Давно хотел высказаться по поводу одной определенно «классической и очевидной» вещи. А именно на тему «нужное соотношение стоп/профит» для трейдинга.
Итак, есть некое представление о том, что рынок в большей мере случаен, и для достижения успеха достаточно иметь стратегию, которая будет иметь «положительное матожидание» и «большое отношение стоп/профит», которая при должном ММ — приводит к успеху. Исходя из этого постулата, к стратегиям для оценки применяются методы теории вероятности. Славно. Но давайте задумаемся… рынок действительно случаен? И открытие позиции — тоже вероятностий процесс? ИМХО неполезное суждение. Постулируя стохастичность открытия позиций в реальном рынке, мы т.о. должны и признавать за рынком стохастических характер. Это допущение дает нам уйму возможностей. Так примеру мы сразу можем сказать, что любое длительное движение («большой тейк») будет куда менее вероятно, чем короткое («малый стоп») — просто из сути нормального распределения для случайных процессов. Теорию вероятности в рамках инженерного ВУЗа наверняка многие знают, хе-хе. И это свойство рынка отлично известно малоопытным трейдерам — серии мелких прибылей могут радовать очень долго. На том, собственно, и основывается привлекательность скальпинга. Второй вывод: для стохастических систем результаты последующего эксперимента не зависят от результатов предыдущих. Это тоже противоречит реальной картине рынка, даже сама сентенция «тренд из май френд» — не могла бы существовать на случайном рынке. Ну нет трендов для подбрасывания монетки, хоть тресни. Флуктуации — есть, да.
Что в сухом остатке? Как только трейдер принимает для себя эти постулаты — он как трейдер заканчивается. Начинется аналитика. Вместо изучения рынка идет изучение стратегий типа «этот индикатор пересекает этот, а тот — в зоне от нуля до 0.5, зато тот — в зоне красного». Физический-то смысл за этим какой? Неизвестно. Отсюда — потери.
Получается, что изучение даже самых одиозных теорий рынка дают больше трейдеру, чем вся теория вероятности и «оценка „матожидания“. Ибо теории — предлают гипотезы того, как рынок функционируют, а ТеорВер — по сути, предлагает не 10 раз войти осмысленно, а разделить депозит на 1000 частей, 1000 раз кинуть монетку — и посидеть подольше. Сами-то верите, что такое работает?
Вдогонку: как господа матаналитики оценивают матожидание для новой, еще неопробованной стратегии?
Лично для себя могу сказать: те крохи информации, которые есть в информационном пространстве про работу рынков — дали мне больше как трейдеру, чем тонны умной беллетристики по теханализу. И это несмотря на то, что теории рынка (кукл, „банковский альянс“, „маркетмейкер“) зачастую шизофреничны, а их популяризаторы (в рунете по крайней мере) — одиозны.
Так что в реальности, из моего опыта на Форексе:
1. Рынки не непрерывны. Работать надо во время основных сессий.
2. Рынки не совершенны. Чтобы взять в интрадее 300-500 пипсов, нужно иметь стоп в 500-1000 пипсов. Чего бы там не говорили матанализаторы — стоп у тебя будет при таком раскладе один на 10 сделок.
3. Высиживать тренд на Форексе — занятие для безудержных оптимистов. Две сессии: Европа и Америка, и даже если коррекции не было — она будет в Океании. Забирай профит и отдыхай.
4. Усреднение — нормальный прием, чтобы там не говорили матанализаторы.
Вот такъ. Удачи всем.
Смотря по текущей динамике, выбираешь значение стоп-лосса: можно среднее или ориентируясь на прошлые мин или макс, с учётом спреда. Если прав — берёшь профит, не прав — соотношение не поможет.
«Чтобы взять в интрадее 300-500 пипсов, нужно иметь стоп в 500-1000 пипсов. Чего бы там не говорили матанализаторы — стоп у тебя будет при таком раскладе один на 10 сделок.»
