Sarmatae
Sarmatae личный блог
29 декабря 2017, 00:40

Капля нашатыря для приведения в чувство трейдера (1)

Капля нашатыря для приведения в чувство трейдера (1)

Давайте представим трейдера у которого нет капитала для старта. Работает он в маленьком городке на пространстве СНГ.

Каковы его шансы на успех? Для начала нужно определится с суммой которой ему достаточно для проживания. Предположим это 100 000 руб. (я знаю для кого-то это маленькая сумма, а для других регионов очень даже достаточная) но он же ёлы трейдер и это для начала. Далее предположим что он накопил или отложил 60 000 руб. для трейда.
Далее голая статистика:

1. Самая страшная, — это 95% сливают (на форексе быстрее, на фонде чуть задерживаются), это факт. Из оставшихся возможно один будет торговать в нормальную прибыль.

2. Старина Баффет показывал среднюю доходность:

Капля нашатыря для приведения в чувство трейдера (1)

20%
Таких как Баффет на рынке единицы из тысяч.

3. Подобную доходность на «коротком» промежутке времени показывают лучшие Хедж фонды:

Капля нашатыря для приведения в чувство трейдера (1)

К сожалению факты не состоявшихся проектов присутствуют и на смарт-лабе. Все мы помним закрытие фонда Kvadrat Black после 5-и месяцев убытка и совсем недавнее закрытие фонда ИК «Форум» в стратегиях которого играл весомую роль, не побоюсь этого слова мастодонт рынка А. Горчаков, а сейчас увы ушёл под крыло Финама.

«Ну я то крутой и у меня всё получится», -  да? Ок.
Если брать среднегодовую доходность 20% с суммы 60 000 + реинвестирование то догнать до суммы с которой получать в месяц 100 000 (в год это 1 200 000 ) нужно 27 лет! (это без инфляции и налогов, а это тоже нужно включить, пусть это будет нивелировано до вносами какой-то суммы, до определённого этапа это будет играть роль, на крупных суммах капитала «маленькие» до вложения практически не играют) :
Капля нашатыря для приведения в чувство трейдера (1)

Я знаю, кто-то скажет есть же классные ПАММ-ы, да, конечно, вспомним этот пост :
Полная статистика ПАММ счетов Альпари за 7 лет!!! один скрин из этого поста:

Капля нашатыря для приведения в чувство трейдера (1)

Делайте выводы господа трейдеры.  

Команда protoforma.pro поздравляет Всех с наступающим Новым Годом!

Мира, любви, благополучия!

Продолжение в следующем НГ.

49 Комментариев
  • Евгений
    29 декабря 2017, 01:13
    Выдумал искусственную закономерность несвязную друг с другом и связал её… Сравнил Бафита с миллиардами и трейдера с 1000$ У Бафита доходность с миллиардов без плеча 20%, тогда у трейдера с плечом будет 200% на тех же сделках.
    В этом году на крипте можно было сделать состояние со 100$ в кармане. Я всего лишь сделал 100% за 3 месяца.
    Я когда смотрю результаты конкурсов трейдеров мне смешно, при нормальной торговле точку входа можно ждать месяц, год, а тут каждый день сделки открывают, где попало, как в казино и потом говорят о каком то профессионализме…
    • trader_95
      29 декабря 2017, 01:29
      Евгений, ЛЧИ, за редким исключением, сборище лудаманов.
      Причем даже на крупных счетах ситуация ровно такая(откуда у них вообще деньги берутся?)
      Даже всеми любимая Смешинка, при всем моем уважении, лудоманка.
      В целом уровень управления капиталами в России ниже плинтуса.

      Кстати, тот же Шадрин, прогнанный отсюда, один из немногих, который хоть как то, с грехом пополам распространял идеи серьезного управления капиталом(до момента, пока не вложил почти все в Арсагеру :) )

      В общем.опа, одни лохи, лудоманы и околорыночники, за редким исключением.
      • Skifan
        29 декабря 2017, 04:56

        trader_95, Шадрин серьезное управление капиталом )))) 

        таких управленцев в Кащенко закрывать надо 

      • Константин
        01 января 2018, 23:02
        trader_95, И что с Шадриным случилось?
        • trader_95
          01 января 2018, 23:13
          Константин, Тимофей его изгнал из-за конфликта с Арсагерой.
    • Максим
      29 декабря 2017, 19:59
      Евгений, 
      У Бафита доходность с миллиардов без плеча 20%, тогда у трейдера с плечом будет 200% на тех же сделках.

      бафит переседит просад 80% в стоках, а трейдун с плечами сольется в 0 и будет начинать с начала.
      • Евгений
        29 декабря 2017, 21:29
        Сергей Иванов, Если вы пересиживаете просадки по 80% то вы дебил, а не трейдер. 
    • VladMih
      29 декабря 2017, 01:48
      Sarmatae, всё так и не так, но это сложно и долго, а как вариант ваш пост имеет право на жизнь и даже полезен молодым горячим головам, путающим трейдинг с МММ.

      Но вот по поводу ПАММов не соглашусь. Байкаловская «полная статистика» — это такая туфта голимая, что даже комментировать не хочется. Понятно, что 99% открывающих ПАММы, это начинашки без денег, возжелавшие их (деньги) поиметь с помощью этого инструмента.
      Но какой смысл во включении их в общую статистику?
      Смысл только один — чтобы статистика была «полной».
      Хороший пример того, что
      «статистика — наука дурачить людей» ©

      Кто мешает посмотреть ПАММы со стажем 3-5-7 лет? И среди них есть ВПОЛНЕ приличные. Только надо не забывать, что долгосрочная работа — это не ЛЧИ и 7 лет по 200% нет ни у кого.
    • VladMih
      29 декабря 2017, 11:44
      Sarmatae, да не, я не то имел ввиду.
      Статистика — вещь класная, если в умелых руках.
      Без неё невозможно сделать хорошую ТС, например. Но пользоваться ею надо так, чтобы было на пользу (почти каламбур).

      Например, в статистике есть правило отбрасывать нетипичные, явно случайные результаты, не включать в среднюю температуру.
      И надо исходить из того, какую цель преследуешь.
      В случае с ПАММами включение полных новичков в статистику — то же самое, что включить в температуру по больнице температуру обитателей морга.
  • Skifan
    29 декабря 2017, 05:03

     Ну хорошо автор, все в кучу намешал,  Баффета с его привлеченными капиталами и статистику биржи, неизвестно когда, где и кем подсчитанную, хедж фонды в одну строчку слил, хотя их тысячи, памм счета сюда еще зачем-то привлек, ну ток телеги про загнивающий доллар не хватает. 

     

    Лан, как вам вариант  трейдра Bulla 
    Который на падении рубля в 2014 разогнал счет с 100 000 до 100 000 000 руб. 

    • cfree0185
      29 декабря 2017, 08:29
      Skifan, не-не, Bull сделал 57 179 388,00 из 1 283 181,00


      • Skifan
        29 декабря 2017, 13:52
        cfree0185, он потом еще и на укреплении срубил
    • trader_95
      29 декабря 2017, 09:09
      Skifan, лудоман.
      Никакой системы у него я не увидел.
      Повторяемость — основа профессионального подхода.
  • Самурай
    29 декабря 2017, 05:25
    Какая разница как зарабатывать деньги, победителей не…
  • alver42
    29 декабря 2017, 06:23
    1 декабря 2017 года завёл на ФОРТС 250 тысяч рублей. За это время я совершил 88 сделок. Из них 32 прибыльные, 56 убыточные. Доход по прибыльным сделкам составил 179 тыс. рублей. Сумма по убыточным сделкам: 146 тыс. рублей. 

    Мой вывод такой: Работать надо, а не выдумывать сказочки про то, почему не возможно со 100 тысяч раскрутиться до 100000 рублей.

    А про свои косяки скажу: Это я ещё большие стопы ставил. Ставил бы стопы меньше, было бы прибыли больше.
  • hib
    29 декабря 2017, 06:47
    Автор, держи свитер!



  • hib
    29 декабря 2017, 06:49
    «на форексе быстрее, на фонде чуть задерживаются» — не обманывай себя. Разницы во времени нет.
  • Виталий
    29 декабря 2017, 07:39
    Курочка по зёрнышку клюёт, все хотят всё и сразу. На жадности их и ловят(
  • Аня Маркидонова
    29 декабря 2017, 07:57
    я заработала с 1.500 рублей. более двух миллионов. ;-) 
    • Pennyquick
      29 декабря 2017, 08:05
      Аня Маркидонова, результаты на демо-счёте в зачёт не идут!
    • cfree0185
      29 декабря 2017, 08:24
      Аня Маркидонова, 500к призовых в зачет идут?
    • Владимир Гончаров
      29 декабря 2017, 12:09
      Аня Маркидонова, у тебя на валютном рынке на ЛЧИ сколько было денег стартовых?
  • cfree0185
    29 декабря 2017, 08:31
    а убытки 5 месяцев подряд хэдж-фонда Квадрат ничто — они несущественные и около -1% — там просто эквити стояло на месте по итогу. продолжали бы торговать, все было бы ок
  • А. Г.
    29 декабря 2017, 09:12
    1. Сливают исключительно из-за неразумных плечей.  
    2. При анализе результатов Баффета объективней пользоваться котировками BRK-A. Там с 2003 совсем другая картина: Баффет по доходности уступает S&P500 и с 2007 последний «уходит в отрыв»  (Богл в своей книге правда называет более ранний срок превращения BRK в индексный фонд,  но я на основе своего анализа все-таки смущают его на 2003-й).
  • Виталий Саханов
    29 декабря 2017, 09:23
    Баффет, все таки выиграл пари. В котором он доказал, что на горизонте 10 лет. Выигрывает пассивная стратегия инвестирования в индекс. Поэтому просто покупайте бумаги из индекса ММВБ в их пропорции и расходуйте дивиденды на себя.
    • А. Г.
      29 декабря 2017, 10:03
      Саханов Виталий, но, как уже отмечали, и сам Баффет за время пари проиграл S&P500 :) Богл «рулит» :)
  • Зеленый
    29 декабря 2017, 10:17
    Всё так. Считаю нормальной доходностью для среднесрока (рост +дивы)это % превышающий в 2 раза депозитную ставку в банке. Те в этом году норм 16-20% должно быть.
  • AnarchoTrader
    29 декабря 2017, 11:45
    Иногда в истории бывают времена, как выигрышный лотерейный билет, когда можно поднять тысячи процентов за год.
    Сейчас это крипта.

    У меня около 12000%. )

    В вашем примере:
    60000*12000% = 7 200 000
  • Владимир Нещадим
    29 декабря 2017, 11:56
    надо инструмент для шорта счетов управляющих паммами
  • Thezeus
    29 декабря 2017, 12:03
    Зеленый, согласен полностью. У меня планка + 2 депозитных доходности. Пока удается))
  • Владимир Гончаров
    29 декабря 2017, 12:06
    у меня за 1 год убыток 22% от депо всего что на бирже, зато отрезвляющие, по сути рынок учит, а учителя хоть от брокера хоть от от школы Мос. Баржи просто направят мои убытки в свои карманы более точнее, т.е. все равно сольют деньги или сразу много или по чут чуть стабильно потом.
  • Фибофан
    29 декабря 2017, 14:58
    крипта +130% за год майнингом!!!
    форекс +41% за год. (но рынок пилило по взрослому, ломало все закономерности)
    акции минус 50%.
    недвижка минус 10%.
    • AnarchoTrader
      29 декабря 2017, 20:36
      Фибофан, биткоин 2200% сделал за год. Как у вас так мало с майнинга получилось? Вы что, продавали сразу же намайненное?
      • Фибофан
        04 января 2018, 15:10
        AnarchoTrader, да все максимально быстро продавалось и вбухивалось в новое оборудование целый год…
  • Антон Денисков (Fry)
    29 декабря 2017, 21:03
    Очевидно же, что единственный шанс трейдера без капитала — трейдить агрессивно. 100-500% в год. 5-7 лет. Вот и будет вам приличный капитал. Очень приличный!
    Конкретно:
    Стартовый капитал $5к (наскрёб в заначках, подхалтурил, взял у родни без условий возврата и т.п...).
    Сделал за год 100%.
    7 таких лет — $640к.
    Ещё год и лям зелени в банке (банка нужна очень большая!)

    Кто-то скажет — не реально! Кто-то скажет — да как нефиг делать!
    Я скажу — буду делать! Буду работать над собой! Буду трейдером!
    Это и есть трейдинг в массах. Так и должно быть. А иначе и смысла нет.
    Если же на этом пути в ходе обучения я потеряю $5к — не умру. Даже если каждый год буду столько терять — фигня. Жизнь и здоровье дороже. Нечего нам нищебродам терять! =) А вот шанс взлететь на новый уровень есть. Глупо не воспользоваться.
    • Виталий Саханов
      29 декабря 2017, 21:12
      Fry (Антон), При агрессивном трейдинге скорее сольешься. Иди на средний срок 3-5 лет. Как говорил Баффет шторм пройдет и посмотрим кто плавал без трусов
    • AnarchoTrader
      29 декабря 2017, 22:01
      Fry (Антон), смотрите выше мой пример. Пятилетка за год. )
    • Владимир Гончаров
      30 декабря 2017, 14:01
      Fry (Антон), вот с такими мыслями и сливают большинство, хотят 100% получить, но не всегда прокатывает.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн