обращаю ваше внимание на: 1 — технические индикаторы работают в МТ4 (БКС) и анализ делается на котировках не от самой биржи. 2 — данные с утра уровни, уже в обед будут смещены, поэтому для принятия торговых решений — уточняйте уровни вопросом в чате. 3 — чат создан для общения а не для продажи индикаторов и/или обучения. 4 — графики не являются торговой рекомендацией! если я что то буду рекомендовать, то размещаться это будет в специальном разделе — ТОРГОВЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ!
RI идет вниз, в настоящий момент коррекция
ММВБ идет вниз, в настоящий момент коррекция
S&P500 Сиплого откупили, и курс находится ВЫШЕ поддержки аптренда
USDRUB(Si) спот продолжает находиться в канале боковика, но отрисовывает стабильный рост
СБЕР стоит на уровне продажи… о чем то задумался
ЗОЛОТО Хорошо себя ведет золото )) уже второй месяц ой как хорошо… вот думаю может поинтрадеить его?
Брент хорошо жижка прошла вчера по тренду… очень хорошо. поинтрадеим?
новостной фон сегодня: наш счет:
PS не забываем — это чат, давайте общаться!
PPS итак — что то сильно заскучала наша стая, понимаю, долгое ожидание выстрела, выстрел и теперь долгое ожидание пока жертва не истечет кровью )) начался разброд и сумятица..
кто то решил изучать опционы… чтож хорошая идея — но только не в этом чате — я ярый противник опционных конструкций — они созданы исключительно для того чтобы не делать углубленный ТехАнализ Базового Актива! это мое вот такое мнение ))
мы торгуем как и все — мы торгуем БАЗОВЫЙ АКТИВ, но просто немножечко по хитрому — через НАПРАВЛЕННЫЙ ОПЦИОН )) 1 риски ограниченны 2 профит гораздо выше 3 ГО гораздо меньше требуется
Однако скукота такое себе занятие, что я могу предложить? я могу предложить поинтрадеить фучи — золота и может быть нефти к примеру золото если взять 4часовики то мы видим практически постоянно идеальные сигналы зеленые галочки — сигналы в шорт. однако на 4 часах стоп нереально огромен
на данный момент шорт 1277, стоп 1299 — 220 пунктов — это слишком много!
однако переходя на 15 мин тф мы видим отличную картинку Зеленые галочки — это с 4 часов а фиолетовые — это точки входа на 15 мин тф.
и если обратить внимание на стопы, то они уже будут более менее адекватными
60 40 40 пунктов в общем мне так кажется что можно даже чисто на золоте поиграться в интрадей.
как вы думаете?
но есть и ложка дегтя во всей этой идее:
желательно все это транслировать голосом, в виде стрима на ютубе.
я просто физически не успею и печатать в чатике, и на своих трех счетах выставлять заявки.
деготь в том, что мой комп на это не заточен (( в нем встроенная видяха которая ласты моментально откинет от такой нагрузки, и что то не то со звуком… звук выводится только на телек по HDMI.
проапрейдить систему заточенную под ютуб стрим это вам не орешек полузгать… с этими криптоманами хорошие видяхи как чугуниевый мост сейчас стоят.. а двухмесячное сидение на заборе как то не шибко способствует выделению на апргейд крупных сумм монетизировать это дело не хочу, так что пока это остается в планах.
PPS — сразу под старттопиком я создам ЧЕТЫРЕ комментария:
1 — Торговые рекомендации не задавайте вопросы под этим топиком — они будут удаляться 2 — Обсуждение торговых рекомендаций тут задаются вопросы и уточнения по торговым рекомендациям 3 — Текущая Аналитика будет выкладываться текущая аналитика 4 — Ваши вопросы вопросы и общение ))
Всем профита и удачного дня! Трансляция важных сообщений чата в Телеграмм
Друзья, не забывайте ставить плюсы друг другу!
давайте будем благодарить авторов за их комменты!
Увидели новый коммент? поставьте плюс, Вам ничего не стоит, а автору приятно!
Всех с добрейшим утрищем! С пятницей-плюсятницей :-)) Да сидеть на заборе лузгать семки, это нужно быть джедаем 80 lvl :-))) выдержка должна быть как у коньяка :)))) поэтому интрадей это был бы очень хорошая альтернатива стираню зубной эмали о семки, и разговоров не по теме :-))) а сложные опционные конструкции… кому интересно, будут изучать в свободное от основного чата время :-)))) «Учиться, Учиться и еще раз учиться...» завещал нам дедушка Ленин :-))) и как всегда БОЛЬШОЕ СПАСИБО за обзор!
AlexeyKA, доброе утро..
нам совсем не нужны сложные опционные конструкции… там слишком мало денег, да они есть и таки да может быть даже стабильно… но мелковато..
AlexeyKA, лично я не против конечно изучайте
я в свое время столько наизучался всего, что потом пришлось потратить очень много времени чтобы все это забыть ))
чем меньше знаешь лишней информации — тем легче жить ))
Тихая Гавань, эт… если каждый из 401 подпизчика в телеграмме скинеться по 100 руб. :-))) этож 40100 руб. получиться… а если по 1000 руб. :-)))) ЭТОЖ целых 401 000 руб. :-))) ДА ДА КАРЛ!!! целых 401 000 руб., замутить можно даже Яблокомп :-))))))
Тихая Гавань, но со всей строгой отчетностью… чтоб потом не говорили… "- Вон он, денег с бельчат рубит на свои угодья...", а так чеки выложишь, фотоотчет сделаешь… И будет счастья всем!
AlexeyKA, ))) вы уже не только шкуру содрали но и мясо сожрали и в туалет сходили и просите отчет по использованной туалетной бумаге ))
погодите — медведь жив и еще даже не знает что его уже съели))
AlexeyKA, я в эти выхи создам отдельную тему с нашими правилами, без вывода на главную и без коментов… она к понедельнику уйдет в ленте глубоко и не будет маячить… но зато буду ссылочку на этот пост вставлять в наш чатик
Доброе утро, Роман! Вчера читал чат Ваш, возник вопрос про ликвид в опционах, мол в стакане никого нет, кому потом продавать их… Сталкивались сами с такой проблемой? Для примера, вчера я закрывал свои опционы, во всем стакане моего объема то всего не набиралось. Но выставляя на продажу +-10п от теор цены, разбирали моментально.