не согласен, стоп 1000 тейк 500, надо наоборот и побольше разницу чем 1 к 2, а то надо быть очень часто правым. Не осуждаю, каждый имеет право на мнение.
sta1ker, так в том-то и дело, что надо быть правым часто. Дла профита в 1000 — ну уж очень часто. Для профита в 10000 — даже не знаю, как это возможно, но зато отношение будет сладким. Почему, интересно, никто не ловит профит в 10000?
Smile, что такое «основной источник»? Получаю ли я с трейдинга больше, чем с других источников? Нет. Но неужели наличие у меня активов в реальном секторе — меняет смысл написанного?
Или трейдеры — это секта, при вступлении в которую нужно избавиться от всего мирского? Странно. Трейдеров, которые в случае успеха уходили из наёмников — я знаю. Но вот тех, кто бы в аналогичных случаях избавлялись от недвижимости или долей в предприятиях — ни одного.
что забред? какое движение в 500-1000 пунктов на форексе в день? народ да вы где угодно посмотрите рост в 500 пунктов был с 17 по 27 января. либо человек описался либо хз. темболее там какой депо надо чтоб спокойно просаживаться на 1000 пунктов. при игре на 1 лот движение 10$. соответственно 1000пипсов = 10 000$ WTF? да и сам пост бредовый где человек пишет «высижевайте убытки» + «наращивайте при убыточной позиции». просто КАК такой пост на главную пустили? здесь фондовики сидят для них 1000 это нормально. но человек которых хоть день был на форексе должен же понимать что за ересь тут написана!
Novichek, вскипел разум возмущенный? Спокойнее, спокойнее. Я уже писал вашему коллеге, вы «сегодня одинаково небрежны»(С). Пипс уже давно составляет пять знаков после запятой.
Умерьте градус, нет повода.
FxFighter, отличный пост, спасибо. Честно говоря, Ваше видение техники работы на рынке легло уже на подготовленную почву, и, как говорится легло так, как кот на мягкую постельку :)
Пока я, понимаешь, только присматривался к тому, чтобы увеличить планируемое отношение SL/TP, Вы значится уже давно работаете по этому плану?!
Но для полноты картины не хватает только статистики проигрышных и прибыльных сделок. Не поделитесь?
P.S. Вот если бы Вы еще поделились и ссылками на те «крохи информации, которые есть в информационном пространстве о работе рынков»
Scriptolog, у меня статистика примерно 1 стоплосс на 12-14 входов. SL — 1000, TP — от 300 до 500. Тактика: пробой канала, на противоположной стороне не стоплосс, а усреднение, если идет дальше — сидим до стоплосса.
Scriptolog, торгую каждый день. Евру и фунт. Получается от 2 до 4-5 сделок в день. Анализ делаю до четырехчасовиков, вход на пятиминутках.
В принципе, мог бы входить и на часах, но система предусматривает выход и по безубытку, а для этого нужен точный вход. Просто так комфортнее.
Торгую с 2008-го года, сливал на Форексе довольно долго из-за нежелания принимать убытки. На фонде — всё проще, но медленнее.
Что касается «ссылок», то повторюсь: зачастую теории функционирования рынков параноидальны, а их носители — одиозны. Еще забанят к чёрту. Впрочем, почитайте критику с-мы М**терфорекс. Можно изучить PriceAction в части описания действия формаций, только критично. Тот же майтрейд дело иногда говорит. Если отбросить шизу из этих суждений, то движения на Форексе становятся понятнее.
FXFighter, можно один-два примера на графике для ясности?
Или хотя бы рассказать, как строится канал, относительно торговых сессий, горизонтальный или наклонный..? Спасибо.
Novichek, молодой человек, а что, разве у ЦБ таки уж плохи дела, что он с дневного таймфрейма опустился на тиковый?
И у нас появилась еще одна кухня ДЦ «ЦБ»?
Ну а если серьезно, то автор уже назвал своего провайдера, Альпари, потрудитесь хотя бы открыть сайт, чтобы узнать про 5 знаков…
Scriptolog, 1 pips (пункт) равен:
для валютных пар с 5 знаками после запятой — минимальному изменению 4-го знака после запятой (0,0001);
для валютных пар с 3 знаками после запятой — минимальному изменению 2-го знака после запятой (0,01).
Вот это с альпари взял.
* Если в ходе расчета итоговое значение оказалось менее 0.01, то результат, выведенный в окне калькулятора, округляется до нуля.
1 pips (пункт) равен:
для валютных пар с 5 знаками после запятой — минимальному изменению 4-го знака после запятой (0,0001);
для валютных пар с 3 знаками после запятой — минимальному изменению 2-го знака после запятой (0,01).
копипаст с альпари.
Это значит что 1 пипс равен 0,0001. и никак иначе. если автор имеет ввиду что 1 пипс равен 0, 00 00 1, то… ну я даже незнаю что сказать.
1 pips (пункт) равен:
для валютных пар с 5 знаками после запятой — минимальному изменению 4-го знака после запятой (0,0001);
для валютных пар с 3 знаками после запятой — минимальному изменению 2-го знака после запятой (0,01).
На различных форумах по торговле на форекс очень много специфического жаргона, далеко не всегда понятного новичку.Часто упоминаются старые и новые пункты.Так о чем речь?
Старыми пунктами обозначают минимальное изменение цены у четырех-значных ДЦ, новыми — минимальное значение изменения цены у 5-значных ДЦ.
Отсюда вопрос: а что за четырех и пяти значные ДЦ? Все очень просто.У разных брокеров используются разные системы котирования.У 4-х значного брокера котировки для EURUSD отображаются как EURUSD 1.3367. А у 5-ти значного ДЦ эта же котировка будет выглядеть как EURUSD 1.33670.Из школьного курса математики мы знаем, что 0.01=0.010=0.0100=0.01000.Поэтому значения обоих котировок одинаковы:
1.3367=1.33670
Таким образом:
1 старый пункт(4 знака)= 0.0001
1 новый пункт(5 знаков)=0.00001
Николай Иванов, в прошлом декабре помню народ тоже из-за резкого повышения ключа ждал скидок и падения недвиги. По итогам года рост 10%, в следующем будет аналогично. В начале года еще чуть попадае...
Санкции уже загнали Газпром в убытки, обещают усиление санкций и снижение на 40 баксов цен по нефти, что уложит в гроб нефтянку. Как видите перспективы для инвесторов очень радужные.
«Российские чиновники гордятся тем, что они бесперебойно снабжают
тех кто хочет нас уничтожить всем что им необходимо...» -М Делягин
radiosputnik.ru/20241116/1974790021.html
У чиновников, как п...
ЖakL, ты с марса? Как компании деньги поднимают с «дочек», или ты думаешь, что просто берут из кассы и всё… Извини, но смешно...
У европлана, до нынешнего выхода на рынок, был один главный акцион...
Ждём открытия кранов и обрушения цен ниже 50 долларов за баррель.
США не угомонятся пока не выкачают весь пермский бассейн. Только потом будет спокойствие.
ты уверен?
«Чтобы взять в интрадее 300-500 пипсов, нужно иметь стоп в 500-1000 пипсов. Чего бы там не говорили матанализаторы — стоп у тебя будет при таком раскладе один на 10 сделок.»
>будет иметь «положительное матожидание» и «большое отношение
>стоп/профит»
>большое
«большое» в смысле «маленькое»?
… и если не секрет, то у какого Форексброкера ??
Или трейдеры — это секта, при вступлении в которую нужно избавиться от всего мирского? Странно. Трейдеров, которые в случае успеха уходили из наёмников — я знаю. Но вот тех, кто бы в аналогичных случаях избавлялись от недвижимости или долей в предприятиях — ни одного.
