Вчера с подачи автора вот этого поста
smart-lab.ru/blog/442477.php начался большой шум вокруг темы «а честно ли было получено первое место (ник победителя
DISCIPLINE) на ЛЧИ». Глубокий разбор продемонстрировал: первые утверждения поста далеки от действительности.
Из оригинального поста и комментариев к нему следовало:
1. Итог торговли в части ликвидных ценных бумаг «хорошо если около нуля» (дословно).
2. Львиная часть
дохода заработана на неликвиде
Оба тезиса не подтверждаются.
Я посчитал
статистику здесь: https://smart-lab.ru/blog/442500.php
Без учёта комиссий.
Из неё выходит, что даже если взять за основу список ликвидных ценных бумаг автора — то доход победителя
ЛЧИ от торговли ликвидом составил:
358073 руб., т.е.
62% от итогового результата (
574807 руб.). По-моему это более чем «хорошо если около нуля». Если же немного либерализовать список, что бы в остатках был реальный неликвид, то соотношение будет где то 70 (ликвид) к 30 (неликвид).
Повторюсь, я не учитывал комиссии. Мой расчёт итогового дохода 574807 немного расходится с официальным конкурсным 510753. Расхождение не настолько сильное, что бы повлиять на дальнейшие выводы.
Т.к. второе место по доходности было 146%, то
даже с полностью убранным доходом от неликвида победитель продолжал сражаться за первое-второе место имея результат порядка 143%. Но это «прямолинейное» вычитание,.
После того как всё это стало более или менее очевидно, автор стал настаивать на некой сложной схеме «наигрыша», когда в начале
эквити основная сумма наигрывается через неликвид, а потом на увеличенное тело основного капитала «как то там наигрывается по 0.05% ликвидом для маскировки первоначальной накрутки». Проверим утверждение.
Я посчитал график общего суммарного дохода (
Equity —
синяя), отдельно дохода от ликвида (LiquidEquity —
зелёная), и отдельно дохода от неликвида (IlliquidEquity —
оранжевая):
и как мы видим действительно — в начале торговли победитель ЛЧИ почти не торговал ликвидом и зарабатывал на неликивде. Но когда будущий победитель начал работать на ликвиде? Когда заработал уже примерно ~
120 000 руб. на неликвидных бумагах.
Сначала он за полтора месяца превратил 250 000 р. стартового капитала в 370 000 р. (
прирост в 1.48 раза) в неликвиде, а потом торгуя в основном ликвидом увеличил капитал
ещё в 2.23 раза. С некоторой погрешностью итог сходится (1.48*2.23=3.3 раза, т.е. 230%. Официальная цифра — 204%, я не учёл комиссии)
Т.е. прямолинейно, без неликвида, итог торговли составил бы 123%. Это не первое, а 2-3-4-5 места (с погрешностью). Но тут упускается вот какой момент — вряд ли победитель ЛЧИ сидел бы без дела полтора месяца прежде чем начать зарабатывать на ликвидных бумагах. Логично предположить, что всё это время он давал примерно такую же отдачу, как во вторые полтора. Это предположение (как мне кажется реальное) даёт нам оценку итогового результата, всё равно выводящее автора где то на Iое место.
Но даже не это важно, а то что отсутствие фатального перекоса в сторону неликвида
разрушает фундамент изначального тезиса о способе накрутки (через неликвид). В свою очередь это обессмысливает «вычитание» неликвида из результата. Даже 5ое место на ЛЧИ «только с ликвидом» из 5000 человек — огромный успех и трудно представить образ мошенника который сначала «накачал» тело счёта в 1.48 раза
напилом, а потом увеличил его в 2.23 раза
честно. Да, напил мог быть и в ликвидной и в неликвидной части. Т.е. вообще все результаты могли бы быть одним большим напилом. Но давайте не забывать фундамент «изобличительного» тезиса — неликвид. И этот фундамент не состоятелен.
По моему мнению всего рассмотренного недостаточно, что бы утверждать о конкретно некой
ступенчатости «наигрыша», что бы там не имелось в виду у автора «разоблачающего» поста. Правда в том, что победитель ЛЧИ
продемонстрировал идеальную торговлю как на неликвиде, так и на ликвиде. На ликвиде даже ещё идеальнее.
В сухом остатке?
Никаких достоверных статистических доказательств накрутки.
Мы имеем идеальные кривые Equity как при торговле неликвидом, так и ликвидом. Такие
реальные эквити, да на таком высокооборотистом счёте я видел нечасто — большинство из них совпадали с специфическими обстоятельствами — общий локальный монотонный тренд и частые однонаправленные сделки (в сторону этого тренда). Такие же эквити я видел и на весьма сомнительных экаунтах. Но с другой стороны задумайтесь о теории вероятности и 5000 экаунтов. Идеальные эквити в такой выборке да на таком коротком интервале должны быть чисто по теории вероятности (и совершенно случайно).
Повторю мысль, если уж победитель и накручивал свой счёт, то делал он это идеально как на ликвиде, так и не на ликвиде. Изначальные обвинения несостоятельны, т.е. выделяют неликвид и это ничего не даёт в смысле «вывода на чистую воду».
Что бы поймать потенциального мошенника за руку, требуется глубокий анализ сделок внутри дня
с учётом общей ситуации в «стакане». Это серьёзная и трудоёмкая работа, включающая моделирование торгов и рисков. Мошенники стараются не рисковать выставляя заявки с разных экаунтов близко к основному спреду Bidask, минимизируя риск уменьшением времени такой экспозиции — всё это можно детектировать статистически, но требует масштабных вычислений. Забесплатно (я точно нет) мало бы кто взялся за такую работу.
P.S. Автора «разоблачающего» поста я занёс в ЧС, т.к. вместо конструктивного диалога со мной из него пошло что то неконструктивное. Но это ничего не отменяет по сути (ни нарочитую идеальность equity победителя, ни сомнительность аргументов изначального «разоблачителя»).
немного продолжу вашу фразу — это еще и не 1,5 мио приза.
Но тут упускается вот какой момент — вряд ли победитель ЛЧИ сидел бы без дела полтора месяца прежде чем начать зарабатывать на ликвидных бумагах. © Вы
так он и торговал — около нуля ликвидом полтора месяца.
первые полтора месяца весь *ликвид* принес +-0 %
зато *нелеквид* почти удвоил счет за тот же период
это и называется замытие когда 3000 сделок замывают 1)
Т.е. тезис о махинациях за счёт неликвида некорректен. А на этом фундаменте и базировалось всё здание «изобличения».
Победитель демонстрирует выдающиеся результаты и без неликвида.
Т.к. оснований для того, что бы признать его мошенником, через гипотезу о неликвиде (других верифицируемых — я пока не вижу) - нет , неликвид автоматически возвращается в строй. Нет «отравленного дерева», нет ядовитых плодов. Это, конечно, если априори считать победителя невиновным.
Какая разница на каких инструментах сделана прибыль! Прибыль она и есть прибыль!
Может, было условие биржи, что прибыль обязательно должна быть получена только на ликвиде? Из за чего сыр-бор? Почему всем так важна составляющая прибыли?
ну не дурак же он. Зачем ему палится то?
В начале перелил по 50тр и рост +30% и суммы относительно небольшие.
Никто не говорил что победитель неумеет торговать — говорят о том что без махинаций он не получал приз -те никакого смысла в открытой торговле на конкурсе где если что то пойдет не так — не отмоешься, тем более были прецендетны — поумнел, оптимизировал.
И вот за это спасибо:
Сомневающиеся потребуют DISCIPLINу пройти «детектор лжи», сдать анализы и т.д.
Лично для меня, он торговлал по правилам конкурса, он победил однозначно.
Но сейчас-то разговоры идут за 2017 и Ванюта явно натягивает. Т.к. кроме «вы неправильно считаете» других доводов нет.
Или мы все тут инвесторы, помогаем тащить российскую экономику вверх, инвестируя кровные в греф, газ, лук, а Татарин — позорный спекуль, поднялся на никому неизвестных компаниях, которых даже шортить не дают)))
Ну а оригинальный «изобличительный» пост набрал прямо неприлично много плюсов. Людям не нужна правда. Им нужно лёгкое и понятное объяснение чужих успехов и того, что почему эти успехи — не их.
Может в этом и грааль.
