08 октября 2017, 20:38
Кто берет кредиты и зачем.
Прочитал топик smart-lab.ru/blog/424985.php#comments .
Хотел написать коммент, но чото размыто получалось и много.
Начнем с того зачем люди берут кредиты и кто их берет.
На собственном примере расскажу.
Наша семья взяла ипотеку в 2007 м. Потому что жить было негде, своего жилья не было, снимать дорого. Поснимали около двух лет. Потом как раз появилась ипотека. Посчитали-получалось мы платим за аренду квартиры как раз ежемесячный платеж по ипотеке. Взяли ипотеку. Взяли новостройку, черновую. Два года платили ипотеку и снимали. Построилось слава богу. Но, черновая, то бишь нужно ремонт делать. Взяли опять кредит-на ремонт. На 5 лет. Не будешь же годами по чуть чуть делать ремонт и одновременно снимать квартиру. Двойная переплата получается. Поэтому кредит на ремонт, сделали за полгода-переехали. Живем, за аренду не платим, платим по кредитам.
Итого прошло 10 лет, а мы все в кредитах, квартира вроде наша, но и не наша если платить перестанем. И это мск, про регионы не знаю как там. Может легче. Но не факт.
В общем в том топике автор пишет, что в мск брать кредиты людей заставляет стремление к роскоши). Лукавит или некомпетентен.
Ну что мы стремились к роскоши беря кредиты? Нам было негде жить. Всего лишь.
А для примера расскажу о своей однокласснице из региона, не самого последнего в России, но и не ведущего, в общем провинция.
в 2010-м взяла кредит под 18% годовых на взнос на бмв х5… Живет в хрущевке, семьи нет. Вчитайтесь- кредит на кредит взяла, это как мозги должны работать? До сих пор не выплатила. Машине уже почти 8 лет. Перекредитовывалась 2 раза. Но чо, понты то дороже денег.
в более богатых Москве и Петербурге накапливать долги людей заставляет стремление к роскоши, а в бедных регионах — низкие зарплаты
Хотел написать коммент, но чото размыто получалось и много.
Начнем с того зачем люди берут кредиты и кто их берет.
На собственном примере расскажу.
Наша семья взяла ипотеку в 2007 м. Потому что жить было негде, своего жилья не было, снимать дорого. Поснимали около двух лет. Потом как раз появилась ипотека. Посчитали-получалось мы платим за аренду квартиры как раз ежемесячный платеж по ипотеке. Взяли ипотеку. Взяли новостройку, черновую. Два года платили ипотеку и снимали. Построилось слава богу. Но, черновая, то бишь нужно ремонт делать. Взяли опять кредит-на ремонт. На 5 лет. Не будешь же годами по чуть чуть делать ремонт и одновременно снимать квартиру. Двойная переплата получается. Поэтому кредит на ремонт, сделали за полгода-переехали. Живем, за аренду не платим, платим по кредитам.
Итого прошло 10 лет, а мы все в кредитах, квартира вроде наша, но и не наша если платить перестанем. И это мск, про регионы не знаю как там. Может легче. Но не факт.
В общем в том топике автор пишет, что в мск брать кредиты людей заставляет стремление к роскоши). Лукавит или некомпетентен.
Ну что мы стремились к роскоши беря кредиты? Нам было негде жить. Всего лишь.
А для примера расскажу о своей однокласснице из региона, не самого последнего в России, но и не ведущего, в общем провинция.
в 2010-м взяла кредит под 18% годовых на взнос на бмв х5… Живет в хрущевке, семьи нет. Вчитайтесь- кредит на кредит взяла, это как мозги должны работать? До сих пор не выплатила. Машине уже почти 8 лет. Перекредитовывалась 2 раза. Но чо, понты то дороже денег.
Sianuk, ага.
Мартын Тимофеев, мечтать не вредно ).
Правда одна беда — кошелек от мечт худеет.
greedy_gnom, ЭТО по твоему определению .
А может все ИНАЧЕ сразу было задумано ?
тебе на уши лапши навесили, и ты так с нею до сих ходишь (.
Anton Palyhc, Нет, торгую только золотом...
9:25
VruNeMnogo,
все эти ярды на АО Киви или часть на QIWI plc?
Сергей, сравняются по дивидендам или нет? Летом могут на обычную бумагу больше выплатить, соответственно на привилегированную меньше? Или как ??
