FXFighter
FXFighter личный блог
04 марта 2012, 16:07

Потрясение основ?

Давно хотел высказаться по поводу одной определенно «классической и очевидной» вещи. А именно на тему «нужное соотношение стоп/профит» для трейдинга. 
Итак, есть некое представление  о том, что рынок в большей мере случаен, и для достижения успеха достаточно иметь стратегию, которая будет иметь «положительное матожидание» и «большое отношение стоп/профит», которая при должном ММ — приводит к успеху. Исходя из этого постулата, к стратегиям для оценки применяются методы теории вероятности.  Славно. Но давайте задумаемся… рынок действительно случаен? И открытие позиции — тоже вероятностий процесс? ИМХО неполезное суждение. Постулируя стохастичность открытия позиций в реальном рынке, мы т.о. должны и признавать за рынком стохастических характер. Это допущение дает нам уйму возможностей. Так примеру мы сразу можем сказать, что любое длительное движение («большой тейк») будет куда менее вероятно, чем короткое («малый стоп») — просто из сути нормального распределения для случайных процессов. Теорию вероятности в рамках инженерного ВУЗа наверняка многие знают, хе-хе. И это свойство рынка отлично известно малоопытным трейдерам — серии мелких прибылей могут радовать очень долго. На том, собственно, и основывается привлекательность скальпинга. Второй вывод: для стохастических систем результаты последующего эксперимента не зависят от результатов предыдущих. Это тоже противоречит реальной картине рынка, даже сама сентенция «тренд из май френд» — не могла бы существовать на случайном рынке. Ну нет трендов для подбрасывания монетки, хоть тресни. Флуктуации — есть, да.

Что в сухом остатке? Как только трейдер принимает для себя эти постулаты — он как трейдер заканчивается. Начинется аналитика. Вместо изучения рынка идет изучение стратегий типа «этот индикатор пересекает этот, а тот — в зоне от нуля до 0.5, зато тот — в зоне красного». Физический-то смысл за этим какой? Неизвестно. Отсюда — потери. 
Получается, что изучение даже самых одиозных теорий рынка дают больше трейдеру, чем вся теория вероятности и «оценка „матожидания“. Ибо теории — предлают гипотезы того, как рынок функционируют, а ТеорВер — по сути, предлагает не 10 раз войти осмысленно, а разделить депозит на 1000 частей, 1000 раз кинуть монетку — и посидеть подольше. Сами-то верите, что такое работает?
Вдогонку: как господа матаналитики оценивают матожидание для новой, еще неопробованной стратегии?
Лично для себя могу сказать: те крохи информации, которые есть в информационном пространстве про работу рынков — дали мне больше как трейдеру, чем тонны умной беллетристики по теханализу. И это несмотря на то, что теории рынка (кукл, „банковский альянс“, „маркетмейкер“) зачастую шизофреничны, а их популяризаторы (в рунете по крайней мере) — одиозны.
Так что в реальности, из моего опыта на Форексе:
1. Рынки не непрерывны. Работать надо во время основных сессий.
2. Рынки не совершенны. Чтобы взять в интрадее 300-500 пипсов, нужно иметь стоп в 500-1000 пипсов. Чего бы там не говорили матанализаторы — стоп у тебя будет при таком раскладе один на 10 сделок.
3. Высиживать тренд на Форексе — занятие для безудержных оптимистов. Две сессии: Европа и Америка, и даже если коррекции не было — она будет в Океании. Забирай профит и отдыхай.
4. Усреднение — нормальный прием, чтобы там не говорили матанализаторы.
Вот такъ. Удачи всем.
57 Комментариев
  • Мурен(а)
    04 марта 2012, 16:58
    «Ну нет трендов для подбрасывания монетки, хоть тресни.»