Я тут смотрю личные результаты. После посещения одной из конф смартлаба, я выключил своих роботов на газпроме, евре, нефти, сбере, золоте, оставил только сишку.
Как оказалось спустя полтора года, тех успехов, которые были до выключения этих роботов я так и не достиг. Хотя у них конечно были свои проблемы, из-за чего я и выключил их. Но, надо ходить за рыбой, а не пытаться выловить её из тазика в ванной.
тут ведь никто не спорит что татарин не умеет торговать,
ему вполне по силам сделать 10-15% в месяц,
но для победы в ЛЧИ этого явно мало
приличную доходность ему сделали сделки в ликвиде но это не 1место
но вот победный отрыв и саму победу, сделали мошейнические
сделки в неликвиде, без них победы бы не было
в лучшем случае вошел бы в десятку ЛЧИ...
КСТАТИ ЭТО ЛЕГКО ПРОВЕРИТЬ, откройте его блоги путь к 10млн.
где он проста торгует на свои, там сделок в неликвиде нет!
проста как бы незаметно подкручивал счет мошейническими
сделками в неликвиде и все
ксатати его тихо выперли из рзкинга тоже за подкручивание
результата неликвидом… не стали позорить, пожалели
доказательств этого мною не найдено
ЛЧИ 2015 и 2016г. из-за надвигающегося позора он был вынужден
сняться с ЛЧИ…
типа ты такой умный и гинеальный а все вокруг дураки
примитивный способ самоутверждения
чела с глубокими комплексами!
спасибо за диагноз))рад почитать его особенно от полуграмотного персонажа.Идем в школу, а у меня идем в бан))
И да, кстати, я не типа такой вот умный, а все вокруг дураки, что за шаблон.? просто если вы в элементарных вещах не разбираетесь, то есть ли смысл лезть в более сложные и что то судить? ну знаете там про калашный ряд пословица есть))в школе проходили?;)да и утверждаться мне смысла нет, особенно тут))перед кем? Кто даже русского языка не знает?)увольте)))тут просто слово правильно напиши, уже на голову выше вас будешь;)я же и говорю, знаний ноль, а понтов выше крыши))
дальше лови тараканов у себя в голове
учитель русского языка)
а вот суммарные за ЛЧИ результаты грандиозного отрыва на неликвиде
затем ммк фск русал яндекс представленные здесь тобой
не являются не ликвидом и тем более шлаком
далее вот твои же данные
но совсем другие
20 самых прибыльных сделок
1. 17-10-12 13:59 TGKO: 548110*(0,018 0,0225)=20593,99/285475,745: 7,2139%
2. 17-09-26 11:08 DASB: 310000*(0,116 0,121)=11920/253718,645: 4,6981%
3. 17-11-10 10:28 SBERP: -1000*(199,99 195,91)=19833/497279,835: 3,9883%
4. 17-11-23 10:44 ROLO: 7000*(2,2 2,46)=25310/653070,535: 3,8755%
5. 17-11-10 10:17 SBER: 2500*(221,24 224,15)=16110/483059,835: 3,335%
6. 17-10-10 15:39 SELGP: 200*(13,44 14,23)=7327/271097,345: 2,7027%
7. 17-11-01 18:45 AFLT: -1400*(164,9 162,95)=9930/375132,135: 2,6471%
8. 17-11-07 10:52 GMKN: -80*(11884 11743)=10670/426313,135: 2,5029%
9. 17-09-25 14:01 FESH: 9400*(5,94 6,1)=5794/246530,5: 2,3502%
10. 17-10-23 10:05 MGNT: 72*(8244 8340)=7470/325989,735: 2,2915%
11. 17-12-12 14:52 GRNT: 61000*(0,59 0,612)=16544/776560,435: 2,1304%
12. 17-11-21 18:45 BANE: 27*(2328 2350)=13308/632829,235: 2,1029%
13. 17-11-16 10:46 PLZL: 14*(4997 5070)=11255/538152,235: 2,0914%
14. 17-11-16 13:10 VTBR: 2500000*(0,0507 0,0512)=10870,3/529620,335: 2,0525%
15. 17-11-03 11:24 MGNT: 2*(7465 7530)=8202/400232,135: 2,0493%
16. 17-11-16 17:16 MGNT: 67*(6481 6535)=10873/544517,235: 1,9968%
17. 17-10-12 11:51 PRFN: 21000*(3,44 3,7)=5500/279975,745: 1,9645%
18. 17-11-07 18:48 TATN: 140*(491,95 495,8)=8569,5/441917,335: 1,9392%
19. 17-11-03 10:54 MGNT: 130*(7391 7450)=7207/393025,135: 1,8337%
20. 17-12-15 10:14 AFLT: 300*(141,3 143,1)=14445/806973,3
самая прибыльная сделка у татарина
+7,21% таганрокский комбайновый завод)
в данный момент снятый с торгов ввиду банкротства
вторая по прибыльности Дагестанская энергосбытовая компания"
+4.69% тоже жуткий шлак
в этом же списке видно что плюс был и на сберпрефе. и на просто сбере. и там же магнит, башнефть, втб — входят в его 20ку лучших сделок на лчи.
т.е. принципиальной разницы ликвид и неликвид в результатах лчи татарина нет. как правая и левая нога. их просто две.
автор этого поста совершенно верно говорит, что тут чтобы найти какой-то криминал, надо гораздо тоньше подходить. чем просто говорить что «это очевидно».
и да, ты неправильно делаешь вывод «вторая по прибыльности ДагЭнергоСбыт» — это только по одной сделке.
самая прибыльная для Татарина была сбер преф +15.63% суммарно). потом магнит, потом гмк. только потом распадская и таганрог +8.46%.
если этот список https://www.moex.com/ru/index/MICEXINDEXCF/constituents/ — нормальные бумаги?
то вот простая сумма % по сделкам на этих бумагах
видно что расторговано 35 штук из индекса. у автора поста этого на картинке вполне налгядно видно, что соотношение прибылей вполне адекватное.
на лицо явное накручивание на неликвидах в начале ЛЧИ.
другой вопрос что подразумевать под словом НАКРУТКА.
поскольку я девственник во всех этих махинациях то и не знаю всех этих методов..
но ведь по графику видно что в начале велась торговля на неликвиде, и счет разогнан был именно на нем, собственно о чем Ванюта и написал..
каким образом это делалось хз )) свечку не держал.
Идеальная кривая эквити — недостаточная основа для обвинения в мошенничестве. Тем более в заданных обстоятельствах (5000 счетов, 3 месяца)
ну какой трейдер может воспринимать условия конкурса всерьез?
ответьте себе на простой вопрос:
почему смешинка за 3месяца лчи заработала 9млн, а за 5 лет всего 19?
с такой чуйкой и яйцами удевительно, что не 19 млрд)))
У тебя в профиле написан стаж в 10 лет. Это правда серьезный вопрос с таким стажем?
но речь не только в правилах математики.
я же помню как она говорила, что начальная сумма для нее несущественна и она готова её потерять.
но это лукавство, тк с доходом 19 за 5 лет, это значительная сумма
По хорошему ММВБ могло бы и обфусцировать коды контрагентов и предоставить эти данные мне или кому то на независимый анализ. так нередко делается на западе в академических исследованиях — биржа передаёт учёным данные с изменёнными кодами контрагентов для исследований.
Если бы эти данные были даны мне, то я мог бы их детально исследовать, т.к. глубоко в теме анализа сделок, софта и тп. Обфусцированных данных контрагентов хватит, не нужно никакой идентификации, достаточно посчитать концентрацию сделок по контрагентам.
Ромирес, спасибо за качественный разбор. Я думаю многим будет интересен поднятый вопрос:
«По хорошему ММВБ могло бы и обфусцировать коды контрагентов и предоставить эти данные мне или кому то на независимый анализ. „
У Тимофея есть взаимодействие с ММВБ. Если Вам не сложно запостите отдельным топиком этот вопрос. Сообщество Вас поддержит, я надеюсь. И Тимофею будет с чем обратится к ним, мол общественность интересуется, а не липа ли Ваш ЛЧИ.
По сравнению с Форексом это запредельно.
В чем Иван действительно силен, так это в демагогии, умении не отвечать там, где его доводы слабы. Собственно потому и какие то попытки спора с ним бесполезны и бесцельны, проще добавить его в ЧС и больше никогда не обращать внимание.
