Торговля без стоп-лосса?

Трейдер (известное на данном сайте лицо) уже год формирует портфель исходя из ожидания коррекции на американском рынке, которая «начнется в ближайшую одну-две недели». Соответственно, портфель почти весь состоит из коротких позиций, по которым наблюдаем стабильный минус (сейчас -12% от внесенных на счет средств) Стоп-лоссы не ставит принципиально, утверждая, что так мы будем «только кормить брокера».

Понимая, что сейчас во многом действительно уникальная ситуация — волатильность на исторически низком уровне, а перекупленость наоборот, на исторически высоком, хотел бы спросить, насколько по вашему оправдан подобный подход к отсутсвию стоп-лоссов?

Просто, смотря на просадку 20-30% по некоторым из позиций, или даже в 10% по шорту S&P, в мантры про возможность все отыграть на коррекции, которая когда-либо наступит, верится все меньше… Необходимо понять, человек находится в плену своих оценок и не может критически взглянуть на выработанную им стратегию или это правомерный подход в такой ситуации с точки зрения трейдера?

Стоп-лосс стратегия

Vin60

Москва

1 857

с 4 января 2018

38 Комментариев

Bazz
06 января 2018, 18:54
Надо бежать от этого трейдера: быстро и без оглядки
+2
- Vin60
  06 января 2018, 19:02
  Bazz, Справедливости ради, я по своему опыту прекрасно помню, как выносит на стоп-лоссах из рынка при волатильности. И понимаю, что стратегия «держать позицию» оправдана в определенной ситуации, но ведь должны же быть лимиты? С другой стороны, как их поставить, если уверен, что рынок завтра развернется?
  +1
  - Bazz
    06 января 2018, 19:09
    Chuk_I_Gek, откуда столько уверенности по завтрашнему развороту? Развернется — тогда и шорти, что еще сказать. Или вы считаете, что разворот будет настолько быстротечным, что в него не войти? Ну дак такие развороты можно смело пропускать)
    0
    - Vin60
      06 января 2018, 19:21
      Bazz, знакомая стратегия торговли в моменте, но этот человек ее не приемлет, утверждая, что при волатильности она всегда проигрышна. Оправдывается тем, что такой низкой волатильности не было с 1959 года.
      У меня, например, нет никакой уверенности, что разворот случится уже завтра (о чем мы с ним и спорим с мая месяца). Он утверждает, что наши позиции не критично большие (поэтому минус только 12% да и то почти половина за счет последних дней, конец года был -7,6 %), и при начале разворота будем их увеличивать.
      Насколько я знаю, даже в крупных инвест фондах есть трейдеры, которые также не ставят стоп-лоссы, вот и пытаюсь понять, насколько такой подход оправдан в этой ситуации.
      +1
      - Oksana
        06 января 2018, 19:27
        Chuk_I_Gek, на мой взгляд, простой инвесторский подход, только наоборот… инвестор всегда покупает и на просадках докупается, а ваш антиинвестор продает и на выносах вверх ещё допродает..))
        +1
        Vin60
        06 января 2018, 19:30
        Oksana, Теоретически так, но на полном отсутствии волатильности за год допродавать не получается )))
        0
        Oksana
        07 января 2018, 12:31
        Chuk_I_Gek, Я смотрю, Ванюта написал целый пост на тему моего коммента. Инвестирование наоборот в шорт.
        Видимо, это мой коммент навеял ему… прочитал, переварил… развил мысль… И выдал…
        0
        Vin60
        07 января 2018, 15:46
        Oksana, комментарии там интересные. Правда в том, что пересиживать в шорте постоянно усредняясь можно лишь с бесконечным депо. Мой трейдер начал шортить S&P на 2380, причем сразу с третьим плечом. Потом сидел, смотрел на минус в портфеле постепенно сокращая позицию (т.е. не усреднялся). Потом на попытках начала коррекции, увеличивал короткую позицию и история повторялась. Но в лонг не переставился ни разу. Т.е. ловить момент не пытался и оставался верен своим идеям. Но, как кто-то здесь написал, если так продолжится и дальше, то до -20% по портфелю можно досидеть. Вот я и пытаюсь понять, насколько подобная стратегия оправдана.
        В одном из комментариев к посту Ивана написали, что долгий шорт против рынка — тяжелый труд, но в чем этот труд заключается, не уточнили
        0
        Oksana
        07 января 2018, 16:02
        Chuk_I_Gek, Хорошо, что ваш управленец хоть сокращал позы при движении против него, а не наращивал..
        Вообще то я Ваню не считаю трейдером. И вашего управляющего тоже.
        Трейдер - это вовсе не тот, кто не ошибается, таковых нет, ошибаются все… Но это тот, который в первую очередь имеет гибкость. Который может признать свою ошибку. Не просто признать, а признать БЫСТРО… Потому что чем больше тренд идет против тебя, тем сложнее закрыть позу… Как правило, разворот уже близок, вероятности возрастают, поэтому, чем больше терпила пересиживает, тем сложнее..
        0
        Vin60
        07 января 2018, 16:50
        Oksana, Согласен с вами, он не трейдер, а скорее аналитик. Но мне и интересно было посмотреть на стратегию аналитика, а не трейдера, который бежит со стадом и пытается угадать, когда оно развернется. Если не угадает — затопчут, чем заканчиваются почти все истории. Аналитик скорее стоит и смотрит на пробегающее мимо стадо, готовясь возглавить забег в нужном ему направлении. Главная опасность, начать движение не вовремя.
        0
        Oksana
        07 января 2018, 16:06
        Chuk_I_Gek, Я считаю, что вам не очень повезло с ДУ. У меня есть инвесторы, несколько человек, уже несколько лет… Они получают фиксированный процент прибыли, типа как вклад… Если я заработала больше — всё моё… Если меньше, свои им отдаю… Они у меня вообще не парятся, просто каждые 3 месяца получают прибыль, и имеют право забрать свои деньги тоже каждые три месяца. Или забрать, или продлить. Кстати, все те, кто забирали деньги, потом снова мне отдавали через какое-то время))
        0
        Vin60
        07 января 2018, 16:52
        Oksana, значит пока вы мощно не ошибались. Можно лишь пожелать удачи!
        0
        Oksana
        07 января 2018, 16:59
        Chuk_I_Gek, Да нет же, я ошибаюсь, причем постоянно.
        
        Просто я не держу позу, не жду, что тренд куда-то там продолжится или развернется…
        Мне совершенно все равно, куда завтра пойдет рынок, я торгую интрадей… Моё дело открываться по сигналу, закрываться по тейку или стопу, и чтоб тейков было более 55% сделок… ))
        Для меня очень сложно сидеть в среднесроке и полностью зависеть от новостей, статистики или неизвестно чего… Нашла комфортную торговлю, чтоб не зависеть от обстоятельств, а только от себя…
        0
        Vin60
        07 января 2018, 17:45
        Oksana, Я так в долгую не умею. Все, кого я знаю, тоже не умеют.
        0
      - Bazz
        06 января 2018, 19:37
        Chuk_I_Gek, есть такие трейдеры и не все они успешные. Досидите до -20% — тогда напишите как изменится риторика)
        0
        Vin60
        06 января 2018, 19:40
        Bazz, У меня или у него? ))
        0
        Bazz
        06 января 2018, 19:44
        Chuk_I_Gek, вы не один-в-один повторяете его сделки? Тогда я рад за вас)
        0
        Vin60
        06 января 2018, 20:00
        Bazz, Я не повторяю его сделки. Он управляет счетом. Я наблюдаю со стороны. Пробовал в 2006-2009 году играть сам. Решил, что мне не хватает выдержки и потом имел дело в основном с нотами, бондами и опционами. В 2016 году решил перезайти в рынок, но с чужой помощью, так как тоже верил, и продолжаю верить в его перегрев. Вопрос именно в адекватности подхода. Человек утверждает, что даже на коррекции 5% успеет увеличить позицию так, что бы отыграть все потери и выйти в плюс. Я не очень понимаю, откуда такие способности, раз, и, как и говорил ему в мае, а что если рост продолжится еще пол года или даже год, два?
        0
        Bazz
        06 января 2018, 20:03
        Chuk_I_Gek, год, два… оптимизм — это хорошо))) сиплый, когда последний раз падал?) ну вот еще можно с десяток лет этого ждать
        0
Антон Денисков (Fry)
06 января 2018, 19:22

+2
baron_samedi
06 января 2018, 19:31
при бесконечной жизни — подход как-то оправдан.
Если «жизнь» можно было бы довносить, доливать, докупать — как в некоторых играх, то можно было бы на всю катуху хреначить из базуки.
0
Retired Trader
06 января 2018, 19:34
Виски, Вася, кто этот лудоман?
В инвест фондах все не совсем так, они открывают позиции без стопов, но обязательно ее хэджат другим инструментом) ну если в 2-ух словах
0
- Foudroyant
  09 мая 2019, 12:42
  Retired Trader, а хэдж разве не обнуляет прибыль по основной позиции?
  0
  - Retired Trader
    12 мая 2019, 11:34
    Foudroyant, они частями кроют, во время сильной волы, что то конечно теряют, но на то это и хэдж,, много не заработаешь, много не протекаешь! У них норма прибыли 20% годовых
    +1
Igr
06 января 2018, 19:47
шорт и так опасен, а шортить без стопа — смерть депо
0
ganjatrader(getstar)
06 января 2018, 20:07
Здесь на днях была статья на Zero, где чел писал о том, что исторически терминальная стадия (последняя фаза ускорения пузырей) на Сипи длилась 21 месяц со средним приростом в 60%. Вот и считайте где может быть Сиплый, 3400-3700. Что будет с Васиным депозитом при таком раскладе, думаю объяснять не нужно
+1
- Vin60
  06 января 2018, 20:39
  ganjatrader(getstar), Спасибо. Попробую найти. Но сейчас я пытаюсь найти не обоснование и опровержение стратегии, а оценить манеру торговли.
  0
А. Г.
06 января 2018, 20:55
Ну в контртренде стопы — зло. Другое дело, насколько оправдан контртренд со средним временем в позиции больше дня? Мои исследования показали, что неоправдан, кроме продажи опционных «краев».
0
- Vin60
  06 января 2018, 22:56
  А. Г., Спасибо! А можно подробнее об исследованиях и результатах?
  0
  - А. Г.
    06 января 2018, 23:04
    Chuk_I_Gek, о классификации состояний рынка в этом видео
    
    www.youtube.com/watch?v=IGQZBKOUPUQ
    
    Там же и результаты для дневок, которые показывают, что доля " контртрендов" в среднем не отличается от аналогичной доли у случайного блуждания и только в отдельные годы отличается.
    
    А о том, что в контртренде стопы на нужны в этом видео
    
    youtu.be/kYSkbzjm9FY
    
    0
Тимофей Мартынов
06 января 2018, 22:19
а на чем основаны ожидания коррекции?:)
просто потому что растет долго?
0
- Vin60
  06 января 2018, 22:57
  Тимофей Мартынов, в том числе на этом сайте, в том числе сейчас много постов на эту тему. Дальше вопрос личного ощущения, впрочем как всегда.
  0
Активный Инвестор
06 января 2018, 22:54
Трейдер (известное на данном сайте лицо)
вы бы еще на помойке дворника нашли и дали ему управлять вашими деньгами… Тут только обманывать хорошо умеют. Скорее всего он против шортов на вашем счете имеет портфель акций на своем… и плевать ему на ваш счет
0
- Vin60
  06 января 2018, 22:58
  Активный Инвестор, я, собственно этот сайт нашел, когда начал искать о нем информацию в интернете
  0
  - Активный Инвестор
    06 января 2018, 23:05
    Chuk_I_Gek, значит вы еще одна жертва мошенников из интернета
    
    0
Vin60
07 января 2018, 14:28
Ничего подобного
0