    ты уверен?
    • dzhin
      04 марта 2012, 17:55
      Смотря по текущей динамике, выбираешь значение стоп-лосса: можно среднее или ориентируясь на прошлые мин или макс, с учётом спреда. Если прав — берёшь профит, не прав — соотношение не поможет.
  • Мурен(а)
    04 марта 2012, 16:59
    FXFighter, добро пожаловать на смартлаб! :-) с первым постом тебя.
  • Артем Черепанов
    04 марта 2012, 17:01
    Улыбнуло )
  • Мурен(а)
    04 марта 2012, 17:04
    Если под Усреднением ты понимаешь, что ты дополнительно входишь в лонг при падении цены, то это зря. (если конечно это не фишка твоей торговли)
  • ser2013
    04 марта 2012, 17:07
    он подходит близко к истине — его надо убить…
      • ser2013
        04 марта 2012, 17:24
        FXFighter, я кукл. Очень приятно
          • ser2013
            04 марта 2012, 17:53
            FXFighter, не обольщяйся — я выплачиваю тебе из денег sergvch
  • Сергей Череватый
    04 марта 2012, 17:23
    Пожелаем автору подольше продержаться на форексе и получить много ценного опыта, на фондовом рынке такой подход оценит только ваш брокер.
  • amigo703
    04 марта 2012, 17:25
    Полностью поддержу

    «Чтобы взять в интрадее 300-500 пипсов, нужно иметь стоп в 500-1000 пипсов. Чего бы там не говорили матанализаторы — стоп у тебя будет при таком раскладе один на 10 сделок.»
  • ХитеР
    04 марта 2012, 18:23
    500 пунктов профита и стоп 1000п? ну ну… интересно, как долго просуществует блог…
  • ХитеР
    04 марта 2012, 18:27
    и давно в интрадее по валюте движения в 500п?
  • YinYang
    04 марта 2012, 19:44
    >для достижения успеха достаточно иметь стратегию, которая
    >будет иметь «положительное матожидание» и «большое отношение
    >стоп/профит»

    >большое
    «большое» в смысле «маленькое»?
  • sta1ker
    04 марта 2012, 19:44
    не согласен, стоп 1000 тейк 500, надо наоборот и побольше разницу чем 1 к 2, а то надо быть очень часто правым. Не осуждаю, каждый имеет право на мнение.
  • supramihail
    04 марта 2012, 20:07
    FXFighter, как давно вы торгуете на Форексе, если не секрет?
    … и если не секрет, то у какого Форексброкера ??
    • YinYang
      04 марта 2012, 20:54
      FXFighter, мне кажется, что здесь просто нет людей которые открывают позиции с помощью подбрасывания монеты. Вот никто и не отвечает на вопрос :)
        • YinYang
          04 марта 2012, 21:17
          FXFighter, я вас прекрасно понимаю на самом деле. Тоже считаю, что это бред.
    • Вася
      05 марта 2012, 02:09
      FXFighter, Ваш основной источник доходов трейдинг?
  • Shredder
    04 марта 2012, 22:33
    Поддержу автора единственным доступным здесь образом ))
  • Novichek
    05 марта 2012, 09:33
    что забред? какое движение в 500-1000 пунктов на форексе в день? народ да вы где угодно посмотрите рост в 500 пунктов был с 17 по 27 января. либо человек описался либо хз. темболее там какой депо надо чтоб спокойно просаживаться на 1000 пунктов. при игре на 1 лот движение 10$. соответственно 1000пипсов = 10 000$ WTF? да и сам пост бредовый где человек пишет «высижевайте убытки» + «наращивайте при убыточной позиции». просто КАК такой пост на главную пустили? здесь фондовики сидят для них 1000 это нормально. но человек которых хоть день был на форексе должен же понимать что за ересь тут написана!
  • Novichek
    05 марта 2012, 11:11
    С каких это пор и на каких платформах?
  • Scriptolog
    05 марта 2012, 11:14
    FxFighter, отличный пост, спасибо. Честно говоря, Ваше видение техники работы на рынке легло уже на подготовленную почву, и, как говорится легло так, как кот на мягкую постельку :)

    Пока я, понимаешь, только присматривался к тому, чтобы увеличить планируемое отношение SL/TP, Вы значится уже давно работаете по этому плану?!

    Но для полноты картины не хватает только статистики проигрышных и прибыльных сделок. Не поделитесь?

    P.S. Вот если бы Вы еще поделились и ссылками на те «крохи информации, которые есть в информационном пространстве о работе рынков»
      • Scriptolog
        05 марта 2012, 23:28
        FXFighter, супер! Давно в таком режиме? Торгуете каждый день? Сколько сделок получается сделать в день/месяц и на каком ТФ? Сколько пар смотрите?

        А как насчет просьбы поделиться ссылками на те «крохи информации, которые есть в информационном пространстве о работе рынков»?
      • volnovik
        13 марта 2017, 11:07
        FXFighter, можно один-два примера на графике для ясности? 
        Или хотя бы рассказать, как строится канал, относительно торговых сессий, горизонтальный или наклонный..? Спасибо.
  • Novichek
    05 марта 2012, 11:15
    вроде еще недавно курсы всех валют отображались 4 знаками после запятой. и ЦБ дает мне такуюже информацию.
    • Scriptolog
      05 марта 2012, 11:32
      Novichek, молодой человек, а что, разве у ЦБ таки уж плохи дела, что он с дневного таймфрейма опустился на тиковый?
      И у нас появилась еще одна кухня ДЦ «ЦБ»?

      Ну а если серьезно, то автор уже назвал своего провайдера, Альпари, потрудитесь хотя бы открыть сайт, чтобы узнать про 5 знаков…
      • Novichek
        05 марта 2012, 12:05
        Scriptolog, 1 pips (пункт) равен:
        для валютных пар с 5 знаками после запятой — минимальному изменению 4-го знака после запятой (0,0001);
        для валютных пар с 3 знаками после запятой — минимальному изменению 2-го знака после запятой (0,01).
        Вот это с альпари взял.
      • Novichek
        05 марта 2012, 12:06
        Scriptolog, я потрудился а вы?
      • Novichek
        05 марта 2012, 12:10
        Scriptolog,
        Расчетная цена EURUSD — 1.31883

        * Если в ходе расчета итоговое значение оказалось менее 0.01, то результат, выведенный в окне калькулятора, округляется до нуля.

        1 pips (пункт) равен:
        для валютных пар с 5 знаками после запятой — минимальному изменению 4-го знака после запятой (0,0001);
        для валютных пар с 3 знаками после запятой — минимальному изменению 2-го знака после запятой (0,01).
        копипаст с альпари.
        Это значит что 1 пипс равен 0,0001. и никак иначе. если автор имеет ввиду что 1 пипс равен 0, 00 00 1, то… ну я даже незнаю что сказать.
        • Scriptolog
          05 марта 2012, 12:23
          Novichek, видно, что у Вас каша в голове. Вот не поленился нашел популярное изложение того, что такое новые и старые пункты.

          tradelikeapro.ru/2011/04/03/chto-takoe-novyie-i-staryie-punktyi/

          Кстати, очень неплохой сайт, говоря словами автора этого же сайта: «пожалуй, лучший сайт о форексе»…
          • Novichek
            05 марта 2012, 13:03
            Scriptolog, спс за ссылку. почитаю. но пока при своем мнении.
  • Novichek
    05 марта 2012, 11:20
    1 pips (пункт) равен:
    для валютных пар с 5 знаками после запятой — минимальному изменению 4-го знака после запятой (0,0001);
    для валютных пар с 3 знаками после запятой — минимальному изменению 2-го знака после запятой (0,01).
  • Novichek
    05 марта 2012, 11:21
    буду очень признателен если автор мне объяснит где мя заблуждаюсь.
  • Domosed
    05 марта 2012, 11:56
    свежо, полезно…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн