Харуто Тагава
Харуто Тагава личный блог
22 сентября 2017, 17:11

Доходы американцев и Ванюта

Тут у нас всеми любимый Ванюта разразился серией постов и, как всегда безпруфно утверждал разные факты. Вот например:
И что выше 60 000 в год, а в этот доход включается налоги, которые на самом деле надо вычитать, получают лишь 1% американцев?
И ещё:
просто прочитай  как 1% американцев, у кого зарплата выше 60 000 в год.  средний доход СЕМЬИ 44 000 в год — официальные данные
Естественно никакой ссылки на официальные данные Ванюта не даёт. Придётся мне выдать вам самые официальные данные, благо всё в общедоступном доступе.

Идём на сайт министерства труда США, находим этот документ и читаем, минимального знания инглиша хватит с лихвой. Для тех кто плохо учился или шпрехает по дойчи объясняю. Средний доход американской семьи составляет 59,988$. Но вот подвох, понятие семьи широкое и включает одного подрабатывающего студента, безработную семью афроамериканцев с 4 детьми и белую работающую фуллтайм семью с 2 детьми. Т.е. это средняя температура по больнице, по которой сложно сделать вывод.

Смотрим дальше, в моём понятии семья — это работающие мужчина и женщина в официальном браке с 2 детьми. Смотрим категорию семей с детьми от 6 до 17 лет, в которую попадаю я, и видим, что доход такой американской семьи до уплаты налогов в 2016 году составил 118,994$, после уплаты налогов 100,369$. 

И да, с 2012 года доходы американцев хорошо растут, а вот в России падают. Парадокс.
Доходы американцев и Ванюта



Скиньте ему в личку кто-нибудь этот топик, я у него в ЧС, так как наш Ваня не очень любит пруфы.
80 Комментариев
  • qwerty
    22 сентября 2017, 17:28
    доход такой американской семьи до уплаты налогов в 2016 году составил 118,994$
    А Вы доход семьи из двух человек, на два делить пробовали?
      • qwerty
        22 сентября 2017, 17:53
        Илья,  а Ванюта разве не про 40-60 на человека, имел в виду?
          • qwerty
            22 сентября 2017, 19:22
            Илья, ну вроде уже все давно знают, что средняя зп в Америке 40-60 без налогов.
            Я не пытаюсь выгородить Ванюту, но мне кажется он просто ошибся-отвлёкся, и имел ввиду среднюю зп одного человека.
              • Vanuta
                22 сентября 2017, 22:54
                Илья, 
                Трепло он и не более.

                слушай, ну ты  скоморох конечно тот еще, ты даже гуглить не умеешь, сравниваешь несравнимое.

                25 долларов грязная зарплата в час В СРЕДНЕМ по всей америке. это 48 000 в год грязными. -25% налоги, — 16% пенсионный план, минус страховки.

                а я что написал? выше 60 000 на одного имеют около 1%. это кто с зарплатами.

                ты же приплюсовываешь и 1% богатых и делишь все на всех)))) приплюсовал баффета с гейтцом — молодец. 

                когда билл гейтц выходит выкидывать мусорное ведро, все бомжи во дворе становятся миллионерами. в среднем.
        • Vanuta
          22 сентября 2017, 22:51
          qwerty, на несемейное домохозяйство приходится 35 000 в среднем. это мама с ребенком например
          • qwerty
            23 сентября 2017, 08:02
            Vanuta, нy вот я об этом автору и говорил, что Вы скорее всего имели в виду ЗП одного человека.
            И хоть статистика показывает среднюю в 50-60, я считаю что она слегка завышена на 15-20%(по всем странам) из за влияния слишком богатых.
      • iaa9001
        25 сентября 2017, 14:13
        Илья, вон King Schultz приводит другие статистические данные по Средний доход домохозяйситв в США в зависимости от расы:
        https://smart-lab.ru/blog/422329.php

        кто-то из вас гонит )))
          • iaa9001
            25 сентября 2017, 14:31
            Илья, средняя медианная всё таки 60 а не 118…
            без налогов
  • Geist
    22 сентября 2017, 17:36
    Ты сам тоже лукавишь. Таким может быть только доход не просто у работающих мужчины и женщины, а у них должно быть высшее образование у обоих.
      • Geist
        22 сентября 2017, 17:54
        Илья, ну да, 74% — это огромная доля. А оставшиеся 26% — это скорей всего люди, занятые в собственном бизнесе.

        Я к тому, что если это семья из жены-кассирши в супермаркете и мужа, занятого на какой-то тоже низкоквалифицированной работе, никаких 100+к в год у них и близко не будет.

        Так что вот это
        семья — это работающие мужчина и женщина в официальном браке с 2 детьми.

        неверный критерий. Смотреть надо прежде всего на их профессиональные расклады, одним из которых является высшее образование, например.
      • iaa9001
        22 сентября 2017, 18:54
        Илья, а сколько с этой суммы в месяц они платят в виде налогов?
          • iaa9001
            22 сентября 2017, 19:12
            Илья, а есть такие данные?
              • iaa9001
                22 сентября 2017, 20:07
                Илья, без налогов эти данные не о чём. я слышал у них налоги съедают то ли 40 то ли 45 % доходов
                  • iaa9001
                    23 сентября 2017, 00:22
                    Илья, какая разница сколько съедают у россиян. надо понять какие у них налоги
                      • iaa9001
                        23 сентября 2017, 11:07
                        Илья, и всё таки если не уходить от темы и ответить на вопрос: сколько с этих денег реально получат на руки за вычетом налогов?

                        и мля при чём тут эмоции патриоты либерасты?
                        давайте разговаривать на языке математики. он универсален. 
                        • Alexrad
                          23 сентября 2017, 11:15
                          iaa9001, там по ссылке все указано. Описанная семья до налогов имеет доход $119K, а после налогов $100К.
                          • iaa9001
                            23 сентября 2017, 11:44
                            Alexrad, не могут быть в сша налоги 19% это не правда, они должны быть в разы больше. 
                            • Alexrad
                              23 сентября 2017, 12:13
                              iaa9001, в посте указана ссылка на данные министерства труда США. Вы считаете, что разбираетесь в американских налогах лучше, чем их министерство труда?
                              В РФ НДФЛ 13%, в США в общем и среднем повыше, примерно 16%.
                              • Geist
                                23 сентября 2017, 12:35
                                Alexrad, в США прогрессивная шкала, от 10 до 40% в зависимости от величины дохода. Если правильно помню, 40% платят от заработка в 400к в год. Это федеральный налог, есть еще налог штата. Его берут не во всех штатах, но где берут, он примерно 5-12%, тоже от дохода зависит.
                                • Alexrad
                                  23 сентября 2017, 12:50

                                  Geist, да, это в гугле за секунду находится. Вот вся таблица https://www.irs.com/articles/projected-us-tax-rates-2016
                                  Но мы то ведем речь не про богачей с доходом более $400к, а про людей с доходом около $50-60k. Для таких ставка будет 17-19%, минус всевозможные вычеты, особенно для семейных, вот и выходит средняя около 16%.
                                  Надо еще отметить, что у нас многие соцвзносы и медстраховку тоже налогом называют, что не совсем верно. Социалка и медицина это отдельная статья. 

                                  • Geist
                                    23 сентября 2017, 13:00
                                    Alexrad, это только federal income tax, я посчитал, с 60к выходит около 18%. Но есть еще налог штата, в разных штатах разный, но в среднем 5-13%, если правильно помню. Так что с ним выйдет где-то 23-28%.

                                    Но в целом, особенно в сравнении с ЕС, НДФЛ в штатах более-менее божеский, с этим я согласен. А вот налог на недвигу, образование и медицина дорогие.
                                    • Alexrad
                                      23 сентября 2017, 13:18
                                      Geist, в самом посте дана ссылка на статистику от минтруда, там описан и федеральный налог и налог штата, то есть $19к из $119к это уже со всеми налогами и федеральным и штатовским.
                                      Да, если учитывать еще налог на недвижку и медстраховку, то суммы, конечно, гораздо больше будут.
                                      • iaa9001
                                        23 сентября 2017, 16:36
                                        Alexrad, вот аналог российским налогам я и прошу представить. а то начинают сравнивать мягкое и зелёное.
                                        мол смотрите как там они много зарабатывают.
                                        а когда учтёшь все их обязательные траты, суммы получаются уже близкие к российским.
                                        когда чел передёргивает это видно…
                              • Vanuta
                                23 сентября 2017, 13:58
                                Alexrad, какие 16% вы хоть погуглили бы. 30-35% не редкость. у семей с детьми  и не очень доходом может быть 20%. но это скорее исключение
                              • iaa9001
                                25 сентября 2017, 14:11
                                Alexrad, вон King Schultz приводит другие статистические данные
                                https://smart-lab.ru/blog/422329.php

                                кто-то из вас гонит )))
                                • Alexrad
                                  25 сентября 2017, 15:11
                                  iaa9001, какие именно данные вы имеете в виду?
                                  • iaa9001
                                    25 сентября 2017, 15:33
                                    Alexrad, Средний доход домохозяйситв в США в зависимости от расы:
                                    • Alexrad
                                      25 сентября 2017, 16:31
                                      iaa9001, и при чем тут доход в зависимости от расы? тут в посте речь про семью из двоих взрослых с детьми и старшему из которых от 6 до 17 лет. У таких семей доход $119К до налогов. У среднего домохозяйства $59К до налогов и $43К после налогов, что у Шульца, что по ссылке в этом посте.
                          • Vanuta
                            24 сентября 2017, 11:01
                            Илья, они не дикие, малыш, они просто вычитаются из их объявленного дохода. что тоже форма лжи. потому что такие как ты с образованием два класса церковно-приходской школы, начинают путаться в двух цифрах. до 40% дохода  в америке уходит на то, что у нас вообще не вычитается из зп
  • Warren Warren
    22 сентября 2017, 17:36
    Получается 480 000 рублей чистыми на семью в месяц В СРЕДНЕМ в стране. загибаются совсем видимо там. Да на такие деньги вообще жить невозможно. Ни Майбах там детям купить, ни особняк на 2000 м2, ни в отпуск съездить в Косторому.
    • iaa9001
      22 сентября 2017, 18:22
      Warren Warren, на семью 300 тыр а не 480 и это без вычета налогов
      • Warren Warren
        22 сентября 2017, 18:36
        iaa9001, это с неграми. Да и 300 000 в месяц  на семью это предел мечтаний Россиянина.
    • Eridanoy
      22 сентября 2017, 19:41
      Warren Warren, там кредит дешёвый по сравнению с нашим, чем в том числе и поддерживается высокий уровень жизни.
  • EY
    22 сентября 2017, 17:39
    Вообще правильнее конечно считать медианный доход. Или вы и приводили медиану? Сделал поиск, выходит $60000:
    https://www.usatoday.com/story/money/2017/09/12/household-incomes-rise-3-2-2016-2nd-straight-increase/655310001/
  • EY
    22 сентября 2017, 17:40
    Там по ссылке есть интересная картинка


  • Уланов Валерий
    22 сентября 2017, 17:46
    Когда человек идет мимо стаи собак, большинство собак начинает лаять. Предъявлять каждой брехливой твари пруфы? Это смешно.
      • Уланов Валерий
        22 сентября 2017, 18:21
        Илья, да я вообще тупой. Не бери в голову… Дальше сам знаешь.
  • Andrej07
    22 сентября 2017, 18:25
    Наш мэр тоже у Путина на заседании какие то странные цифры глаголит про зарплату
  • Дмитрий Новиков
    22 сентября 2017, 18:35
    Переименуйте статью: Доход Американцев В Ванютах
  • MixStyleTrader
    22 сентября 2017, 20:15
    В документе средний доход считают, а при сильном расслоении лучше медиану учитывать. 118 набежало из-за очень хороших доходов верхних 10%.
  • Vanuta
    22 сентября 2017, 22:49
    Блин, Илья, ну ты же  вообще выдумал весь свой пост из пальца.

    сам привел статистику, что 

    Москва, 12 сентября — «Вести.Экономика». Доходы американских семей выросли до рекордных значений в 2016 г. Согласно данным Бюро переписи населения США (U.S. Census Bureau) в среднем объем доходов домохозяйств в стране с учетом инфляции вырос на 3,2% до $59,039.
    Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/90852

    Что касается несемейных домохозяйств, то их реальные доходы в среднем выросли на 4,5% до $35,761, если сравнивать с 2015 г.
    Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/90852.

    до 35 000, карл-илья, это несемейное домохозяйство. и 59 000 семейное.

    налоги 20-25% вычитать не надо, иначе надо вычесть страховки и выплаты 16% от дохода на пенсионный план — получатся вообще слезы.

    доход учителя — просто чтобы ты понял хоть раз что ты несешь — от 20 до 40 000 в год. грязными

    ты же придумал какую-то мифическую семью двое взрослых, с высочайшим образованием)) и два ребенка, а подарил им 100 000 после налогов. откуда?))

     
      • Vanuta
        23 сентября 2017, 14:01
        Илья, ты не можешь понять что в минтруде ДРУГАЯ статистика. другие понятия. люди и домохозяйство  разные категории. несемейное, семейное… ты все перепутал, ты реально школьник еще что ли? просто не умеешь напрочь работать с информацией. просил пруф — я открыл гугл — вот тебе вестифинанс. 

        а что касается не домохозйств а людей, то  25 долларов в час — очень хорошая в среднем зп в америке. ну это как около 70 000 руб в россии.
        • Враг Государства
          23 сентября 2017, 15:55
          Vanuta, с головой не дружим? Средняя по россии будет максимум 2 доллара в час, за аналогичные работы)))  Среднюю берите по россии, Москва и МО это не россия, это давно другое государство, со своими ценами зарплатами, людьми и законами)))
          • Vanuta
            23 сентября 2017, 18:03
            Враг Государства, ну вот как с вами разговаривать, если вы ни фига не следите за мыслью  оппонента

            48 000 долларов в год, -45% это налоги, пенсионный план и страховка.

            остается 2000 в месяц, это 120 000 руб. с учетом того что там интернет  в два раза дороже, мобильная связь, гамбургеры… хорошо если они имеют на 2 000 долларов в америке то что имеет россиянин за 70 000 руб.
            • Враг Государства
              23 сентября 2017, 19:54
              Vanuta, Вы сравниваете оленьи яйца и северное сияние, о какой мысли может быть речь?  Может расскажете за сколько омериканец может купить нормальную  машину и россиянин? И еще раз пишу, средняя российская зарплата это 20-30 тысяч рублей, это даже не средняя а хорошая…
              • Vanuta
                23 сентября 2017, 20:32
                Враг Государства, причем тут машина? давай сравним за сколько можно купить песцовую шубу в россии. а еще лучше  песцовых шкурок и сшить шикарную шубу жене.

                что ты в машины уперся? в США машин больше чем людей, это автомобильная страна.

                у нас есть байкал с питьевой водой а  в некоторых странах вода стоит  в сотни раз дороже

                причем тут сколько средняя зп в россии. я сказал что американцы живут  в среднем как россияне на 50-70 000. только при этом россияне пенсионеры  имеют льготы которых нет в америке. могут иметь медицину, за которую средний американец не расплатится
                • Враг Государства
                  23 сентября 2017, 20:38
                  Vanuta, при том же что мобильная связь и интернет… я еще раз пишу, что сравниваешь хер с трамвайной ручкой, нет таких зарплат в россии, пенсионеры имеют льготы при пенсии в 9-12 тысяч рублей, ну 25 это северные и все дела… про медицину просто вообще не упоминай, для простого пенсионера ее не существует совсем!!!
                  • Vanuta
                    23 сентября 2017, 20:50
                    Враг Государства, да ты болен. причем не лечишься, иначе бы знал сколько всего бесплатного и малоплатного в плане медицины в россии
                    • Враг Государства
                      23 сентября 2017, 20:55
                      Vanuta, ))) посмешил так посмешил))) 
                      • Vanuta
                        23 сентября 2017, 21:01
                        Враг Государства, понимаю что детей у тебя нет. иначе бы такую ересь про нашу медицину не писал. значить все таки ты мальчонка еще.
                        • Враг Государства
                          23 сентября 2017, 21:15
                          Vanuta, в молоко… мой мальчонка тебе ровесников клепал))  как раз по этому и пишу, медицины у нас нет, да, есть квоты, но квоту еще выбить нужно, и то по серьезному вопросу… а ты попробуй бесплатно операцию какую нить серьезную сделать, имплантантик вставить… оценишь всю бесплатность
                          • Vanuta
                            23 сентября 2017, 21:20
                            Враг Государства, значит  ты старый чудак? так вот попробуй на западе протез сустава в бедро вставить операция на глаза сделать шунтирование сердца — у нас это оплачивает город. и мои  бабушки этим пользовались

                            так что тупо не в тем ты или несешь дичь нарочно
                            • Враг Государства
                              23 сентября 2017, 21:37
                              Vanuta, у меня тоже отец шунтирование делал, и что? Я тебе говорю не про моего отца и твоих бабушек, а по стране в целом, доступность и бесплатность, я тупо в теме в разы больше тебя, и умею объективно смотреть на вещи, а ты субъективен как зашореная лошадь… или просто тупой бык…
                              • Vanuta
                                24 сентября 2017, 10:58
                                Враг Государства, ты шунтирование знаешь сколько стоит  в америке сделать? какой стоимости должна быть страховка чтобы такое сделать бесплатно? в теме он,  вообще не понимаешь даже  о чем говоришь про доступность и бесплатность
                                • Враг Государства
                                  24 сентября 2017, 13:38
                                  Vanuta, сынок, когда начнешь различать субъективность с объективностью, тогда и напишешь что нибуть по делу, пока только голый вассер у тебя, и ничего более…
                                  • Vanuta
                                    24 сентября 2017, 14:15
                                    Враг Государства, ты первый написал чушь:
                                    про медицину просто вообще не упоминай, для простого пенсионера ее не существует совсем

                                    я привел кучу примеров что супердорогие операции у нас делаются бесплатно. пенсионеры имеют льготы. при этом у бабушки моей жены пенсия больше 30 000. и полквартплаты платит, и бесплатно транспорт, даже социальное такси бесплатное есть в  городе, заказывать надо только заранее ( в гости или на могилку мужа).  куча всего идет из собеса, газофикация участка со льготой, оба глаза вылечила, оба сустава в бедре поменяла. 87 лет и ведет активный образ жизни.

                                    да, она блокадница, другим потяжелее. ну так в америке 1750 долларов пенсия. и никаких льгот.
                                    • Враг Государства
                                      24 сентября 2017, 17:28
                                      Vanuta, )) еще раз пишу, научись мыслить объективно!!!  Все что ты пишешь это твой субъективный опыт, чтобы он стал объективнее нужно знать как минимум сотню таких бабушек, как они лечатся, за что, и какая у них пенсия. Вместо этого ты цепляешь на лоб себе победитовый рог и пытаешься обелить черного кобеля. Я не спорю что у нас в россии есть класс социальных халявщиков, разные ветераны, пенсионеры -силовики, среди врачей и учителей, и да сыплется много плюшек, и квартиры, и субсидии не возвратные, это все есть, для поддержания несменяемости, преступной власти( как есть пишу), но я тебе говорю за всех пенсионеров в целом, и поверь, для большинства, медицина недоступна…
            • Alexrad
              24 сентября 2017, 16:28
              Vanuta, не таких налогов при зарплате 48 000 в год, даже если медстраховку включать все равно 45% не выйдет. Реальная ставка 15%-20% https://www.irs.com/articles/projected-us-tax-rates-2016
  • Wasiliew Wasilij
    23 сентября 2017, 01:17
    Так 100 тысяч-то надо на четверых членов семьи делить, чтобы «средний доход американцев» получить?
  • Херачу на удачу
    23 сентября 2017, 09:49
    Ванюта шарит по форумам и думает, что ему все известно. Система налогообложения штатовская очень гибкая и обширная в плане всяких оговорок от покупок дома до няни. Кроме того налоги там это реальные твои деньги, на которые ты потом можешь рассчитывать, налоги у нас это черный ящик из которого тебе мало что достанется. pora-valit.livejournal.com/4277699.html  Налоги прогрессивные. При доходе 600 баксов в месяц налоги вообще 0. На наши это 36 т.р., и сколько налоги в СПб с такой зп.?))
    • iaa9001
      23 сентября 2017, 11:19
      prestizhe, я слышал там налоги платит сам гражданин, т.е. если у нас 30% платит фирма а 13% работник, то там все 40-45% платит сам работник. и конечно как и у нас  так и у них есть вычеты
      • Andrew_Kl
        23 сентября 2017, 17:21
        iaa9001, Не все. Например пенсионные взносы (по гос. программе) платят и работник и работодатель — по 7,65 % каждый. У нас 22 % — работодатель.
  • Alexrad
    23 сентября 2017, 11:11
    Смотрим дальше, в моём понятии семья — это работающие мужчина и женщина в официальном браке с 2 детьми. Смотрим категорию семей с детьми от 6 до 17 лет, в которую попадаю я, и видим, что доход такой американской семьи до уплаты налогов в 2016 году составил 118,994$, после уплаты налогов 100,369$. 
     Судя по документу, эта категория семей составляет всего 11,6% от всех домохозяйств. 
    • Geist
      23 сентября 2017, 12:43
      Alexrad, ну да, потому что 100к+ — это upper-middle класс, он как раз примерно 10% и составляет.
  • Max Xaser
    23 сентября 2017, 11:51
    Интересный график… Лишний раз подтверждает, что падение доходов населения приводит к эконом.кризису. Сначала падение доходов, затем кризис. Интересный предсказывающий индикатор.

    А междусобойчики мне не интересны. Но за амерообзор +
  • Кремлебот
    23 сентября 2017, 20:41
    Да сдался вам этот Ванюта. Пусть п… т что хочет, все равно верят ему только совсем уж идиоты.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн