцион раньше?
    0
- FZF
  12 января 2018, 13:48
  Oskolkov, Если с биткоином сидеть бесконечно долго, то можно не увидеть своих денег :)
  +1
  - Феликс Осколков
    12 января 2018, 13:53
    FZF, ну те кто покупал биток в 2014 за 800 баксов тоже так считали когда он упал на 200. Те кто сидят с тех пор, сейчас очень рады. С опционами такой фокус не пройдет, время захода решает многое.
    0
    - FZF
      12 января 2018, 13:57
      Oskolkov, В опционах много чего решает. Опционы — это не для средних умов. А с 2014 года и сбербанк не плохо вырос, если его покупать фьюсерсами с плечом 1:6, то биткоин явно отстает.
      0
      - Александр (aleksandr752)
        12 января 2018, 18:04
        FZF, не путайте какой либо актив (акции.облигации крипта и т.д) с опционами.При чем тут Опционы против криптовалют непонятно… А что опционов на крипту не может быть что ли? Название темы неадекватное на мой взгляд.Ну бред полный, при всем уважении… При чем тут для средних умов и нет? Опционы это не панацея от всего и вся…
        0
        FZF
        12 января 2018, 18:24
        Александр (aleksandr752), Опционы интересная и многомерная штука :))) В данном случае, я привел пример возможности использования опционов, как инструмента с помощью которого при определенных условиях можно получить очень высокий процент прибыли. Что касается криптовалют, то это на данный момент недоработанный до ума инструмент. Но народ туда прется стадами, видя только возможность заработать много и сразу. Вот, по этому параметру и произведено сравнение.
        +1
wrmngr
12 января 2018, 13:50
для корректного сравнения с линейным активом (без временной стоимости) нужно усреднить результаты покупки опционов всей линейки страйков по серии
0
- FZF
  12 января 2018, 13:53
  wrmngr, Это будет фьючерс РТС. :)))Усредните рост всех криптовалют :)))) Вы же выбираете в конкретный момент, конкретный инструмент для получения максимальной прибыли.
  Правда, для этого нужен некоторый опыт.
  0
- ch5oh
  12 января 2018, 14:00
  wrmngr, нет, это некорректно. Никто на практике не покупает широким фронтом.
  Тут именно талант предугадать параметры движения и выбрать правильный страйк.
  0
  - wrmngr
    12 января 2018, 14:04
    ch5oh, конечно на практике не покупают. и талант здесь не причем. а еще на практике инструмент без временного распада можно держать долго-долго и ждать своей цены. с опционом этот фокус не прокатывает
    +1
    - ch5oh
      12 января 2018, 14:07
      wrmngr, легко: купил колы, продал путы — вот и нету тета-распада.
      0
      - wrmngr
        12 января 2018, 14:52
        ch5oh, да, но PnL профиль станет совсем другой
        0
dilettante
12 января 2018, 13:58
Уже 1800 дают, +1700%, как у Васи ))
0
- FZF
  12 января 2018, 14:01
  dilettante, На этом движении я заработал 2% к депозиту. :)))) Риски надо ограничивать так, чтобы не ощущать потери. А прибыли, с такими возможностями в короткие сроки, сами постепенно накапают. :)))
  +1
ch5oh
12 января 2018, 14:01
Скажите, а по каком признакам Вы купили эти опционы "по 100"? И, кстати, когда?
0
- FZF
  12 января 2018, 14:10
  ch5oh, Посмотрел в записях, реально купил 25.12.2017 по 40.
  Критерий выбора:
  1. сильная недооцененность
  2. ожидание небольшого движения вверх после нового года (такое часто бывает)
  3. встроенность в позицию с другими (проданными опционами) дабы минимизировать возможные потери.
  +1
- Стас Бржозовский
  12 января 2018, 14:20
  ch5oh, ну вот тут простой но забавный вопросик вылезает — как выбрать серию/страйк для направленной торговли. Как минимум 2 подхода навскидку просматриваются
  +1
  - ch5oh
    12 января 2018, 14:35
    Стас Бржозовский, =) это Вам к Московский Лоссбой надо. Он вроде начал благородное дело, но после второй статьи заглох.
    
    Для меня вообще звучит дико сценарный взгляд на рынок, но, может быть, это говорит всего лишь о неполноте моей подготовки?.. =D
    0
    - Стас Бржозовский
      12 января 2018, 14:40
      ch5oh, Да я как нибудь справлюсь с этой задачкой и без поддержки Николая). Интересно, что по поводу направленной торговли стало появляться много топиков и комментариев. При этом выбор серии и страйка обычно как то расплывчато описан: «то далековато, это дороговато...», а почему далековато/дороговато непонятно
      0
  - ch5oh
    12 января 2018, 14:39
    Стас Бржозовский, и, кстати, а что за подходы?
    Мне кроме генетики сходу в голову ничего не лезет.
    0
    - Стас Бржозовский
      12 января 2018, 14:45
      ch5oh, генетика это пугающее что то. Я про простенькие, кондовые вещицы.
      0
    - Стас Бржозовский
      12 января 2018, 15:03
      ch5oh, наверное можно на остаточную временную стоимость плюнуть, покупая направление — рассматриваем ее как ставку; выигрыш — целевая внутренняя стоимость. Под риск — фиксированная сумма денег.
      Тогда в качестве предмета пари возможны как минимум 2 варианта.
      Первый — достижение до конкретного срока конкретной цены, неважно по какой траектории. Тут вроде все понятно как посчитать: серия следующая за сроком, опционы ранжировать по отношению «целевая внутренняя стоимость/текущая цена».
      Второй — рост БА в ближайшее время. Тогда тоже понятно, ранжируем по отношению «текущая дельта/текущая цена» и роллируемся при изменении оптимального страйка. Тут есть маленькая неожиданность. Во втором варианте оптимален обычно не центральный страйк
      +1
      - asfa
        04 февраля 2020, 19:32
        Стас Бржозовский, вы эту методику сами используете?
        Пробовал разные варианты, но ничего стоящего не нашёл по причине: непредсказуемости цены, времени достижения до цели, изменения волатильности…
        0
        Стас Бржозовский
        04 февраля 2020, 19:49
        asfa, нет. Я практически не торгую направленно
        0
Френк френков
12 января 2018, 16:03
крепту надо тоже портфелем покупать. или рост или около нуля упадет.но не все.
опцион он время распада имеет.
на крипте быстрее.
если одно держать, при падении можно все слить и надолго может получится.
0
Робот Бендер
12 января 2018, 16:46
Меня всегда вот такие статьи поражают :1300% за две недели...
Ну т.е вы весь свой депозит вбили в коллы на стопроцентном риске и в 13 раз увеличили капитал за 2 недели.И при этом за ноль у вас опционы никогда не сгорают потому что вы всегда знаете куда пойдёт рынок…
+2
- ch5oh
  12 января 2018, 16:54
  Робот Бендер, но вообще топик просто сопоставляет рост крипты и рост опционов.
  
  Констатирует, что "есть и более бешеные инструменты".
  +1
  - Робот Бендер
    12 января 2018, 17:01
    ch5oh, Если сравнивать риски опционов и крипты, то на крипте они получаются вообще детскими… по сравнению с опционами. моё мнение.
    0
    - ch5oh
      12 января 2018, 17:20
      Робот Бендер, не секрет, что "акция — это опцион колл с нулевым страйком и бесконечным большим сроком до погашения".
      +1
      - Робот Бендер
        12 января 2018, 17:30
        ch5oh, и тэтой капающей ежегодно в виде дивидендов(хотя поза и от покупки...)
        0
        ch5oh
        12 января 2018, 17:35
        Робот Бендер, мне на заре моего трейдерского дества один умный человек сказал: "Забудь про дивы. Считай, что их нет. Если ты не шикуешь с движения актива — значит дивы тебя НЕ СПАСУТ.".
        +1
        Робот Бендер
        12 января 2018, 18:03
        ch5oh, дивы просто бонус к шику и нехилый в сути 5-10% сверху причём при любой торговле.
        0
        ch5oh
        12 января 2018, 19:05
        Робот Бендер, цель вообще-то 120% должна быть для мелкого алго-физика. На этом фоне Ваши "+10%" даже обсуждать не интересно. Взял акцию — тут тебе БАЦ! делистинг. А потом еще банкротство.
        
        Трансаэро уже забыли что ли? Или серию банкротств банков недавнюю??? ВТБ? Магнит? Мечел?
        0
        Робот Бендер
        12 января 2018, 19:17
        ch5oh, Вашего опционного брата выносят вперёд ногами пачками.Что на опционах можно зарабатывать сверхдоходности -разговоры для бедных.Более менее живучи продавцы если не считать нежданчиков вроде 3 марта.При покупке каждый месяц «банкротство» опционов.
        0
        ch5oh
        12 января 2018, 20:03
        Робот Бендер, «просто Вы не умеете их готовить».
        Вот пара конкретных идей:
        blog.tslab.ru/pages/viewpage.action?pageId=2326644
        blog.tslab.ru/pages/viewpage.action?pageId=2326669
        0
redtiger8
12 января 2018, 18:19
так уж нет? сразу навскидку примерчик свежий: Sumokoin (SUMO) в первой половине декабря трамбовал лои в районе 3555 сатоши, и с тех пор успел побывать выше 70 тыс. сатоши (сейчас ок. 45 тыс.). более чем 20-кратный разгон — и те же максимум 3 недели.
0
Dmitry 500% Sheptalin
12 января 2018, 20:08
1300% меньше чем за 2 недели. Таких возможностей там нет.

0
- ch5oh
  15 января 2018, 12:41
  Scanz, 1300 за 2 недели — это 33 800% за год.
  Окей. Почему Вы думаете, что в Риппл ситуация повторится?
  А в опционах на РИ достаточно часто такие чудеса происходят.
  +1
  - asfa
    04 февраля 2020, 19:36
    ch5oh, вы покупаете голые опционы?
    0
    - ch5oh
      04 февраля 2020, 20:19
      asfa, я даже одетые опционы очень редко покупаю. А что? Есть кто-то симпатичный для хорошей позы?
      +1
      - asfa
        04 февраля 2020, 22:45
        ch5oh,
        Свой? написал в другом посте
        0