Обсуждаем вариант остановки роста РТС

Представим ситуацию, что РТС не сможет вырасти выше 205000 пунктов до середины апреля. Ну скажем не такой уж и фантастический сценарий — верно? )

Если мы не ожидаем снижения бурного, а наоборот — каши-размазни в текущем диапазоне, где ежедневно выбивает среднесрочные стопы — то можно построить такую вот конструкцию:

Тетта у нас положительная, что даёт ежедневный доход, даже если цена никуда не уходит. Генерация убытка начинается выше 205000 — всё что ниже — сплошная зона прибыли.

Если есть вопросы — велком! )

опционные стратегии опционы

Дмитрий Солодин

Escaldes-Engordany

1164

28 216

с 17 октября 2010

58 Комментариев

Тимофей Мартынов
29 марта 2011, 11:18
Есть вопрос конечно: много ли денег тебе принесли опционы?
0
- Дмитрий Солодин
  29 марта 2011, 11:49
  много Тим, много )
  
  Всем рекомендую эту тему изучать — нелинейный доход.
  0
vekla
29 марта 2011, 11:20
Хорошо бы увидеть, что делать если фьючерс вырастет выше 210000.
0
- Aleksander
  29 марта 2011, 11:23
  Да ничего не делать, двигать стоп, если в позе… Если нет,- ждать точку для шортов…
  +1
- Василий Олейник
  29 марта 2011, 11:26
  2vekla Шортить на всёёёёёёёёёёёё
  0
- Дмитрий Солодин
  29 марта 2011, 11:50
  до этого момента лучше не держать позу в таком варианте — или лосить, или хеджировать, или изменять.
  0
Миха
29 марта 2011, 11:30
В этом случае можно продать коллы 210 или 215
0
ZIV
29 марта 2011, 11:40
Максимальная точка убытка и прибыли(я так понимаю прибыль чуть больше 11000 максимальный убыток будет после роста больше 205000)
0
badtrader
29 марта 2011, 11:45
а мож просто путов на всё?
0
- Дмитрий Солодин
  29 марта 2011, 12:00
  построй на графике такую позу и увидишь — что с тобой через неделю будет при отстое на месте )
  
  screencast.com/t/P6Gmhsno
  0
Александр Шадрин
29 марта 2011, 11:46
рано еще, тренд вверх еще не закончился…
может лучше стренгл и стредл тогда продать. Когда рынок будет на 212, и тренд закончится. Стренгл 195пут-225колл, и стредл 210 будет в самый раз продать…
но это если до 212 дойдем…
0
- badtrader
  29 марта 2011, 12:01
  страйк ближе надо
  всё-равно рынок хз где будет, когда экспирация район минимальных выплат никто не отменял)
  0
- Дмитрий Солодин
  29 марта 2011, 12:02
  сейчас строить позиции с неограниченным убытком на снижение — очень рискованно имхо. Резкий рост нам скорее не грозит — если и будет рост — то плавный, а вот падение может быть резкое со сквизами — например из-за событий в Японии или ещё где будут проблемы. Сейчас я непокрытым могу себе позволить оставить только рост. имхо
  0
  - pekin66
    29 марта 2011, 12:09
    был уже один трейдер кто стрэдлы продавал-), все помнят чем это закончилось и как раз из-за Японии., Поэтому я предпочитаю строить бабочки и кондора, да прибыль меньше, но ты застрахован от резких движений
    +1
  - badtrader
    29 марта 2011, 12:24
    Складно звонишь!©
    0
Shamoi
29 марта 2011, 11:51
ОКе. а если таким же макаром увеличить эту зону до 207-210, прибыль сократится или как?
0
- Дмитрий Солодин
  29 марта 2011, 12:13
  конечно — халяву тут не раздают )
  0
  - Shamoi
    29 марта 2011, 13:49
    Ок. Тогда нужно считать, на сколько сократится прибыль, будет ли она до этого значения стабильна.
    Если да, то возможно это отличный вариант хэджирования.
    Ибо рынок опять на грани разворота и куда пойдет, не ясно.
    Если пробьет 210 000 и уйдет выше — вэлкам. на фьючах отработается с лихвой минус опционов, если нет, то опционы не дадут сильно сминусовать при открытых позициях.
    Считать нужно, какой уровень интересней.
    А вообще насчет опционов интересно пообщаться. Пока еще вообще не смотрел на стратегии такие. А в качестве хеджирования почему бы и нет?
    0
    - Дмитрий Солодин
      29 марта 2011, 14:04
      ну да — вариантов куча — этот в том числе )
      
      Чем и хороши опционы = каждый себе подберёт «свою» схему работы.
      
      На НОК2 говорил уже:
      
      Опционы — это как дорогой бутик. Вы приходите, снимаете мерки и вам шьют костюм, который будет идеально на вас сидеть.
      
      Ну а дорогой, потому что ошибки на этом рынке обычно очень плачевно для депо заканчиваются…
      0
      - Shamoi
        29 марта 2011, 14:16
        Дойду до них) просчитаю, протестирую, посмотрю сначала со стороны как работает этот хэдж, потом уже запущу.
        А пока нужно много работать и тут.
        На пути к «выявлению» коридора))) сейчас ЭТО важней)
        0
Вадим
29 марта 2011, 11:52
Вопросы есть))) Почему колы покупаем июньские, а продаем апрельские? Расчет на то, что после середины апреля рост?
0
- Дмитрий Солодин
  29 марта 2011, 12:14
  всё просто — тетта у апрельских выше — мы создали конструкцию с положительной теттой — т.е. отстой на месте нам приносит прибыль
  0
nazarwatch
29 марта 2011, 11:52
в данной конструкции -имхо- чуть лучше будет использовать коллы далекой серии числом поменее, но страйком поближе — например 5 июньских коллов 210 страйка ( профиль должен получиться чуть лучше) — а вообще думается, что данная конструкция ориентирована не столько на падение индекса, сколько на его закрытие вблизи короткой ноги ( в этом случае календарь будет оправдан максимально)
0
- Дмитрий Солодин
  29 марта 2011, 12:16
  График в студию ) Постройте на этом сервисе и картинку нам покажите — всем думаю будет интересно www.option.ru/analysis/option#position
  0
pekin66
29 марта 2011, 11:55
посмотрите что с вашим стренглом или стредлом будет при гепе в -3 %, и росте волатильности в 2 раза
0
- Александр Шадрин
  29 марта 2011, 11:59
  так после роста мы ожидаем боковик, если уверенны в гепе вниз тогда нужно покупать путы на всё!
  0
  - Дмитрий Солодин
    29 марта 2011, 12:17
    лично я допускаю резкий обвал и скорее всего боковик — чёрно-белое мышление тут не канает я думаю )
    0
pekin66
29 марта 2011, 12:03
вы уверенны что в течении 2х недель не будет гепа в 3%? а если форм мажор а-ля АЭС в Японии, риски то тоже надо учитывать
0
nazarwatch
29 марта 2011, 12:11
ещё я не очень понимаю с какого перепугу временная кривая (зеленая) на 10 апреля находится выше кривой для короткого страйка (синяя) во всём диапазоне цен???
0
- Дмитрий Солодин
  29 марта 2011, 12:18
  отображение календарных конструкций на графике специфическое — опытные опционщики к этому привыкли. В общем тетта положительная — это самое главное — постоит или упадёт — это наш доход, если будет расти выше 205000 — нужно валить из горящего танка )
  0
  - nazarwatch
    29 марта 2011, 12:23
    думаю сервис лажает на календарях
    0
    - Дмитрий Солодин
      29 марта 2011, 12:29
      в любой системе такой лаг с отображением — его никак не сделаешь по другому.
      0
      - nazarwatch
        29 марта 2011, 12:30
        щас попробую в каком-нить другом
        0
      - johnny
        29 марта 2011, 13:45
        да там надо просто по ближним строить график на момент экспирации, а по дальним на дату экспирации ближних и их сложить. тогда всё будет корректно рисоваться
        0
nazarwatch
29 марта 2011, 12:41
www.screencast.com/users/nazar1223/folders/Jing/media/7e4e7806-e8c0-4c48-ae64-b23de1490ed2
www.screencast.com/users/nazar1223/folders/Jing/media/2a94ba94-7840-4fa7-bb4b-000958a21a56
в OptionLab как-то адекватней выглядит — option/ru меня просто пугает — ну да хрен с ним
Здесь на картинках просто выложил два варианта с разной длинной ногой — вроде у варианта с 5 коллами 210 июнь — кривая чуть повыше выглядит ( то о чем я выше писал)
0
- Дмитрий Солодин
  29 марта 2011, 14:12
  у тебя текущая точка на графике в прибыли идёт — как такую построить сейчас? ))
  0
  - nazarwatch
    29 марта 2011, 14:16
    это не текущая — это на 8 апреля — как у тебя
    0
    - nazarwatch
      29 марта 2011, 14:19
      ааа — понял вопрос — сейчас перерисую уровни
      0
      - nazarwatch
        29 марта 2011, 14:30
        www.screencast.com/users/nazar1223/folders/Jing/media/bdc681d9-b6aa-426a-8865-8e0b17c1c70a
        www.screencast.com/users/nazar1223/folders/Jing/media/3dabd600-8580-43c5-baac-8a2e4e435d3f
        перерисовал без сдвига — ну идея та же на 5 лотах мне как-то ближе к телу получается. — т.е. на 10 лотах более ощутимый выигрыш вблизи точки 205, а на 5 лотах — в остальном диапазоне ниже — это я и имел ввиду, когда писал, что данная конструкция скорее ориентирована на экспирацию в районе 205, чем на снижение рынка
        0
nazarwatch
29 марта 2011, 12:52
Дим — вопрос такой — в реале ты предпочитаешь подобную позицию рехеджировать по мере изменения дельты или только начиная с какого-то уровня( например точки безубытка и т.д.)
0
- Дмитрий Солодин
  29 марта 2011, 14:14
  скорее определяю важный уровень для рынка и по сути открываю в сторону хеджа направленную позу — часть контрактов идёт на хедж, часть на спекулятивную = т.е. перекрываю открытую ногу больше, чем надо
  0
nazarwatch
29 марта 2011, 13:06
и еще вопрос — добавка к такой конструкции симметричной ноги на путах не будет особенно затратным по ГО — имеет смысл этим воспользоваться? все-таки до экспирации остается все меньше времени и увеличение тетты будет на руку. Или в данном случае ты предпочитаешь, чтобы твоя позиция выглядела более направленно вниз?
0
- Дмитрий Солодин
  29 марта 2011, 14:15
  я предпочитаю сделать позу в моменте положительной по тетте — если добавить вторую ногу на путах 190-185, то там будут СИСЬКИ ) и по средине отрицательная тетта — что не входит в мои планы.
  0
  - nazarwatch
    29 марта 2011, 14:52
    да — будут календарные сиськи, но отрицательной тетты там не будет, если не злоупотреблять длинными позициями
    www.screencast.com/users/nazar1223/folders/Jing/media/35785c18-9567-4e07-81f2-e3e004486442
    www.screencast.com/users/nazar1223/folders/Jing/media/790b3f55-fc47-4d73-95c9-58db52c9dcda
    здесь графики тетты на одно- и двухсисечной конструкциях
    и провал по тетте в межсисечном пространстве на 08 апреля будет означать только то, что уже всё распалось и можно закрывать позу вблизи экспирационной кривой — так?
    0
Никита Якушев
29 марта 2011, 14:13
Опцион — только для хеджинга!!!
0
- Дмитрий Солодин
  29 марта 2011, 14:15
  не скажи — ты просто не умеешь их готовить )
  0
  - Никита Якушев
    29 марта 2011, 14:18
    Я не буду утверждать, что на них не возможно заработать — это как с форексом.
    
    Если у тебя получается — это хорошо продолжай.
    
    Просто их создавали изначально для хеджирования, все вытекающие инвест идеи — это не сильно и нужно.
    0
    - nazarwatch
      29 марта 2011, 15:07
      Если у Вас хорошо получается играть направленно, угадывать направление движения, то в принципе, можно и обойтись без опционов — у меня, например, с этим туго — и поэтому задача стоит другая — сделать для себя максимально универсальную стратегию, не зависящую от направления движения актива, Понятно, что абсолютно универсальную создать не удастся, но используя опционы, надежность стратегии повышается в разы
      0
      - Никита Якушев
        29 марта 2011, 15:19
        в этом тексте ключевое слово угадывать :(
        зачем тогда?
        0
        nazarwatch
        29 марта 2011, 15:24
        так я и пишу, что не умею угадывать\предсказывать движение рынка, поэтому и использую в своих стратегиях опционы, без них бы мне приходилось бы играть только направленно, а так я значительно увеличиваю кол-во вариантов защиты своей позиции
        0
        Никита Якушев
        29 марта 2011, 15:29
        Опцион и все — понятно.
        0
  - profit
    29 марта 2011, 14:26
    Да, почитал почитал… Понял что не понял — но интересно… Спасибо, Дима, надеюсь найду скоро время и на опционы
    0
d_69
29 марта 2011, 15:05
2Дмитрий Солодин: что порекомендуешь изучать по опционам по-мимо Чекулаева?
0
Дмитрий Солодин
29 марта 2011, 15:18
Саймон Вайн
0
- Александр Ильин
  29 марта 2011, 15:43
  А Щелдон Натенберг «Опционы» стоит почитать?
  0
MELITO
29 марта 2011, 15:32
все видели 20 000 контрактов в стакане на покупку???
0
d_69
29 марта 2011, 15:49
Дмитрий Солодин, применяешь ли простые покупки опционов под тренд? Ну или может чистые продажи опционов под тренд? Или только торгуешь конструкции?
0
d_69
29 марта 2011, 15:54
Саймон Вайн, я его и читаю !)) просто почему-то полагал, что это Чекулаев, тк фаил книги назван просто опционы и открываю с закладки
0