Antimins, если дивиденды 60 копеек, как тут некоторые лица обозначили, то умножаем на 10, итого 6 руб цена бумаги )
Сергей, что — нибудь известно по дивидендам? Вы же у нас передовик в этом направлении
8:52
втб начиная с народного ipo было плевать на свою капитализацию, бумага чисто спекулятивная
alexandrstroys1, откуда вы взяли цену 102? Посмотрите остальные выпуски гтлк с фикс купоном и сроком до погашения/оферты 3 года. Там доха к погашению около 29-30%, а по новому выпуску все ещё почем...
пусть умники объяснят как в москве купить квартиру кроме ипотеки...? а то я смотрю все умные — ипотека зло… зло кредиты на херню всякую, но если тебе негде жить и нет денег ипотека самое то
100-30(аренда)=70р. на руки. Это в 2 раза больше чем в Красноярске. Из 70-20(на еду и другие нужды)=50 чистого дохода. Взять квартиру за 4 млн/50тыс = 6,6 лет. Это без учета вложения в биржу или в банк.
С учетом инвестиций 6,6 лет легко превращаются в 4 года а то и меньше. Но конечно придется забыть на время о загранице и хорошем отдыхе.
Ну да, надо рассчитывать свои силы.
Я бы на ипотеку не решился.
Чем больше денег зарабатываю, тем мне меньше хочется их тратить
все правильно — в баксах же ставка дешевле — значит и долгосрочный кредит надо в баксах брать.
Только я бы не квартиру покупал — лучше взять кредит в долларах и с плечом купить норникеля
Я скромен в своих желаниях и потребностях.
покупаю раз в год самую дешевую обувь за 2тыс., джинсы раз в 2 года. верхнюю одежду покупал наверно лет 5 назад.
Скажу больше у меня и девушки то нет(
Подразумевается маленькая и самая дешевая квартира
Эти расчеты для молодых людей. Взял бы я ипотеку сейчас (не имея квартиры) в таком возрасте? не знаю. скорее всего нет.
У всех желания бегут впереди возможностей, а у меня наоборот
у меня это образ жизни. Себя нисколько не ущемляю. Но другие наверно так не смогут
Каждый выбирает свою жизнь. И при детях можно питаться на 25 тыр в месяц без серьезных ограничений.
Наверняка есть и меньше зп в маленьких населенных пунктах. У меня знакомая 13 получает в моем родном городе при население в 70 тыс. и что? это каким то образом мешает получить хорошую работу? я сравнил Красноярск и Москву. Обычный миллионник и столицу.
Я не понял, в чем я смешной?
Чтобы не быть голословным: 150 км от НН, 550 от Мск. ЗП продавца — 17 зимой, 23 летом. И это далеко не «хорошая» зарплата.
За 3 года квартиру это круто конечно!
В крайнем случае, картонную коробку в качестве жилья никто не отменял. Это было бы хорошим мотиватором к самосовершенствованию. Иначе, сами себя поимели. Радуемся и платим!!!
К сожалению, именно эту лазейку и использует весь «бизнес», в том числе все управляющие на финрынках.
К Вашему сведению эту «лазейку» уже летом этого года для ООО-ек «прикрыли» — никакой «ограниченной ответственности» уже нет — докажут, что украли, будете как учредитель отвечать «по полной»
Это радует.
А меня лично, это совершенно не радует — так как это, с моей точки зрения, «палка о двух концах». У нас незаконно могут на ООО-ку «повесить» много чужих долгов, особенно с нашими органами и судами, — и отвечай теперь за них " по полной".
Уважаемый — «погуглите» — уже пару месяцев как учредители несут всю полноту ответственности, это обсуждалось много месяцев и инете
Вы «отстали от жизни» — с лета этого года для ООО-ек все поменялось.
В инете об этих «нововведениях» много писалось — поищите сами
К примеру:
Ответственность участников ООО по обязательствам общества в 2017 году изменилась Если компания потеряла платежеспособность в результате действий ее учредителей, суд вправе привлечь последних по ее обязательствам (определение Верховного Суда РФ от 21.12.2016 № 304-ЭС16-17012 по делу № А45-19618/2012). Такое право предусматривает закон: до 1 июля 2017 года – статья 10 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – закон № 127-ФЗ), после указанной даты – Глава III.2 закона № 127-ФЗ. То есть со второго полугодия 2017 года суд рассматривает соответствующие заявления и определяет порядок и основания ответственности в соответствии с новой редакцией закона (п. 3 ст. 4 Федерального закон от 29.07.2017 № 266-ФЗ «О внесении изменений в закон № 127-ФЗ). Ответственность учредителей ООО с 2017 года, а также других участников распространили на случаи, когда по вине собственников бизнеса невозможно полностью погасить требования кредиторов (подп. 1 п. 2 ст. 61.11 закона № 127-ФЗ). В таком случае участникам ООО придется погашать долги компании. Потребовать привлечения к ответственности учредителей юридического лица вправе: арбитражный управляющий (по своей инициативе либо по решению собрания кредиторов); конкурсные кредиторы; представитель работников должника; кредиторы по текущим обязательствам, чтобы возместить судебные расходы на проведение процедур банкротства. Соответствующее заявление можно подать в течение трех лет. Срок начинает течь со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о наличии оснований для привлечения к ответственности учредителя по долгам общества (ч. 5 ст. 61.14 закона № 127-ФЗ). Заинтересованное лицо направляет заявление в суд, который рассматривал дело о банкротстве, и решает вопрос об ответственности учредителей фирмы. Практика о привлечении к ответственности учредителей компании еще формируется Директор ООО несет ответственность своим имуществом за банкротство общества, при этом в законе утвердили презумпцию вины в отношении директора компании-банкрота. Директору предстоит доказать отсутствие вины в банкротстве компании. В противном случае суд может сделать вывод, что компания потеряла платежеспособность вследствие действий и (или) бездействия руководителя. В отношении других участников суд руководствуется разъяснениями высших судов (п. 22 совместного постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 01.07.1996 № 6/8 «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой ГК РФ»). Суд привлекает к ответственности участников ООО при банкротстве компании, если выявит причинно-следственную связь между банкротством и действиями участников. Например, к неплатежеспособности могут привести действия по управлению контрольным пакетом акций, имущества и т. д., одобрение сделок. Если заявитель не представит доказательства, суд откажется привлечь к ответственности учредителей по долгам, которые не погасили из имущества компании-банкрота. Практика применения норм об ответственности учредителей с 2017 года только начинает появляться.
Источник: https://www.lawyercom.ru/article/21806-otvetstvennost-uchrediteley-ooo-2017
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки.
Я не юрист, но очень грубо — суть такая:
если раньше на ООО-ке был долг — то просто закрывали ООО-ку — кредитор получал ее уставной капитал + то что на балансе (обычно пару стульев и т.п.) — понятно, что эта сумма не покрывала и 1% долга и про свои деньги кредитору можно было забыт, он мог попробовать отрыть дело по угол произв — но это было довольно сложно и то если была явная уголовщина в действиях фирмы.
Теперь — по мимо уст капитала кредитор по суб. ответственности может требовать свой долг с учред фирмы (как с физиков), если докажут, что учред. участвовал в распределении прибыли фирмы ( а в наших судах при желании можно «все что угодно доказать»)
И никто из них последней рубахой за это не ответил.
Вы такой же! НЕПРАВИЛЬНО ЭТО!
Либо он ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, работающий на свои.
Сложный процент делает нормальные капиталы за 10 лет. Сам их таких!
А покупка офз — это инвестиции
Что-то лукавят люди говоря что ипотека = аренда жилья.
Аренда квартиры: 4-5% годовых от стоимости жилья.
Ипотека: 12-15%
Когда есть растущий тренд на стоимость квартир, то возможно и имеет смысл взять ипотеку. Во времена застоя выгоднее снимать жильё и не входить в кабалу...
и ждать сдачи не нужно и риска не постройки нет, и на ремонт не нужнг тратиться.
Сейчас бы уже отдали и могли взять новую ипотеку на 2-3 комнатную (я не шучу — это мой собственный путь — я четыре раза ипотеку брал)
Заемные средства использовать, как рычаг для роста.
Еще можно, на покупку авто, если свои больше 60%, а ставку субсидирует государство, т.е. % по кредиту получается меньше, чем если покупал за свои. т.к. оставшуюся часть использоваться в деле.
всё, остальное — это от дурости.
Что касается сбережения в деньгах, то это рискованно из-за инфляционных скачков. Так что какие-то серьезные покупки лучше делать в кредит, чтобы зафиксировать цену.
Взял тогда однокомнатную в вышеупомянутом Красноярске, за 1,5млн.руб в старой панельке, оплатив около 40% от взноса наличкой. Через 3 года, я продал эту квартиру за 1.90млн.руб, при этом уплатив около 100т.руб процентов и получив около 200т.р имущественного вычета. При этом в это же время смог накопить еще 300т.р на расширение на квартиру в новом районе возле центра за 2100 (на тот момент мой дом был третьим в районе)… В этой «расширенной двушке» до сих пор и живем, с уже женой и дочкой. И даже после текущей просадке цен на жилье, ее стоимость не падает ниже 2500т.руб.
Вообщем, ипотека неплохой инструмент, особенно для покупки первой квартиры.
П.С. Мама, слава богу, еще жива.
И вообще вытаскивайте в + уже ваш горе счёт.Герои нужны, а не мученики.