Тихая Гавань, добрый день! Меня волнует вопрос выбора таймфрейма))) Просто на мой взгляд 4-х часовой интервал какой-то искусственный, тем более на нашем рынке. Первая свеча рисуется с 8-00 до 12-00, т.е фактически имеем 2-х часовой интервал на первой свечке. Поэтому, почему, все-таки, 4 часа? День и час более логично как-то использовать. Что вы думаете?
SuperChartillo, добрый день
я не загоняюсь на эту тему )) таймфрейм выбирается исключительно по «красивости» если это можно так сказать отработки курсом уровней индикатора… в данном случае на золоте именно на 4 часовом ТФ индикатор показывает идеальные точки входа… а на все остальное плевать с колокольни
всем профита.Роману как всегда респект. сигналы по фьючам — было бы здорово (не успел взять все же путы на РИ а догонять поезд не хотелось. вот жду может вернутся путы или новые сигналы ))
1 риски ограниченны 2 профит гораздо выше 3 ГО гораздо меньше требуется
Это все, конечно, хорошо, но у меня есть некоторые непонятки.
1) Покупка опциона — это, по сути, аналог покупки БА с конским абсолютно стопом. Почему бы так не делать?
2) Это ведь полная ерунда, на мой взгляд. Вы всегда можете собрать позицию из БА, абсолютно идентичную простой покупке опциона, но при этом лишенную недостатков опционной позиции (не будет накладных расходов в форме временного распада)
3) Если вы не нагружаете счет на всю котлету, то какая разница
PSH, во первых ЗДРАВСТВУЙТЕ уважаемый ))
а теперь по пунктам:
хотел по пунктам но все пункты завязаны на то, что вы не понимаете сути ценообразования опционов..
если на БА вы берете 3 — 5 — 10 процентов.
то на опционе мы берем 100 — 500 — и иногда 1000 процентов от вложенной в опцион суммы..
весь фокус покус именно в профите ))
Тихая Гавань, вот тут http://www.option.ru/analysis/option#position Вы всегда можете сравнить графии доходностей опционных и фьючерсных позиций. Легко проверить, что Вы всегда можете собрать фьючерсную позицию, аналогичную по доходности с опционной, риск по ней ограничить стопом также на уровне опционной и получить ту же самую позицию, но без временного распада.
Тихая Гавань, также абсолютно очевидно, что считать прибыль от «вложенной в опцион суммы» — это чистой воды лукавство. Считать прибыль вы будете в рублях. Иногда — в процентах от ДЕПО (а не в процентах от «вложенной в опцион суммы»).
Тихая Гавань, я далек от мысли кого-то в чем-то убеждать. Вопросы я вроде сформулировал явно, в чем смысл использования опционов для торговли именно БА, если для торговли БА есть, собственно, БА, лишенный недостатков покупки опционов в виде менее выгодного профиля риска из-за потерь на временной распад
Не совсем ясно, зачем воспринимать простой вопрос подобным образом, ожидая от незнакомого человека желания «убедить», «претензий» и прочего.
PSH, для начала мне не ясна ваша невежливость — вы пришли не поздоровавшись с ноги открыв двери айда тут жизни учить ))
если вам не ясно почему мы используем опцион вместо фьючерса — мои вам соболезнования — значит вы ничего о природе опциона не знаете..
обучать вас такого грубияна желания нет… так что либо вы меняете тон, либо уходите с чата, сам или в через бан — это от вас зависит.
мы рады новым людям и все рассказываем показываем и поясняем, но вот грубиянам тут не рады. вчера только одного выкинули
PSH, Вам Ваш стоп на утреннем гэпе кисло помашет ручкой во фьючерсе со словами — не шмогла ) И как раз в этом анализаторе хорошо видно, если с ним поиграться, что фьючерс это просто кривая палка под 45 градусов, а опцион это море возможностей с уже зашитым в него стопом и возможностью сделать из него при желании и просто фьючерс и разнесенный по краям фьючерс и что только душе угодно. За это конечно тетта, куда деваться ))
Spoki, можно и так, но можно и без теты ))
посмотрите на путы 105е ))
по сути РИ вяло вяло спускается..
но опцион не дешевеет, а даже норм так потихонечку растет ))
Тихая Гавань, до этого самостоятельно входил… вроде и с направлением угадывал, но старался брать ближние опционы… конски дешевели в любой не определенной ситуации с рынком…
AlexeyKA, ну это природа опционов такая ))
разного рода спецы вам бы через греки рассказали — но сами греки лишь просто отображают ту или иную сторону природы опциона ..
я уже говорил — опцион это психология чистой воды..
чем ближе страйк к центральному — тем он линеен — так как всем вроде понятно куда идет курс и соответственно более менее понятно что будет с опционом
и чем дальше от центрального тем больше непоняток в головах трейдеров )) и если курс вдруг начинает идти в сторону далекого страйка — толпа возбуждается начинает верить в чудеса что курс и дальше так пойдет и такой дальний опцион взлетает в цене в разы а иногда в десятки раз ))
но есть еще очень дальние опционы — которые стоят совсем ничего, и практически никак не реагируют на движение цены, так как толпа конечно по сути ждет большого движения но на очень далекий страйк никто не рассчитывает, а потому никто не верит что дойдет до него… вот он и стоит как вкопанный
Тихая Гавань, спасибо за разжеванный ответ :-)))) еще такой вопрос… ближние-дальние-очень дальние — есть у этого цифровое выражение? или все относительно? с ближним все более менее, а вот дальний и очень дальний… вот 105-е в нашем случае, когда мы входили, я так полагаю дальние? Заранее прошу прощения, если приходиться повторять… т.к. все комменты отслеживать не получается… но я стараюсь :-))) ощень ощень :-))))
Тихая Гавань, тогда еще такой вопрос… помнится мне я задавал Вам вопрос по нашей позиции 105 опционов… почему выбор пал именно на них… и вы ответили, что в данном случае он самый ликвидный и цена низкая! Ликвидность на глаз по стаканам определяете? или я чего-то не знаю? :-)))
AlexeyKA, да на глаз по стакану… не все в формулы можно облечь, вернее и это можно но зачем, если достаточно открыть стакан и все сразу понятно… есть в опционе кто то или так себе мелочь дергается
Тихая Гавань, не сочтите за наглость :-))) а можете заскринить рабочую область терминала… хочется посмотреть настройки ГУРУ :-))) Конечно, если это возможно!
Тихая Гавань, я не секреты хочу посмотреть :-)))) а удобство работы :-))) может, что интересного перейму :-))) Если это слишком «интимно», то вопрос отпадает :-)))))
Тихая Гавань, а то я на квике… уж чет каждый страйк открывать долго… сначала стакан… потом из стакана график… далее следующие страйки… и чтобы проанализировать время вагон… Или все так делают )))))
Тихая Гавань, спасибо больше! стакан и график автоматом меняется, при выборе нужного страйка на доске опционов? или чтоб стакан посмотреть на нужный страйк нужно сначала открыть стакан нужно страйка потом график?..
Тихая Гавань, Спасибо ого :-)))) у меня пока один моник… на телеке жена смотрит санта-барбару… поэтому если я отниму телик она меня высилит мне кажется О_о
AlexeyKA, чтобы стакан и график опциона открывались автоматом — сделайте таблицу текущих параметров — заведите туда только опционы нужной вам серии и нужных вам страйков, залинкуйте эту таблицу со стаканом и окном графика.
Тихая Гавань, Уважаемый Роман :-))) ни в коем случае не поймите, что я Вас троллю… глупыми вопросами… просто пользуюсь случаем :-))) пока стая после обеда спит, и волатильность в чате низкая :-))))
Тихая Гавань, вот тут у меня вопрос… плохо укладывается взаимосвязь всех Греков… кто за что отвечает я понимаю :-))) но почему так, что мы с Вами зашли в 105-е а они действительно не дешевеют, а подрастают на данном рынке… Ри еле идет в нашем направлении… Сильно не пинайте :-))))
AlexeyKA, я вас сейчас открою страшную тайну — Я НЕ ЗНАЮ ))
в интернете полно умников которые вам расскажут ПОЧЕМУ такое происходит ))
я же честно скажу — НЕ ЗНАЮ!
так же и с моим индикатором,
да я его сделал
да уровни практически идеально отрабатываются — но Я НЕ ЗНАЮ ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИТ ))
система анализа дала именно 105 пут… его и купили… а дальше ждем и ловим профит, либо если против нас покупаем кол и… ловим профит ))
Тихая Гавань, вот это и пугает :-)))) т.к. мне спокойнее знать принцип действия изнутри чего-либо, чтобы иметь уверенность или ложную уверенность (как пожелаете), что я могу этим всем делом управлять… и вообще я знаю что я делаю :-)))
AlexeyKA, что пугает? в мире столько всего происходит без объяснения причин )) ))
нам не нужно понимать причины — нам нужны выявленные факты повторяющихся закономерностей, а по какой причине это происходит — мне реально глупоко всеравно!
это лишняя информация которой вы никогда в полной мере не будете владеть..
в итоге вы превратитесь в утверждение —
Я ЗНАЮ, ЧТО ЧЕГОТО НЕ ЗНАЮ,
И ТО ЧЕГО Я НЕ ЗНАЮ НЕ ДАЕТ МНЕ ЗАРАБОТАТЬ,
А ТО ЧТО Я ЭТО ЗНАЮ НЕ ДАЕТ МНЕ ПОКОЯ )))
в итоге так 99 процентов трейдеров живут ))
они знают что чегото не знают и потому в постоянном поиске этого неуловимого знания ))
Тихая Гавань, красава :-)))) прям про меня… аж до параноии… О_о… все время кажется, что я чего-то не знаю, что знают другие… и не говорят паразиты… :-))))))
AlexeyKA, я всегда против нее )) в рынке тем более )) вы уже заметили как толпа панически дергается в разные стороны от хода курса ?
когда сидели на заборе сколько всего было ))
и это заметьте — на заборе НИКТО кроме меня не сидел )) все что то да потторговывали ))
а еслиб реально сидели на заборе и НИКАКИХ торговых действий за 2 месяца? чтобы тут было?
Тихая Гавань, да заметил :-)))) что всех постоянно лихорадит из стороны в сторону :-))) и тебя заражать начинают… А еслиб сидели 2 месяца на заборе… все… страшно представить чтобы происходило в чате… :-)))))
Доьрого утра всем чатланам.! Рома, большое спасибо за обзор и сразу вопрос. Если я правильно понял: при наличии 10 путов в день зкспирации и невозможности их продать, мы просто покупаем 10 фьючей. Так?
DmitryVB, доброе утро.
если
1 — путы в деньгах
2 — никто не хочет их у вас купить
да вы покупаете 10 фьючей, на клиринге вам исполняют опцион и вы как бы продаете 10 фьючей по цене страйка исполненного опциона, и эту продажу сразу же закрывают об купленные перед клирингом 10 фучей.
разница между страйком и ценой покупки фучей — ваш профит
Тихая Гавань, Роман, там еще желательно продать столько же коллов с таким страйком из той же серии — тогда и остатки временной стоимости пойдут в зачет). Закрытие через синтетику.
Leshiy_93, ну так то да… но кто купит за 5 минут до экспирации колы вне денег? тут суть то именно перед экспирацией как профит сохранить и выйти из опцев
vrvr, да, согласен ликвидностьв стакане брента зашкаливает! самая лучшая ликвидность чтобы вся стая могла торговать… но блин носит то как этот брент!!!
хотя и в нем есть достойные сигналы..
Дмитрий Л, золото ходит идеально как внутри дня так и на 4 часах..
а вот нефть внутри дня сильно дуркует..