Умерьте градус, нет повода.
Пока я, понимаешь, только присматривался к тому, чтобы увеличить планируемое отношение SL/TP, Вы значится уже давно работаете по этому плану?!
Но для полноты картины не хватает только статистики проигрышных и прибыльных сделок. Не поделитесь?
P.S. Вот если бы Вы еще поделились и ссылками на те «крохи информации, которые есть в информационном пространстве о работе рынков»
А как насчет просьбы поделиться ссылками на те «крохи информации, которые есть в информационном пространстве о работе рынков»?
В принципе, мог бы входить и на часах, но система предусматривает выход и по безубытку, а для этого нужен точный вход. Просто так комфортнее.
Торгую с 2008-го года, сливал на Форексе довольно долго из-за нежелания принимать убытки. На фонде — всё проще, но медленнее.
Что касается «ссылок», то повторюсь: зачастую теории функционирования рынков параноидальны, а их носители — одиозны. Еще забанят к чёрту. Впрочем, почитайте критику с-мы М**терфорекс. Можно изучить PriceAction в части описания действия формаций, только критично. Тот же майтрейд дело иногда говорит. Если отбросить шизу из этих суждений, то движения на Форексе становятся понятнее.
Или хотя бы рассказать, как строится канал, относительно торговых сессий, горизонтальный или наклонный..? Спасибо.
И у нас появилась еще одна кухня ДЦ «ЦБ»?
Ну а если серьезно, то автор уже назвал своего провайдера, Альпари, потрудитесь хотя бы открыть сайт, чтобы узнать про 5 знаков…
для валютных пар с 5 знаками после запятой — минимальному изменению 4-го знака после запятой (0,0001);
для валютных пар с 3 знаками после запятой — минимальному изменению 2-го знака после запятой (0,01).
Вот это с альпари взял.
Расчетная цена EURUSD — 1.31883
* Если в ходе расчета итоговое значение оказалось менее 0.01, то результат, выведенный в окне калькулятора, округляется до нуля.
1 pips (пункт) равен:
для валютных пар с 5 знаками после запятой — минимальному изменению 4-го знака после запятой (0,0001);
для валютных пар с 3 знаками после запятой — минимальному изменению 2-го знака после запятой (0,01).
копипаст с альпари.
Это значит что 1 пипс равен 0,0001. и никак иначе. если автор имеет ввиду что 1 пипс равен 0, 00 00 1, то… ну я даже незнаю что сказать.
tradelikeapro.ru/2011/04/03/chto-takoe-novyie-i-staryie-punktyi/
Кстати, очень неплохой сайт, говоря словами автора этого же сайта: «пожалуй, лучший сайт о форексе»…
для валютных пар с 5 знаками после запятой — минимальному изменению 4-го знака после запятой (0,0001);
для валютных пар с 3 знаками после запятой — минимальному изменению 2-го знака после запятой (0,01).
На различных форумах по торговле на форекс очень много специфического жаргона, далеко не всегда понятного новичку.Часто упоминаются старые и новые пункты.Так о чем речь?
Старыми пунктами обозначают минимальное изменение цены у четырех-значных ДЦ, новыми — минимальное значение изменения цены у 5-значных ДЦ.
Отсюда вопрос: а что за четырех и пяти значные ДЦ? Все очень просто.У разных брокеров используются разные системы котирования.У 4-х значного брокера котировки для EURUSD отображаются как EURUSD 1.3367. А у 5-ти значного ДЦ эта же котировка будет выглядеть как EURUSD 1.33670.Из школьного курса математики мы знаем, что 0.01=0.010=0.0100=0.01000.Поэтому значения обоих котировок одинаковы:
1.3367=1.33670
Таким образом:
1 старый пункт(4 знака)= 0.0001
1 новый пункт(5 знаков)=0.00001