GIRLStrade
GIRLStrade личный блог
08 марта 2012, 19:00

Девушки в трейдинге: желаемое и действительное

Девушка в трейдинге. Сейчас эта тема обретает популярность, я читала и смотрела несколько интервью успешных девушек, но только звучит всё слишком просто. Просто не в смысле получения прибыли или  торговых стратегий, а так, как будто нет недопониманий с мужиками, которые почему-то решили, что только они могут зарабатывать на бирже, что девушки должны заниматься чем-то другим. А если у тебя грудь третьего размера, стройные ноги и вполне симпатичное лицо, то данный вопрос становится еще более актуальным:  мало того, что пытаешься понять, куда пойдет рынок и вовремя войти в сделку, так еще и надо  вбить этим твердолобым быкам, и не менее твердолобым медведям, что мозгами меня Бог тоже не обделил!
Мне повезло родиться в обеспеченной семье, и папа  всегда говорил, что жить можно на зарплату, но чтобы иметь нормальные деньги нужно искать доп.источники дохода или свой бизнес. Одним из таких источников дохода для него было инвестирование, особенно в 2009 году это было очень прибыльно. Когда мне всё это папа рассказывал, мне было глубоко плевать, я хотела тусовок в клубах и на рейвах. Через год после окончания университета, где студентов считали «птицами высокого полёта»,  я столкнулась с проблемой устройства на работу, и поняла, насколько прав был папа и не очень прав наш ректор. Ну просто мало кто высокого полетел-то. Почему я не пошла работать к папе? Я ж говорю, что он у меня умный, сказал всего самой добиваться. Впрочем, я и сама хотела и хочу  доказать, что на что-то способна, учитывая впустую потраченное время  в юности.
2011 год, начало мая, мой День Рождения, папа дарит мне свой брокерский счет,  видимо надеясь на то, что это меня как-то вдохновит на торговлю. До этого я ходила всего лишь на курсы по основам рынка ценных бумаг и не скажу, что мне это было очень интересно. При этом я искала работу: и недвижимость, и продажи, чего только не было. Но тут звонок и приглашение на собеседование в инвестиционную компанию. Вот с этого всё и началось.
«Алло, Надежда, приглашаем Вас на собеседование…» Приехала – крутой бизнес-центр, в офисе молодой коллектив, преимущественно высокие стройные девушки, заходит директор – на Тимати похож, только красивый очень. Собеседование длилось минут 5, вопросы типа: «Что такое ВВП и ставка рефинансирования», потом мы продолжили общение в его БМВ. И в это время мне звонит секретарша и спрашивает, куда мне поставить стол – справа или слева. «Ничего себе, как круто», — подумала я и не ошиблась. Всё было как в сказке – навороченный офис, общительные коллеги, интересная работа и красавчик-директор, который стал для меня почти кумиром.
Работа заключалась в мониторинге новостей по рынку и по компаниям, в составлении отчетов и графическом анализе. Через пару месяцев я стала торговать на своем счете акциями на ММВБ, чтобы лучше делать аналитику. Я много нового для себя узнавала, да и рынок был очень волатильный и непредсказуемый, я считаю, мне очень повезло учиться торговле на таком рынке. Я постоянно спрашивала у начальника про индикаторы и систему торговли, как входить в сделки, какие ставить стопы, но он мне практически никогда ничего не говорил. Со временем я поняла, что для него организация всего этого офиса не более  чем очередная игрушка, и хоть он и говорил, что готовит нас для управления его счетом, пока он занимается другими делами, это далеко не так, и он никогда никого к своему терминалу не подпустит. Весь этот огромный офис с дорожкой для гольфа и баскетбольным кольцом, красивые девочки, его 4 машины – всё понты,  да и относится к людям без какого-либо уважения. Я хотела новых знаний и опыта в ставшей для меня интересной теме рынка, а он хотел от меня только секса и плюса на счете. Поэтому оттуда я уволилась, и нашла новый вариант работы, где опять столкнулась с проблемой дискриминации =)
Напишу об этом в следующий раз, попытаюсь подобрать слова более приличные, чем мне пришлось услышать, пойду выпью шампанского за наш женский праздник, за то, чтобы  женщин ценили и понимали)
70 Комментариев
  • aradchenko1
    08 марта 2012, 19:14
    Надеюсь это будет многосерийно)
    • WILSON
      09 марта 2012, 17:38
      aradchenko1, давай лучше твои успехи обсудим! Как там портфель Грошевой поживает?
  • funkyjazz
    08 марта 2012, 19:26
    Так у вас Надежда действительно грудь третьего размера и вполне симпатишное лицо? = ))
    По теме, да это так дискриминация свойственна нашему недоразвитому обществу. В США и Европе с этим куда проще.
    И с 8 марта! = ))
    • idaligo
      09 марта 2012, 00:38
      funkyjazz, недоразвитое общество...., дискриминация… Вы много знаете о США и Европе???????
      К вашему сведению, у них не все знают, что эта за дата такая — 8 Марта. А уж девушки(18-19 лет )грузчики на складе — это норма.
      • XoXoL-T
        09 марта 2012, 00:53
        idaligo, Они исчо не дошли до использования женщин какшпалоукладчиЦц, валяльщицц, мездрильщицц и пр…
  • Borrris
    08 марта 2012, 19:33
    Автора с праздником! Но… Если Вам так неприятно излишне навязчивое мужское внимание, то я не вижу тут никакой проблемы, если Вы действительно решили посвятить себя трейдингу и у Вас состоятельный папа. Открываете счет на папины деньги (в этом нет ничего зазорного в Вашем возрасте) и торгуете из дома. При этом общаетесь в рабочее время только по делу и только с интересными и полезными для Вас людьми. Никто не видит какая Вы раскрасавица, никакого sexual harassment, only business. Но это при условии, если Вы действительно хотите то, о чем говорите. В молодости далеко не сразу становится ясно, что же ты на самом деле хочешь. И снова повторюсь: в этом тоже нет ничего зазорного.
  • Arhilamer
    08 марта 2012, 19:46
    Дамочка все так искренне написала, видимо уже приляпала шампанского не один бокал, забыв сказать про себя любимую.