однако сравнивая стаканы — конечно же нефть гораздо привлекательней по ликвидности
Всем доброе утро! Я говорил как я ненавижу нефть?) с такой волатильностью стопы нужно ставить гигантские, везде кроме нефти получается торговать. Везде плюс, в нефти постоянный минус огромный.(
PSH я как и вы в этом деле но уже кое что заметил. вот например когда цена на БА идёт на одну величину но в разные стороны то она линейно меняется. например выросла на 3000 р или упала на минус 3000 р.в опционе же соасем не так. там например в твою сторону пошла дала условно 3000 в обратную минус 1500 это я условно но суть понятна. конечно в фьючерсах можно сделать такую же конструкцию при добавлении по ходу движения но это гораздо дороже выйдет в виде ГО и нервов что надо всё время выжидать и рассчитывать добавление. и второе что я понял так это то что ближе к экспирации соотношение прибыль риск просто космические. короче если сидеть долго то это дальние страйки если ловишь краткосрочные развороты или выкупаешь коррекцию перед самим движением это самое то особено рядом с экспирацией. как то так пока понял
Тихая Гавань, Да возвращаются, но на неделях тренда особо не видно. Так что каждый возврат может быть разворотом. Золоту уже пора вниз улететь, либо при новом возврате развернуться (для этого нужно время).
Нефть тренд вверх. Они только уровень пробили, и снова возвращаться — никомильфо.
да и психологически комфортно наверное в опционе сидеть. я до сих пор не могу долго находиться в положительной позиции либо близкой к точке разворота когда нахожусь полностью в рынке. то-есть вошёл всеми этапами входа.
Тихая Гавань это как вчерашняя нефть. я на фьючерсах ждал если ниже 57 уйдёт продам. а она скаканула вверх. перед экспирацией оказаться в денежном опционе это наверное сомое приятное в этом мире)
Rustrade,
ну как бы всетаки тренд был АП
и по графику нефти — выше — там видно было откуда она могла отскочить — именно оттуда и отскочила.
а так то да… оказаться в деньгах на экспире прикольно… но я не люблю ))
клир почти полчаса, вам наливают по опциону в деньгах фьючерсы а витя в это время скачет против вашей позы, после клира геп и нет веселья ((
Тихая Гавань Да согласен поностью был чётк й тренд. но с опытом приходит определёное видение и оно мне говорило что ну его нафик. не верю я в него поэтому и ждал точки слома этого тренда)
Morozov, это все издержки некоммерческого проекта ))
еслибы я все это монетизировал то просто посадил бы человека на небольшую зарплату или освободил от ежемесячной платы — и он бы дублировал мои голосовые сигналы в тот же телеграмм..
но я не хочу все это превращать в околорыночную коммерцию. а потому увы. я могу писать в телеграмм но с уже изрядной задержкой да и к томуже там надо достаточно быстро реагировать, не вошел в течение 5 минут — курс уже уйдет из зоны входа
В одной из стран третьего мира начинается война. Правительство страны обращается за помощью к другим странам. Франция говорит: — Мы вышлем вам 3 000 ящиков с помидорами. — Зачем нам помидоры?? — Ящики деревянные, из упаковки будите делать приклады для автоматов Германия: — Мы вышлем вам 3 000 ящиков с яблоками. — Яблоки то нам зачем? — Ящики латунные, будите делать гильзы Россия: — Мы вышлем вам 3 000 яиц. —… А упаковка? — Ну, как обычно — кирзачи, голубые береты…
Мария, так то это и есть проторговка в самом разгаре ))
надо чтобы курс ушел пониже показав свои намерения так сказать и после этого вернулся, чтобы проторговал хаями
сэр если
интрадей + обсуждение+пофлудить+отмодерировать+отбиться от когото чегото+ неожиданности
итого на цей и на цей ноте (как в том анегдоте) можно сильно перенапрячься
мож для начала
тайминг недельный
три четыре сделки в неделю
кол-во инструментов от одного до трех
andry194, так то да согласен -- но рынок он не делится на таймфроеймы как мы этого хотим..
вот возьмите золото — так или иначе надо спускаться вниз по таймам в поисках такого где стопы будут адекватными..
да и к томуже суть сего — дабы стая не скучала… ну и отбить эти 5% чтобы вообще никто ничего не боялся ))
Я так понимаю, что падать мы сегодня нигде не будем… тем более нефть по 60 ждут. И хуже всего то, что кроме нефти адекватной волатильности нет на российском рынке. Тоесть по асе другим инструментам, я должен сидеть и не отлипать от монитора. А есть основа работа, к сожалению.
Антон Потокин, Кто, где нефть ждет? почему не 70 сразу?
в нефти все, экспира вчера прошла, все что было задумано уже отработал кукл. Теперь идет формирование новой идеи и перекладка в новый контракт. Тем более 1 числа заседание фрс. рынки закладывают повышение ставки, но как будет увидим.
Звонок, бодрый голос в трубке: — Здрасьте, хочу вам предложить дополнительный источник дохода. Как вы относитесь к прибыли? — Нормально отношусь. Только если вы хотите предложить мне фондовый рынок, форекс или бинарные опционы, то спасибо не надо. — Криптовалюта! — Хм, ну допустим, заинтересовали. — Вы знаете, что такое криптовалюта? — Знаю. — Ну, расскажите мне, что такое криптовалюта? — Криптовалюта — это пиринговая платёжная система. — Ахахахаха, пиринговая платежная система, ахахахаха /гудки/
Всем огромный пятничный привет!) По поводу сигналов в интрадей — мне кажется достаточно картинок с индикатором на 15 мин. Там все уровни видны. Кто знает — тот поймёт)) И сам примет решение на вход. все-таки трейдеры собрались — не детский сад))
Leshiy_93, привет, так то да… но вы же понимаете, на 15 мин каждый час уровни будут сбиваться на другие… и надо их каждый час выкладывать..
к томуже это вы войдете поняв все, а всей массе надо 10 раз сказать что куда зачем почему откуда и куда..
и то не факт что все все правильно поймут..
как с той историей когда я сказал ЛОНГ ПУТ 105 а чел непонял и лонганул РИ ))
Тихая Гавань, это я просто предложил решение вопроса со входами по интрадей сигналам. Вместо организации стрима и дикой закрузки главной белки)) Один раз прописать в ФАК описание индикатора и раз в час или чуть реже выкладывать новую картинку. Вам виднее, конечно, как правильно действовать.
Leshiy_93, я просто примерно представляю что будет происходить — загрузка будет в разы больше… ибо не только картинка нуждна будет но и объяснение оной… а руки две… а торговать надо и самому ))
Идея с сигналами очень даже хорошая. Роман, тебе однозначно нужен помощник...))) Думаю, в стае будет достаточно желающих, только клич нужно бросить) И самое главное, как это осуществить на расстоянии…
Евгений, на самом деле, тот факт что мы падаем на стоящей нефти и СнП это очень наглядно, если один из этих двух уйдет в коррекцию то получим ускорение. А если нет, так нет ))
andry194, либо на текущих, либо на 58940 или 59150. Но мне имхуется, что могут прокинуть и выше, а на следующей неделе вниз сходим. Сегодня уж больно подозрительно на споте лили адовые объёмы в покупку.
vrvr, было да, но очень быстро. и потом цена падала. кто-то не помню взял на 40 % от депо хотел скинуть. переживал куму же продавать? как видно желающие есть
Тихая Гавань, Роман, добрый день! Спасибо за обзор!
Идею с интрадеем тоже поддерживаю.
Как же печально смотреть на падающую ришку и не быть в шорте, так и не дождался я отката до 114000 :(
не зря вчера перед вечерним крылингом закрыл часть лонга по Ри по 119300 которую месяц назад брал по 112500, что поделаешь, если ракета превращается в подводную лодку, а путики наши ГО мне хоть уменьшают :)
Тихая Гавань, я сегодня пытался 56 путы купить, пока цена стояла и даже немного росла в нефти в течении часа мне продали 1 пут всего… Конечно я хотел купить дешево, но факт остается фактом.
Евгений, когда приходишь в магаз и ценник на воду 50р ты же не просишь тебе продать по 40р? также и тут. встань по теории или чутка выше и боты тебе нальют валом, сколько сможешь унести.
Spoki, не пользовался, не знаю. Нет я понимаю, какие то бы мега объемы были нужны мне, ну коней 300-500 то налейте по нормальной цене, ан нет, только с дикой премией ((
Magnit, с чего вы взяли что будет 10Х?
Лоссбой ляпнул и вся стая подхватила..
10х это возможность, это как потенциал, может быть и 10 и 20 и 30х… а может и 5х и 0!
не привязывайтесь к цифрам! сколько рынок даст — то и заберем!
Тихая Гавань, кто мы? Белки!!! Чемы хотим? Орехов!!! Сколько хотим? Х10!!! :)))) в начале чата сказали, что х10… в конце чата будут говорить х1000 :)))) все как в жизни)))))
Анатолий, тогда конечно черные еще поживут — 3 К:g5 Л:g5 4 Ф:g5 Фf8 и у белых только выигранное ферзевое окончание с лишней пешкой и пассивными фигурами противника.
Роман, спасибо за обзор! Я в стакане на 120, буду ждать. Это моя первая заявка на опционах. Терпения вам и комфортного трейдинга всем! Пока плюсануть обзор не могу, но это только «пока»
Всем добрый день! у меня вопрос-нельзя ли одновременно с покупкой путов открыть короткую позицию по РИ и длинную по СИ, ведь позиции открыты всего на 5% от счета
Тихая Гавань, на 120 опять, что-ли стая встала? кто успел взять по 120, скинули по 240, профит 100%, теперь опять затариваются. Так можно и не только х10 наколотить.
Профит принести я не взял, как посоветовали мне умные белки- не получается-не торгуй. Вот я и не торгую больше нефть) прокатился туда и обратно по РТС и встал после скачка по долоту в шорт
Тихая Гавань, можешь объяснить почему надо было брать именно 105 путы, а 107 или 110. По твоему анализу понятно, что РТС на шорт, но вероятность того, что 105 будет достигнута гораздо меньше. Или ждать 105 не надо?
Тихая Гавань, Вечер добрый. А можно Вас попросить, если не затруднит График СБЕР ПРЕФ. Интересно сверить компасы).
у меня на компасе есть 156.60.
предположу что у Вас это будет уровень сопротивления даунтренда.
Тихая Гавань, блин 10% это не те деньги в моем случае… это карась с небольшим)))) я помню про 5%, помню… на днях дополню счёт свободными деньгами и это будет уже не 10% а 2%)))) поэтому… КЛЯНУСЬ!!! Слушаться и повиноваться ))))
Кароч… всех с пятницей :)))) решил сегодня коньячку немного попить :))) поэтому пить НЕ РЕКОМЕНДУЮ, занимайтесь спортом друзья! Но… вроде такого ни разу не было но вдрук))) если начну нести ахинею… сильно не пинайте, в ПН на совещание директора не поймут если с синяками приду ))))
Продал евро/бакс по 1.1654 (знаю что позно...) немного он наконец то пробил трех месячную поддержку, надеюсь глубоко пойдет 1.13 может даже ниже :)))) но блин как по учебнику: )))))
стоп в районе 1.176, на срочке.
Дмитрий Л, вот тут то я никогда не жду к сожалению ретеста… хоть ставь жену с линейкой чтоб по рукам била… всегда боюсь пропустить то самый мой «миллион» а по факту почти всегда ретест во время которого иногда нервы сдают… редко идем вниз без теста… вот пока даже незнаю что делать :-(((
AlexeyKA, у меня малость другая ситуация, я умудряюсь пропускать высокоточные входы, притом знаю, что нужно войти, ситуация сегодня, из-за неправильно расставленных стопов я получил два лося, нефть несётся в низ, мысль проскакивает «нужно поставить отложку на 52.27, короче беру и не ставлю, итог, начало роста нефти 52.27, окончание будет чуть выше 54, пришлось гонятся за ней как триперному зайчику в лонг ))))))))
Дмитрий Л, да со стопами тоже есть проблема :)) иногда бывает знаешь куда поставить… но психология подсказывает, что нет братан… многовато… :)))) ну и исход ты в общем то знаешь:)))
Дмитрий Л, в общем то вроде знаю, что делать… но психологическая ломка наступает! работаю над собой… вся суть проблемы в том что системы в общем то нет, никакой… есть некие правила по учебнику (треугольник, клин, пробой, отбой… но четких правил нет...), еслиб кто помог их прописать от начала до конца, подсказал что да как...
Антон Потокин, возможно ))) а возможно и нет...))) кто прав покажет рынок… с входом у меня проблема, вхожу почти всегда либо рано… либо поздно… редко когда правильно нахожу вход (((
Тихая Гавань, есть идея… если это возможно :-))) описать теорию правильного входа :-)))) вот я знаю что нужно вхотьдить после подтверждения если проспал… что обычно цена возвращается после побития… и что нужна проторговка… да и кстати проторговка говорит о том что народ тарится? :-)))
Антон Потокин, обрати внимание на этот чат… это и есть наставник, который отвечает на вопросы развернуто и очень подробно… и еще водит за ручку где нужно, а где нет :-)))
Антон Потокин, начать с того, что выкинуть из головы эту идею ))
а то сейчас понабегут в личку аля наставники готовые взять у вас денежку и чемунить научить ))
Уважаемый Тихая Гавань, подскажите, есть ли в мире программа по расчету стоимости опционов в долгосрок? В идеале расчертить тренд на графике и посмотреть как изменится стоимость определенных опционов в определенный момент времени? Ну хотя бы по дневному графику?
Если вам такая известна, подскажите пожалуйста — интересуют Ri, Si, Brent
Андрей Корнев, это не то. Мне примерно нужно построить кривую по графику базового актива, как у Тихой Гавани и посмотреть в какой момент какие опционы будут иметь какую расчетную цену.
Почешир Семенов, нету таких систем! как вы думаете почему все эти формулы показывают профит исключительно на момент экспирации? потому что до экспирации в моменте опцион НЕЛИНЕЕН и просчитать загодя его будущую стоимость нереально
Тихая Гавань, если я правильно понимаю формулу расчета теоретической стоимости опциона, то она зависит не только от цены базового актива, но и от скорости изменения этой цены, верно?
Я правильно понимаю, что при плавном изменении цены на 500 пунктов за 3 дня опцион вырастет в 3 раза, а если это произойдет за день, то в 6 раз? Ну условно, не обязательно вот настолько?
Почешир Семенов, все верно, если брать условно то так оно и есть..
при ленивом движении БА игроки не верят в то что опцион будет в деньгах, и потому опцион слабо поднимается в цене… не в 3 )) в лучшем случае в 1,5 раза увеличится..
но если вдруг будет мощное целенаправленное движение за короткий период к тойже самой цене, то опцион взелит в разы на ожиданиях игроков что и дальше БА пойдет с тойже скоростью
это заложено в формулу блекашоулза в виде соотношения между исторической волой и ожидаемой
Тихая Гавань, вот мне и нужно зная диапазон цены и диапазон времени рассчитать стоимость опциона. Есть много программ для американского рынка, но они платные, и я их даже не смотрел.
А меня интересует что-нибудь родное, мамбовское. Знаете, которое бы учитывало недельные опционы и месячные. Ну вот например — вчерашний выстрел в SI. Я брал месячными опционами, а надо было брать недельными. А почем продавать их при достижении целевой цены — я я бы хотел знать заранее. Я понимал, что месячные опционы выстрелят, но когда я увидел, как выстрелили недельные, я понял, что не тот инструмент выбрал.
И я почему спрашиваю — вот-вот будет безоткатный тренд, 2-3-4 дня чистого движения актива. Мне нужно просчитать заранее какими опционами с какими страйками его выгоднее брать.
Ну а вообще, так по опыту, сильное движение лучше брать ближними страйками, которые 100% выйдут в деньги или дальними, до которых цена однозначно не дойдет 2-3 шага?
Почешир Семенов, я не совсем понял что за кривая по БА вам нужна. У Романа кривые на графике БА ничего не говорят о цене опционов. Но на ваш вопрос как изменится стоимость определенных опционов в определенный момент времени, option ru даёт четкий ответ.
Сохранение ставки 21% увеличит приток денег во вклады.
Из всех утюгов поют что скоро ставки по вкладам будут уменьшаться.
Все будут пытаться запрыгнуть в «последний» вагон.
Чистая прибыль ломбардов в III кв 2024 составила ₽6,2 млрд, увеличившись на 97% г/г и превысив результат всего 2023 года. Ключевым драйвером стал рост цен на золото, обеспечивающего 80% залогов – Ъ Чи...
Не. Подожду пока покупать, а на росте (если будет) остатки продам.
Почему? Смотрю «новореги», которые «не торгуют на рынке», запели про офигительный рост. Если сейчас бот-СС (сергей соколов) это же ...
Арбитражный суд Москвы взыскал с Euroclear Bank в пользу Сбербанка более $23 млн по причине блокировки кредитной организацией счетов российского банка – ТАСС Арбитражный суд Москвы взыскал с бельгийск...
Россия за 11 месяцев на 25% увеличила поставки газа в страны ЕС, достигнув объема 49,6 млрд куб. м. – РИА Россия с января по ноябрь этого года на 25% увеличила поставки газа в страны Евросоюза (ЕС), д...
Россия за 11 месяцев на 25% увеличила поставки газа в страны ЕС, достигнув объема 49,6 млрд куб. м. – РИА Россия с января по ноябрь этого года на 25% увеличила поставки газа в страны Евросоюза (ЕС), д...
не задавайте вопросы под этим топиком — они будут удаляться
тут задаются вопросы и уточнения по торговым рекомендациям
будет выкладываться текущая аналитика
вопросы и общение ))
нам совсем не нужны сложные опционные конструкции… там слишком мало денег, да они есть и таки да может быть даже стабильно… но мелковато..
я в свое время столько наизучался всего, что потом пришлось потратить очень много времени чтобы все это забыть ))
чем меньше знаешь лишней информации — тем легче жить ))
нет уж… яблокомп слишком много берет за логотип ))
погодите — медведь жив и еще даже не знает что его уже съели))
И добавлять в каждый обзор! :-))))
я не загоняюсь на эту тему )) таймфрейм выбирается исключительно по «красивости» если это можно так сказать отработки курсом уровней индикатора… в данном случае на золоте именно на 4 часовом ТФ индикатор показывает идеальные точки входа… а на все остальное плевать с колокольни
1 риски ограниченны
2 профит гораздо выше
3 ГО гораздо меньше требуется
Это все, конечно, хорошо, но у меня есть некоторые непонятки.
1) Покупка опциона — это, по сути, аналог покупки БА с конским абсолютно стопом. Почему бы так не делать?
2) Это ведь полная ерунда, на мой взгляд. Вы всегда можете собрать позицию из БА, абсолютно идентичную простой покупке опциона, но при этом лишенную недостатков опционной позиции (не будет накладных расходов в форме временного распада)
3) Если вы не нагружаете счет на всю котлету, то какая разница
а теперь по пунктам:
хотел по пунктам но все пункты завязаны на то, что вы не понимаете сути ценообразования опционов..
если на БА вы берете 3 — 5 — 10 процентов.
то на опционе мы берем 100 — 500 — и иногда 1000 процентов от вложенной в опцион суммы..
весь фокус покус именно в профите ))
Тихая Гавань, вот тут http://www.option.ru/analysis/option#position Вы всегда можете сравнить графии доходностей опционных и фьючерсных позиций. Легко проверить, что Вы всегда можете собрать фьючерсную позицию, аналогичную по доходности с опционной, риск по ней ограничить стопом также на уровне опционной и получить ту же самую позицию, но без временного распада.
и таки я повторю свой вопрос — вас мама в детстве здороваться не учила?
озвучьте свои претензии явно
Не совсем ясно, зачем воспринимать простой вопрос подобным образом, ожидая от незнакомого человека желания «убедить», «претензий» и прочего.
если вам не ясно почему мы используем опцион вместо фьючерса — мои вам соболезнования — значит вы ничего о природе опциона не знаете..
обучать вас такого грубияна желания нет… так что либо вы меняете тон, либо уходите с чата, сам или в через бан — это от вас зависит.
мы рады новым людям и все рассказываем показываем и поясняем, но вот грубиянам тут не рады. вчера только одного выкинули
посмотрите на путы 105е ))
по сути РИ вяло вяло спускается..
но опцион не дешевеет, а даже норм так потихонечку растет ))
зато кол вырастет )) а наш грубый собеседник лося вырастит на БА ))
разного рода спецы вам бы через греки рассказали — но сами греки лишь просто отображают ту или иную сторону природы опциона ..
я уже говорил — опцион это психология чистой воды..
чем ближе страйк к центральному — тем он линеен — так как всем вроде понятно куда идет курс и соответственно более менее понятно что будет с опционом
и чем дальше от центрального тем больше непоняток в головах трейдеров )) и если курс вдруг начинает идти в сторону далекого страйка — толпа возбуждается начинает верить в чудеса что курс и дальше так пойдет и такой дальний опцион взлетает в цене в разы а иногда в десятки раз ))
но есть еще очень дальние опционы — которые стоят совсем ничего, и практически никак не реагируют на движение цены, так как толпа конечно по сути ждет большого движения но на очень далекий страйк никто не рассчитывает, а потому никто не верит что дойдет до него… вот он и стоит как вкопанный
3 — 4 страйка это дальние, выше 4 — это уже очень дальние
все зависит от волатильности БА
и стакан и график ручками открываю ))
только алгоритм индикатора )) все остальное как на ладони.
мало мне 2 моника ))
надо поболе… чтобы следить за всем
в интернете полно умников которые вам расскажут ПОЧЕМУ такое происходит ))
я же честно скажу — НЕ ЗНАЮ!
так же и с моим индикатором,
да я его сделал
да уровни практически идеально отрабатываются — но Я НЕ ЗНАЮ ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИТ ))
система анализа дала именно 105 пут… его и купили… а дальше ждем и ловим профит, либо если против нас покупаем кол и… ловим профит ))
нам не нужно понимать причины — нам нужны выявленные факты повторяющихся закономерностей, а по какой причине это происходит — мне реально глупоко всеравно!
это лишняя информация которой вы никогда в полной мере не будете владеть..
в итоге вы превратитесь в утверждение —
Я ЗНАЮ, ЧТО ЧЕГОТО НЕ ЗНАЮ,
И ТО ЧЕГО Я НЕ ЗНАЮ НЕ ДАЕТ МНЕ ЗАРАБОТАТЬ,
А ТО ЧТО Я ЭТО ЗНАЮ НЕ ДАЕТ МНЕ ПОКОЯ )))
в итоге так 99 процентов трейдеров живут ))
они знают что чегото не знают и потому в постоянном поиске этого неуловимого знания ))
есть внутреннее спокойствие и банальный тех анализ ))
темы Я ВСЕ ЗНАЮ — уже заняты ))
когда сидели на заборе сколько всего было ))
и это заметьте — на заборе НИКТО кроме меня не сидел )) все что то да потторговывали ))
а еслиб реально сидели на заборе и НИКАКИХ торговых действий за 2 месяца? чтобы тут было?
если
1 — путы в деньгах
2 — никто не хочет их у вас купить
да вы покупаете 10 фьючей, на клиринге вам исполняют опцион и вы как бы продаете 10 фьючей по цене страйка исполненного опциона, и эту продажу сразу же закрывают об купленные перед клирингом 10 фучей.
разница между страйком и ценой покупки фучей — ваш профит
хотя и в нем есть достойные сигналы..
а вот нефть внутри дня сильно дуркует..
однако сравнивая стаканы — конечно же нефть гораздо привлекательней по ликвидности
эт как? торговля коррекции опционом? или я не так понял?
Нефть тренд вверх. Они только уровень пробили, и снова возвращаться — никомильфо.
стоп в 40 60 пунтов или 240 или 360 руб на лот, помоему норм для интрадея
Стоит денек не следить за чатом так тут такое!
Хорошего дня) всех с пятнице
ну как бы всетаки тренд был АП
и по графику нефти — выше — там видно было откуда она могла отскочить — именно оттуда и отскочила.
а так то да… оказаться в деньгах на экспире прикольно… но я не люблю ))
клир почти полчаса, вам наливают по опциону в деньгах фьючерсы а витя в это время скачет против вашей позы, после клира геп и нет веселья ((
продал
откупил половину
и всё
дальше без идей
на забор
можно даже без правильных — просто ТРЕНДОВ! чтобы вышли из этого унылого стояния ))
еслибы я все это монетизировал то просто посадил бы человека на небольшую зарплату или освободил от ежемесячной платы — и он бы дублировал мои голосовые сигналы в тот же телеграмм..
но я не хочу все это превращать в околорыночную коммерцию. а потому увы. я могу писать в телеграмм но с уже изрядной задержкой да и к томуже там надо достаточно быстро реагировать, не вошел в течение 5 минут — курс уже уйдет из зоны входа
удачи и профита!
предлагаю навалиться на плюсики, ибо день такой! ;)
плюсанул в профиль.
кто может — помогите новорожденному!
Зы. Почему то внутренний голос упорно кричит, что это лишь новый ник, ну да ладно ;)
надо чтобы курс ушел пониже показав свои намерения так сказать и после этого вернулся, чтобы проторговал хаями
доброй пятницы стая
доброй пятницы сэр
идея интрадея мне нравится
но ваше здоровье дороже
поступайте в удовольствие
каждый подстроится
смысл в радости в конечном счете
сэр если
интрадей + обсуждение+пофлудить+отмодерировать+отбиться от когото чегото+ неожиданности
итого на цей и на цей ноте (как в том анегдоте) можно сильно перенапрячься
мож для начала
тайминг недельный
три четыре сделки в неделю
кол-во инструментов от одного до трех
извиняюсь если че не так
главное удовольствие
вот возьмите золото — так или иначе надо спускаться вниз по таймам в поисках такого где стопы будут адекватными..
да и к томуже суть сего — дабы стая не скучала… ну и отбить эти 5% чтобы вообще никто ничего не боялся ))
в нефти все, экспира вчера прошла, все что было задумано уже отработал кукл. Теперь идет формирование новой идеи и перекладка в новый контракт. Тем более 1 числа заседание фрс. рынки закладывают повышение ставки, но как будет увидим.
Коммент к статье о ДТП:
reader: «снес дерево и врезался в дом» — почти настоящий мужчина. Ещё чего-то с сыном должен был сделать.
к томуже это вы войдете поняв все, а всей массе надо 10 раз сказать что куда зачем почему откуда и куда..
и то не факт что все все правильно поймут..
как с той историей когда я сказал ЛОНГ ПУТ 105 а чел непонял и лонганул РИ ))
что сегодня изменилось?
уверенное снижение, что еще нужно для хорошего настроения
мы можем и вверх пойти запросто ))
сэр по ри фьюч где видите след проторговку
я смотрю на 110500
хочу часть профита зафиксить
и ничего нигде не вижу ))
ну не ванга я емае )))
Идею с интрадеем тоже поддерживаю.
Как же печально смотреть на падающую ришку и не быть в шорте, так и не дождался я отката до 114000 :(
Лоссбой ляпнул и вся стая подхватила..
10х это возможность, это как потенциал, может быть и 10 и 20 и 30х… а может и 5х и 0!
не привязывайтесь к цифрам! сколько рынок даст — то и заберем!
помогите решить задачку пожалуйста
белые начинают и выигрывают за 4 хода.
всю голову уже сломал ((
пасиб
а ведь белый конь и в другую сторону бить пешку может :))
отлично!
а дальше непонятно
давай ещё!
у нас на работе пацаны играют
и я месяца три, как втянулся
Пить оказывается дороже, чем вести ЗОЖ
успокоили спасибо
… примерно так
у меня на компасе есть 156.60.
предположу что у Вас это будет уровень сопротивления даунтренда.
Спасибо.
пока так
выстрел — держу!!!
господа отскочисты, выйти из тени!
надо будет ещё СОТ глянуть
вола подскочила — время продавать опцики
отдал часть от декабрьской конструкции в 107 путах
и через синтетику перезашёл в 115
в общем, повезло :))
вместе с анализом БА
www.moex.com/ru/contract.aspx?code=RTS-12.17
сэр ищу не могу найти
можно еще раз почему не каждое сильное движения является импульсом
на примере сегдняшнего по РИ и по Сберу
smart-lab.ru/blog/427512.php
Ведь 100% набрали по самые помидоры, а не 5% от счета
Новенький трейдер купил где-то что-то,
Что-то зачем-то шортил для чего-то.
Это чего-то кого-то куда-то.
Будьте внимательны с этим, ребята!
Он хочет их провернуть...
Думайте сами, решайте сами:
Рискнуть или не рискнуть.
Рискнуть или не рискнуть.
стоп в районе 1.176, на срочке.
AlexeyKA, я взял за правило не догонять и стало лучше
а то сейчас понабегут в личку аля наставники готовые взять у вас денежку и чемунить научить ))
Уважаемый Тихая Гавань, подскажите, есть ли в мире программа по расчету стоимости опционов в долгосрок? В идеале расчертить тренд на графике и посмотреть как изменится стоимость определенных опционов в определенный момент времени? Ну хотя бы по дневному графику?
Если вам такая известна, подскажите пожалуйста — интересуют Ri, Si, Brent
Тихая Гавань, если я правильно понимаю формулу расчета теоретической стоимости опциона, то она зависит не только от цены базового актива, но и от скорости изменения этой цены, верно?
Я правильно понимаю, что при плавном изменении цены на 500 пунктов за 3 дня опцион вырастет в 3 раза, а если это произойдет за день, то в 6 раз? Ну условно, не обязательно вот настолько?
при ленивом движении БА игроки не верят в то что опцион будет в деньгах, и потому опцион слабо поднимается в цене… не в 3 )) в лучшем случае в 1,5 раза увеличится..
но если вдруг будет мощное целенаправленное движение за короткий период к тойже самой цене, то опцион взелит в разы на ожиданиях игроков что и дальше БА пойдет с тойже скоростью
это заложено в формулу блекашоулза в виде соотношения между исторической волой и ожидаемой
Тихая Гавань, вот мне и нужно зная диапазон цены и диапазон времени рассчитать стоимость опциона. Есть много программ для американского рынка, но они платные, и я их даже не смотрел.
А меня интересует что-нибудь родное, мамбовское. Знаете, которое бы учитывало недельные опционы и месячные. Ну вот например — вчерашний выстрел в SI. Я брал месячными опционами, а надо было брать недельными. А почем продавать их при достижении целевой цены — я я бы хотел знать заранее. Я понимал, что месячные опционы выстрелят, но когда я увидел, как выстрелили недельные, я понял, что не тот инструмент выбрал.
И я почему спрашиваю — вот-вот будет безоткатный тренд, 2-3-4 дня чистого движения актива. Мне нужно просчитать заранее какими опционами с какими страйками его выгоднее брать.