1- речь не ванюту — он нелеквидом не выигрывал лчи
2- аналогия со спортом — скажете что али уйдя на пенсию или кличко или любой другой — не разбираются в том что делают? А 60 мио маржи и депо ванюты если задатся целью можно найти и как ты человек с такими вводными не может не понимать то что делает. Да он мог постареть или его тс постарела и не адаптировалась но все частности.
но иван нередко пишет удивительно полезные вещи
чувствуется опыт в торговле реально большой… а про татарина
дак он уже не первый раз выводит его на чистую воду… последний раз после расследования татарин снялся с ЛЧИ и полгода не казался
на лабе… видимо стыдно было)
Задумайтесь хотя бы на минуту когда вы видели Ванюту на ЛЧИ, что бы по достоинству оценить его проф. возможности )
Иван не был никогда профессионалом. Если бы был, то сейчас бы под Новый Год постил бы «ну за прошедший год я опять заработал 50, 100 или 150% себе и тем, чьими активами управляю. Счас еду в Ниццу выбирать себе на море дом». Вместо этого только срач и вебинары.
Насчет победителей ЛЧИ. В цивилизованном обществе принята модель презумпции невиновности. Пока не доказано обратное — респект и уважуха.
если человека поймали на мошейничестве
как татарина где он снялся с ЛЧИ
уже в приличное общесТВО не пускают и руки не подают
Ванюта был крутейшим управляющим пока не встал против рынка.
На смартлабе даже где то справка о доходах была или что то подобное.
Иск вкладчики подавали толи на 100+ мио толи на 200+ как бы уже это говорит о том что до слива ванюта был более чем крут.
ПС не состою в групе по покупке чипсов от него да и из всех его блогов согласен лишь с 2.
С Наступающим, успехов и благополучия!
каму попало дадут в управление денежки — догонят и еще дадут))
людям свойственно косячить
Хирург напился и убил человека — он больше не может оперировать но знания того как должно быть разве уйдут?)
так и тут.
Победа сделана на сделках которые невозможно проверить, в сша за такие сделки дисквалифицируют, прецендент не первый.
Так что каждый сделает свои выводы)
Так и тут, сделки делал один трейдер, контрагенты по проверке представителя биржи чисты.
НО фантастичность этих сделок в начале ЛЧИ, когда за счет этих сделок счет разогнался (ну прям каждый день бывает в обычной трейдерской практике столько подряд выстрелов на неликвидах, просто мы не замечаем их почему-то).
Учится надо такой филигранной работе на неликвидах, а не человека подозревать в подставных сделках!!
а так да, тренинги продавать же надо. И победа на ЛЧИ, как и «мисс Сызрань» — повышают стоимость человека, который продает свои услуги )
И можно ли закрывая ликвид в +0.5% на сделку, зарабатывать за вычетом накладных расходов?
Просто хочу для себя понять, есть ли смысл в ориентире на этих людей или таки стратегии лидеров ЛЧИ заточены для получения результата исключительно в конкурсе и в жизни малоприменимы?
2) 0,5% на сделку — это может быть как много так и мало — все зависит от комиссии брокера. У меня комиссия 0,03776%, профит с 0,5% очевиден
серьезные дяди и тети ни в каких лчи не участвуют
где вы видели сороса или бафета в лчи?
Потом при открытие ЛЧИ в неликвидах поставить лонги на 5-8% дороже заявки в лонг… Мои контрагенты их купят. И я в шоколаде. Имею 40-50 % доходности на старте....
Разницу в потере я своим контрагентам возмещаю при встрече или банковским переводом....
а сам получаю возмещение из призовых 1 500 000 рублей!
А еще параллельно торгую на голубых фишках
Если хреново на текущем счете, то снова в конце или в середине заряжаю операцию с 25 эшелоном?!!!
Только скажи, чтобы все имущество они перевели на жен и сами с ними развелись. Если где-то спалимся, то хоть голым будешь!
Могли бы это дело поручить стажеру и он бы справился. Или нужно написать заявление прокурору, который бы инициировал это расследование?!
Претензии от Ванюты Смешинке вообще бред. Встать в правильном направлении и наращивать профит и есть торговля, кручение как юла, чтобы поймать пипсы это удел роботизированного трейдинга, который к классике никакого отношения не имеет.