    А попросту ответить на один простой вопросы: «Что я умею в области финансового рынка чтобы меня ценили как специалиста, т.е. не дискриминировали?»

    Уметь составлять графики,, мониторить новости и отчеты, да это каждый второй здесь присутствующий может делать и это без учета того что есть и еще другая профессия (как у меня) по которой тоже нужно шарить-шпарить.

    А за грудь 3-его размера, приятное лицо и мало что существенного в трудовом плане и возникают соответствующие сексо-желания директоров или кто они там.
    С праздником!
  • Хрень полная. простите, Надежда… вам в писатели надо идти, и думаю трейдингом вы не занимались.
    Через 5 минут продолжилив в его БМВ… куда вас везли ??? на очередное собеседование…?
    Если бы я спрашивал начальника, а что это за индикатор… меня нахрюй в этот же день выгнали из компании…
    Вас взяли… без опыта без истории торговли… СКАЗКА а не компания… просто удивительно, почему же вам не дали счет в управлени с парой лямов… вот начальник то лох… а компания шикарная… представляю если там все такие опытые трейдеры…
    С праздником вас как женщину… а не как женщину трейдера.
  • Kulikov Pavel
    08 марта 2012, 19:53
    На сколько я понял для Вас трейдинг скорее не необходимость заработка а способ доказать что Вы способны на многое.
    Наверно трейдинг вполне для этого подходит.
    В нашем обществе уважение получают люди материально обеспеченные и они вдвойне заслуживают уважения если капиталл добыт собственными усилиями и честным путем.(такое ощущение что глупость сказал, но тем не менее)

    А вообще женщине конечно в трединге посложнее будет.Ведь женщина живет чувствами.А трейдинг распологает совсем к обратному.

    С праздником.
    • Swan
      08 марта 2012, 20:02
      Kulikov Pavel,
      В нашем обществе уважение получают люди материально обеспеченные и они вдвойне заслуживают уважения если капиталл добыт собственными усилиями и честным путем.(такое ощущение что глупость сказал, но тем не менее)
      — Можешь поверить, уважение и все прочие преференции владения деньгами не зависят от того, каким способом получены эти деньги.
      Проверено. Деньги не пахнут — очень глубокая мудрость.
      Сэд бат тру…
  • Alex
    08 марта 2012, 20:06
    — Папа, а правда, что существует женщина-трейдер?

    — Нет, сынок… это фантастика!!!

    С праздником, милые вы наши! ;)
  • microTRADER
    08 марта 2012, 20:08
    Мы просто не хотим чтобы Вы становились такими же нервнобольными шизиками как и мы мужчины, поэтому пытаемся вас оградить от этого всего… ну и как всегда неумело вас от этого отговариваем :)

    С праздником вас! Женщина вы наша!
  • Mr. Bean
    08 марта 2012, 20:09
    … потом мы продолжили общение в его БМВ.
    Я рыдал))))) И что кто-то поверил?? ИМХО fiction…
    • Swan
      08 марта 2012, 20:15
      Mr. Bean,

      Ну вот зачем ты это сейчас сказал! (с)
    • door
      08 марта 2012, 21:05
      Mr. Bean, ГЫ мдяяя
    • Santiago
      09 марта 2012, 03:21
      Mr. Bean, на словах про общение в БМВ я тоже пришел к такому же выводу)
  • Самохин Иван
    08 марта 2012, 20:22
    Просим просим фото в студию.
  • John
    08 марта 2012, 21:15
    Бедные женщины… тщетно пытаются доказать, что кроме секса они чем -то еще интересны мужчинам… Девушки, если вы симпатичны и у вас 3 размер груди и длинные ноги… то знайте, только СЕКС!!! :)))
    везде, особенно где руководство мужское от вас будет требоваться прежде всего секс, ну и как бонус будут рады чтобы вы не тупили :) Это жизнь и никуда от этого не деться, если уж вы хотите быть успешной. Вывод: учитесь красиво и вкусно заниматься сексом, остальное… вторично. :)
    • Марина Романова
      08 марта 2012, 21:24
      John, вот как раз таким и хочется что то доказать, как насчет хорошо заниматься сексом, преуспевать на работе еще в догонку и трейдингом успевать заниматься.
      • XoXoL-T
        09 марта 2012, 21:31
        Романова Марина, Могли бы доказать чО нить мне: сегодня, например, Вы могли бы мне постирать и погладить, но так как Вы не были осведомлены о моих потребностях, и мне пришлось всё это делать самому, то сегодня я прощаю Вашу гордыню (тем более, праздник)…
    • SVSvetlana
      08 марта 2012, 21:44
      John, как же вы правы))))
      • John
        08 марта 2012, 22:07
        SVSvetlana, :) Очень рад, Света, что вы признаете мою правоту о суровой реальности и соглашаетесь с суждениями. Вижу, вы не только сексуальная и красивая, но еще и мудрая девушка. :)
        • SVSvetlana
          08 марта 2012, 23:58
          John, сколько таких ситуаций я пережила))но… так с этим и не согласилась, принципиально))
        • SVSvetlana
          09 марта 2012, 00:01
          John, вкусный секс — хорошо сказано!!))
          • John
            09 марта 2012, 11:28
            SVSvetlana, вижу вы и про это любите поговорить… :) щас в личку начну приставать с расспросами! :)))
  • Марина Романова
    08 марта 2012, 21:22
    Э… сказать нечего, к чему все это.Скажу одно — хорошая внешность помогает устроиться на работу, а пользоваться ей дальше на работе или нет, решает сама обладательница и никаких проблем.
    • John
      09 марта 2012, 11:29
      Романова Марина, верное суждение, но есть одно но НЕ всегда САМА решает обладательница :) «как правило»-это когда она решает устроиться на работу, а все остальное решает уже «как правило» не она.
  • elena
    08 марта 2012, 21:34
    Мужики даже не представляют как не легко с четвертым размером зарабатывать на бирже.
    • elena, как же нам бедным… вообще без сисек =) другой наш размер никого не интересует =))))
    • SVSvetlana
      08 марта 2012, 21:45
      elena, ))
    • XoXoL-T
      09 марта 2012, 00:23
      elena, странно, по моему с четвёртым размером ооочень просто быть сэйлзом каким или брокершой :)))
  • XaMeJIeoH
    08 марта 2012, 22:04
    Надежда, если у Вас голубые глаза, выходите за меня замуж!
    • SVSvetlana
      09 марта 2012, 00:02
      XaMeJIeoH, а если зеленые и третий??))
      • XaMeJIeoH
        09 марта 2012, 03:32
        SVSvetlana, я консервативен в этих вопросах ))
  • Borrris
    08 марта 2012, 22:10
    Ребята сегодня же 8 марта… Девушка ведь у нас первый раз, а тут такая встреча, да еще и в такой день. Я даже чувствую некую ответственность за то, что не выразил сочувствие автору, а усомнился в существовании обсуждаемой проблемы… Но… Давайте разберемся. Автор хочет реализоваться в своих, и не только глазах, как умный и способный на многое человек. А мужчины-начальники хотят реализоваться опять же в своих, и не только, глазах как повелители женских сердец (чтобы не обижать нас мужчин) или как супер-самцы (если обижать). Автору при этом наплевать на желание мужчин-начальников. А мужчинам-начальникам наплевать на желание автора. В этом смысле автор ничем не хуже и не лучше этих «домогателей» до тех пор пока «домогатели» домогаются в рамках приличий, не распуская руки. Если процесс распускания рук пошел, тут есть верное средство: дать с ноги прямо в промежность «домогателю». Вам это ничем не грозит — работать Вы в этой компании уже по-любому не будете, а голодная смерть Вам при состоятельном папе не грозит. В общем проблем особых нет, причем, хочу обратить внимание, в первую очередь благодаря папе (как и в первом моем совете, так и во втором). Последний совет: выкиньте из головы бред про, все хочу добиться сама, без папиной помощи. Ваш папа — это Ваша фора перед другими на старте карьеры. Это не значит, что эту фору нужно бездумно транжирить, но и отказываться от этой форы столь же глупо… С праздником :))) Вы молоды, красивы, закончили хороший ВУЗ, у Вас состоятельный папа — не привыкайте себя жалеть. Эта привычка девальвирует все, что Вы уже имеете и то, что добьетесь своим трудом в будущем.
  • Delfin-S
    08 марта 2012, 23:50
    Главное верь, что есть разные люди и что всё не только так, как описывает John и тогда ты встретишь и других людей.
    Правда для этого придётся себя чуток перестроить — поработать над собой: если первая мысль мужчины при знакомстве с тобой: как бы тебя затащить в постель, то это твоя вина.
    • SVSvetlana
      09 марта 2012, 00:04
      Delfin-S, ну да, лучше сразу в промежность, чтоб виноватой не стать))
      • Delfin-S
        09 марта 2012, 10:40
        SVSvetlana, это ни к чему, если задача стоит в изменении ситуации. Я написал как есть. Просто сам знаю таких девушек, которые жалуются, что мужикам от них только этого и надо. И когда я смотрю на них у меня первая мысль возникает: «а ты не пробовала вырез поменьше и юбку подлиннее носить?». Если хочешь заниматься работой умственной и чтобы тебя не рассматривали, как объект для секса, так не выгляди так, как будь-то занимаешься работой… по вызову (особенно если внешние данные к этому очень располагают). При этом желательно изменить не только свой внешний мир, но и внутренний, чтобы поражать мужчин прежде всего своей компетенцией, мышлением, тогда и проблем описанных автором будет значительно меньше.
        • SVSvetlana
          09 марта 2012, 13:37
          Delfin-S, вся иногда закрываюсь) но не мешок же одевать!
          • Delfin-S
            09 марта 2012, 14:14
            SVSvetlana, это зависит от цели и ситуации. Иногда и это может быть необходимо.
            Вот ниже Oksana практически мою точку зрения повторила.
          • XoXoL-T
            09 марта 2012, 21:34
            SVSvetlana, Если руководство потребует, то и мешок тоже :))) Кстати, его снимать довольно легко :)))
    • XoXoL-T
      09 марта 2012, 00:49
      Delfin-S, кстати. да… за такие мыслли у муШчин помнится в средние века дам объявляли ведьмами и сжигали тупо на кострах живьём… причём без всяких там домогательств…
  • XoXoL-T
    09 марта 2012, 00:22
    Материал понравился, цыпа его написавшая, похоже, тоже приятная диФчОнкО… А раз так… Ггг :)))
    Щаз буду стебаться на материалом, аФтаршей, даже над ейным диреХтуром и разложу всё по полочкам :)))

    1) «А если у тебя грудь третьего размера, стройные ноги и вполне симпатичное лицо, то данный вопрос становится еще более актуальным:» ФОТКИ Ф СТУДЕЮ!!! Вопрос действительно аХтуальный :)))
    /// Эй!!! ДетКа, расслабься, я не собираюсь требовать от тебя того, что требовал твой диреХтур, «похожий на Тимати»… Ни малейшегА желания и возможности возить тебя на автомашине по городу заради траха у меня нет… И денеХ на машину тоже нет и не будет :)))

    2) «Почему я не пошла работать к папе? Я ж говорю, что он у меня умный, сказал всего самой добиваться.»
    // Папа правильно сказал… То, что заработает вой папа в конечном итоге от тебя никуда не денется… А так, ты заработаешь ещё денеХ в семью научишься чему-то, обрастёшь новыми связями :)))
    ФпИрёт!!! ТИГР!!! (с)

    3) «Почему я не пошла работать к папе? Я ж говорю, что он у меня умный, сказал всего самой добиваться.»
    // Для повышения личностной мотивации читать книШку Вика Нидерхоффера «Университеты биржевого спекулянта» (если правильно читать, то можно из хорошего еврейскго текста вычленить несколько ооочень важных и интересных наблюдений…

    4) «Приехала – крутой бизнес-центр, в офисе молодой коллектив, преимущественно высокие стройные девушки, заходит директор – на Тимати похож, только красивый очень.»
    // Ага… похож на Тимати — это, наверное, Эйдельман (он же ОналитеГой занимаеЦЦо)… А офис больше смахивает на офис РоялМаксБроХерс :))) Ну Ну… Ну Ну… :)))

    5) «Собеседование длилось минут 5, вопросы типа: «Что такое ВВП и ставка рефинансирования», потом мы продолжили общение в его БМВ.»
    // Ах вот как туда попадают молодые красивые деУшки… Теперь слово БОЙЛЕРНАЯ на профессиональном жаргоне принимает совсем уж пикантное смысловое звучание… Теперь БОЙЛЕРНАЯ — место, где старшие ОналитеГи и сЭйлзы жарят молодых симпатишных выпускниЦЦ ВУЗов :)))

    6) «Через пару месяцев я стала торговать на своем счете акциями на ММВБ, чтобы лучше делать аналитику.»
    // Мдааа ??? интересный подход… Я всегда думал, что надо делать лучше ОналитеГу (уж не знаю, что там деуШка с 3-м размером будет делать ОналитеГу, но главное чтоб ему было приятно), чтобы торговать на свой счёт было лучше (прибыльнее)…

    7) «Я постоянно спрашивала у начальника про индикаторы и систему торговли, как входить в сделки, какие ставить стопы, но он мне практически никогда ничего не говорил.»
    // Он сам не знает… И ваапче, тебя туда не для графического Она-лиза взяли… Наивность!!! Кхе, кхе…

    8) «Поэтому оттуда я уволилась, и нашла новый вариант работы, где опять столкнулась с проблемой дискриминации =)»
    // Судя по расплвшемся в улыбке лицу, НОВАЯ дискриминация аФтарше ооочень даже пришлась по Фкусу :))) Наверное возят теперь на Бентли, а не на БМВ :)))

    Ну, давайте, обвиняйте меня в жёлчности и сексизме, да ещё проявленных в ЖенЦЦкий праздник…
  • Александр
    09 марта 2012, 00:58
    В известной книге «ФИАСКО» об индустрии хэджфондов конца прошлого столетия очень хорошо описана роль девушек с хорошим образованием, третьим размером груди и смазливой мордашкой в торговом зале хэджфонда. Ничего не ново под Луной…
    • XoXoL-T
      09 марта 2012, 01:02
      uxtrader, вот вот… Просто деушка ещё не совсем поняла всей прелести своего положения — молодая видно, неопытная…
    • Dio
      15 марта 2012, 13:37
      uxtrader, Эт точно! Че они только там не вытворяли с деушками! Они — выпоняли кто)))
  • Chiefdealer
    09 марта 2012, 08:37
    Топикстартеру! Поздравляю с Праздником!
    далее-«Девушка в трейдинге. Сейчас эта тема обретает популярность, я читала и смотрела несколько интервью успешных девушек, но только звучит всё слишком просто.»
    Извинятся не буду, а сразу скажу-полный бред.Честно -смените род деятельности и не пишите о том, чего не знаете.Весь Ваш пост-очередной вопль о дискриминации, но ни слова про рынок.Не Ваше это.Просмотр зомбоящика, сайтов и итд, Вам не помогут, брокерский счет(папа, муж, любовник итд)-СЛИВ.Не помогут и сиськи 3-4 номер.Не здесь во всяком случае, не в этой отрасли.Не забивайте людям голову, она им еще пригодиться.Не пишите про это.Далее без эмоций и имен-прошлогоднее банкротство одного из российских банков, хозяйка Дама(3й номер кстати), лось по usdrub,eurusd,gold spot.На подходе еще один(дама, в чине зампреда курирует дилинг).Немаленький, кстати.Итог и краткое резюме-кухня, церковь, дети(перевод с немецкого).На срач в каментах не отвечаю, далее не коментирую.P.S.Для тех кто хочет сделать скидку-«это же девушка, милое создание, первый раз… итд» Не заблуждайтесь, просто вспомните физиологические различия(те что раз в месяц), то что в оперзале полезно, в дилинге травмоопасно и смерти подобно.Поверьте на слово, читайте внимательно еще раз, и не говорите что вас не предупреждали.
    Всех девушек с Праздником!
  • YinYang
    09 марта 2012, 09:53
    «на Тимати похож, только красивый очень». Жалуетесь на дискриминацию, а о Великом Тимоти такое говорите. Ай-яй-яй!
  • TimonXX
    09 марта 2012, 10:46
    интересно, ждемс…
  • Траливали
    09 марта 2012, 11:13
    Бедняжка(( В праздник бухает в одиночестве и строчит в интернет жалобы на жизнь.
    • XoXoL-T
      09 марта 2012, 21:42
      Катерина, ну дак идите бухать вместе :)))
  • Oksana
    09 марта 2012, 12:07
    Милая девушка, если вы не хотите дискриминации, то станьте в первую очередь специалистом. Профессионалом. Вы попали в ту компанию совсем не для того, чтобы вам платили за ваши знания.

    1. Внешность, приятная, открытая, располагающая — несомненно большой плюс. И помогает найти работу.
    2. Далее все зависит от вас. Никаких взглядов, вздохов, сексуальных жестов. Строгий костюм и работайте, покажите, что вы — профессионал
    3. Если вас не оценили и все равно домогаются, значит вы там не нужны, а нужно от вас только одно. Сразу переходите к пункту 1.
    Уверена, количество переходит в качество. Найдется начальник, у которого уже будет жена, любовница. Или он стар будет. Но ценить вас будут за ваши знания и умения.
    • SVSvetlana
      09 марта 2012, 13:42
      Oksana, ой Оксана)) «Найдется начальник, у которого уже будет жена, любовница. Или он стар будет» Это часто не является препятствием)
    • XoXoL-T
      09 марта 2012, 21:45
      Oksana, Вы писали:«Уверена, количество переходит в качество.» Это как это так понимать ??? То есть, чем больше сотрудников перетрахать, тем выше шансов попасть на колени к диреХтуру ??? ;) Это — неприкрытый сексизм на рабочем месте… (Хотя какое место рабочее — тут ещё надо разобраться...) :)))
  • Oksana
    09 марта 2012, 12:20
    Потом, совсем здесь неуместно что-то упоминать про дискриминацию. Он (начальник) вам понравился, сами писали. Потом он стал вашим кумиром (тоже цитата). Вы пошли, через 5 минут знакомства в его БМВ.(Неважно, даже если просто посидели — поворковали). Вы ему тоже понравились. А в чем дискриминация???
    Вы мало знали про рынок, про стопы, про индикаторы, спрашивали его об этом… То есть он платил вам зарплату не за то, что ценного сотрудника приобрел… А именно за то, что вы взаимно понравились друг другу.

    По-моему все очень честно. И никакой дискриминации.
    • XoXoL-T
      09 марта 2012, 21:48
      Oksana, нет нечестно… начальник пошёл на должностное преступление — вместо того, что бы взять более компетентного сотрудника, он взял молодую свежую фкусную сочную цыпу для удовлетворения себя лично, а не интересов фирмы…
  • Иванов Иван
    09 марта 2012, 12:33
    )))))))))«Мне повезло родиться в обеспеченной семье»))))))
    вооооокак…
    • XoXoL-T
      09 марта 2012, 21:47
      Дружаев Денис, кстати да… На этом основании срочно требую знакомства с персоной :)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн