06 декабря 2017, 11:04

Конец года - налоги!!!

Под конец года традиционно «оптимизирую» налоги.
При моем подходе, который предполагает частичную продажу отросших позиций и покупку припавших, неизбежно образуется налоговая база для НДФЛ.
Вот примерно на ее величину я и режу убыточные позиции.
А они тоже возникают, куда же без этого, в этом году с Россетями преф попал, Системой, ВТБ.
Продаю с убытком, который «гасит» налоговую базу до состояния близкого к 0 и откупаю уже подешевле, таким образом и налоги оптимизирую и усредняюсь.

В этом году есть один пока мне не понятный нюанс: состоялась конвертация Русаловских GDR в PLC. По моим подсчетам, я GDR брал около 24 (если выровнять порядок!), конвертнули их по 40 с копейками. И если верить терминалу, эту самую прибыль мне «подарили», потому как учетная цена стоит именно 40,68.
Но уж больно слабо верится в такие подарки, может кто пояснит, в чем может быть подвох?

акции налоги Русал

Русал

Тимур Бородулин

Москва

312

с 21 июля 2016

23 Комментария

НеоМэн
06 декабря 2017, 11:09
Продаю с убытком, который «гасит» налоговую базу до состояния близкого к 0 и откупаю уже подешевле, таким образом и налоги оптимизирую и усредняюсь.
«Откупая уже подешевле» ты ещё больше уменьшаешь налоговую базу, создавая в этом году убыток, который рано или поздно (в следущем или других годах) перерастёт в большой технический профит, с которого придётся платить налоги…
+1
- Тимур Бородулин
  06 декабря 2017, 11:37
  НеоМэн, Это я понимаю, но я по крупному продавать не собираюсь. Цель — создание денежного потока. То есть надо наращивать количество акций, а рост стоимости и продажи отросшего — это доп. способ, кроме регулярного довнесения.
  +1
- BearEater
  06 декабря 2017, 13:32
  НеоМэн, если 3 года подросшую акцию продержать, то налог не надо будет платить
  0
igor12
06 декабря 2017, 11:21
Достойная внимания тема..
Интересен опыт бывалых оптимизаторов( через те же опционы)..
Не всё же ролдугиным и К в оффшорах прятаться от налогов…
+1
- akledirs
  06 декабря 2017, 14:51
  igor12, а что за схема с опционами, намекните?)
  +1
  - igor12
    06 декабря 2017, 19:20
    akledirs, С деталями (к сож.) не знаком…
    Знаю брокеры пользовали эту схему…
    0
Maxx
06 декабря 2017, 11:50
Я в такой же ситуации нахожусь, как это не печально, но с теми же эмитентами попал на -20 % от депо, тоже буду продавать и покупать, так как в начале года все шло довольно прилично. Из за того, что деньги со счета выводил, налог с меня уже взяли, причем не хилый такой, теперь вопрос, вернут ли что либо и как рассчитать сумму возврата.
0
- Good
  06 декабря 2017, 12:00
  Maxx, брокер сумму налога просто удержал. При уменьшении прибыли на 31.12 часть удержанных средств для уплаты ндфл должна вернуться на брокерский счет.
  +2
Тимур Ващенко
06 декабря 2017, 13:14
Чет я не понимаю смысла такой оптимизации. Например я заработал 100000 руб налог 13000 руб. Чтобы не платить налог я должен продать с убытком акции на 100000 руб. Т. есть я вместо того чтобы заплатить 13000 уменьшаю свой счет на 100000. Офигенная оптимизация.
0
- Тимур Бородулин
  06 декабря 2017, 13:36
  Тимур Ващенко, Ну уж поверьте, но убыток я специально не создаю, просто ошибки бывают у всех, и убыток все равно рано или поздно придется фиксировать. Я не готов сидеть вечно в АФК (решил совсем продать и забыть) или по ВТБ у меня высоковата цена — сбросил чутка и жду пока до 4 дойдет, слегка прикупая по дороге «лесенкой». Если я могу хотя бы часть убытка компенсировать за счет неуплаты налога, то почему нет. В моем подходе имеет право на жизнь, я пока не готов брать и держать вечно.
  +1
- Тимур Бородулин
  06 декабря 2017, 15:08
  Тимур Ващенко, И расчет не верен совсем. Если брать такой утрированный пример, то он еще «страшнее»: чтобы «обнулить» НДФЛ надо продать акций с убытком в 100 000.
  Для этого примера выглядит страшно. Для моей стратегии вполне годится: я продаю мало, цель в скорейшем формировании портфеля дивидендных бумаг. Покупаю за счет довнесение и дивидентов много, а продаю только то, что отросло и стало занимать в портфеле многовато места (грубо говоря, перевалила поза за 5% или 100 000 — можно продать чутка, восстановить диверсификацию), поэтому налоговая база не велика. «Зарезав» целиком АФК (не верю в продолжение ее дивидентной истории), я вполне эту задачу решаю.
  Портфель мой на смартлабе актуален с отставанием в неделю примерно и открыт для критики.
  0
  - Тимур Ващенко
    06 декабря 2017, 19:27
    Тимур Бородулин, Я что написал. «Должен продать с убытком акции на 100000 руб» Вы налоги также оптимизируете как читаите. Если вас этот бредовый способ устраивает то в добрый путь.
    0
    - Тимур Бородулин
      06 декабря 2017, 19:57
      Тимур Ващенко, Я понял Вашу фразу как «продать акций на 100 000 с убытком в ххх рублей», а я имел в виду «продать акций на сумму ххх рублей с убытком в 100 000. По-моему предлог существенно влияет на смысл. Впрочем русский язык богат и многогранен.
      Что до бредовости способа — это не мое изобретение, им многие инвесторы пользуются и на смартлабе его тоже не раз описывали. Речь же не идет о полном обнулении налогов, а об „одним выстрелом 2 зайцев“: избавиться (усредниться) от убыточной позиции и оптимизиоовать заодно налоги. При отсутствии убыточных позиций на конец года это естественно смысла не имеет.
      0
Kotcher
06 декабря 2017, 13:23
Если такая ситуация: купил акций на всё депо, не оставив свободных денежных средств. Акции в цене подросли.Если на конец года их не продавать и не фиксировать прибыль, вычитает ли брокер налог? Каким образом, если нет свободных денежных средств?
0
- Тимур Бородулин
  06 декабря 2017, 13:30
  Котопёс, Если не продавать, то налоговой базы не возникает, не с чего налог брать, нет доходов.
  
  +1
Vasek
06 декабря 2017, 13:42
неизбежно образуется налоговая база для НДФЛ.Вот примерно на ее величину я и режу убыточные позиции.А они тоже возникают, куда же без этого, в этом году с Россетями преф попал, Системой, ВТБ.Продаю с убытком, который «гасит» налоговую базу до состояния близкого к 0 и откупаю уже подешевле
Что за бред? «Режу лося, чтоб не платить налоги»)))
Такой клоунады я еще не встречал!
Если у тебя по отношению к предыдущему налоговому периоду не возникла прибыль, то и налога не будет. Как только люди с ума не сходят!
0
- Тимур Бородулин
  06 декабря 2017, 14:44
  Vasek, Читайте внимательно, пожалуйста! Прибыль есть (то есть уже продавал акции и получил доход), налог с нее уже понятно какого размера платить.
  Есть потенциальный убыток (позиции не закрыты) — вот я его и закрываю, попутно сокращая налоговую базу по НДФЛу.
  Так что про ум, извините, не по адресу!
  А клоунада — это про прибыль по отношению к предыдущему налоговому периоду — вот это реально клоунада, я то всю жизнь считал, что НДФЛ именно в налоговом периоде считается, то есть по году!
  0
Диванный аналитик-практик
06 декабря 2017, 14:04
Если постоянно оптимизировать налоги, то налоговая это увидит и выпишет штраф. Налоговая следит за этим пристально, оптимизация налогов для них это сродни уклонению. Осторожней!
0
- Тимур Бородулин
  06 декабря 2017, 14:45
  -----------, А что тут незаконного? В минус масса народу работает, а тут легкий плюс)))
  0
  - Носорог
    07 декабря 2017, 00:35
    ровным счётом ничего. видимо это была общая нравоучительная фраза. Налоговая действительно сейчас действует все грамотнее. Но ни один закон не может запретить продавать имущество и акции — это право закреплено в Конституции. оптимизация расходов и налогов — абсолютно законное право любого человека и организации, нарушением закона могут являться фиктивные сделки и операции, совершаемые только для ухода от налогов.
    0
Воробьев Артем
06 декабря 2017, 15:34

Тебе не придется платить налоги, если торгуешь в убыток
0
- Тимур Бородулин
  06 декабря 2017, 15:44
  Итальянский жеребец, Гыыыы))) Ну почти так. Когда цель — не прибыль сейчас, а наращивание дивидендного портфеля в долгосрок с соблюдением диверсификации — работает! Так то и дивы льются и портфель в цене на 40% за 2,5 года подрос (если считать от внесенных наличных, то вообще на 65%, еще 25% — реинвестиция дивидендов принесла). При трудозатратах — полчаса-час в день на скорее почитать и подумать, чем на торговлю.
  0

Читайте на SMART-LAB:

Определены параметры размещения конвертируемых облигаций

ПАО «МГКЛ» утвердило условия выпуска конвертируемых облигаций. Инструмент сочетает фиксированный купонный доход и возможность участия в росте стоимости акций компании. 📅 Предварительная дата...

МГКЛ

20.03.2026

Новое размещение ДиректЛизинга (BB, YTM не выше 29,03%) - на новой неделе. Иволга среди организаторов

t.me/cbonds/23863 Телеграм: @AndreyHohrin Не является инвестиционной рекомендацией. Ссылка на ограничение ответственности Следите за нашими новостями в удобном...

Иволга Капитал

07:12

5Post открыла свой логистический центр в Подмосковье

Сортировочный центр площадью 24,5 тыс. кв. м расположен в посёлке Боброво Московской области, всего в 9 км от МКАД. Начальная пропускная способность логистического хаба составляет 20 тыс....

X5 Group

20.03.2026

ЛУКОЙЛ: капитал за год упал на 3 триллиона рублей - списали иностранные активы, но все ли так плохо? Ушла эпоха, разбираемся вместе

ЛУКОЙЛ отчитался по МСФО — долгожданный отчет, все ждали сюрприза после SDN санкций (будут ли списывать активы и увидим ли убыток) Увидели! Как всегда — дьявол в мелочах, но...