BigAlex
BigAlex личный блог
10 августа 2017, 08:51

Путь к 32 млн. пройден без биткоинов

Человек ранее предложил делиться историями успеха. Чтож, поделюсь и я. Страдаю паранойей, деньги любят тишину, потому зарегил новый ник и вхожу на смарт под VPN.  Это реальная история, врать под анонимным, одноразовым ником смысла нет. Просто тянет поделиться, да и похвалиться, чего уж там, пусть и анонимно.

40 лет, женат-дети. Заработал 31,7 млн. плюс 100 кв.м квартира в мск без ипотеки, сам купил наполовину (после продажи унаследованной поменьше, больше 5 млн. докладывал, плюс ремонт 2 млн.), черный джип за полтора ляма (до девальвации купленный), машина жены (чуть менее ляма) и прочее по мелочам. Взяток не брал, не украл ни рубля за свою жизнь, получал белую зарплату, не имел своего бизнеса, не имел стартового капитала от родителей, только квартиру, биток не покупал. Впрочем по порядку.

Про фондовый рынок узнал в 1999 году. Накупил, помню, акций долларов на тыщу примерно, отложенных с зп. в течение года, а то и двух. Первая зп 200 долл. была. По диалап модему с брокером соединялся, хотя брокер был в соседнем доме. Нынче нет того брокера много лет.

Через месяца три все продал, купил ПИФы в качестве основы портфеля и ударился в hyip. Вбухивал туда еще деньги с зп. Увлекся серьезно. Про многие проекты понимал, что пирамида, в заведомо пирамиды не играл, кому-то верил, Леху Калиниченко знал лично, вовремя понял, что мошенник, вложил пятеру долларов, снял десять тыщ перед крахом. Потом в прокуратуру ходил, давал свидетельские показания, но написал, что претензий не имею. В итоге абсолютно все эти «проекты» оказались обманом, но я был в плюсе. Где-то двадцатка у меня была зелени тогда, год не помню какой. Еще думал снять всё и купить Киа Спортидж — крутейший джип. К джипам с юности тянуло. Работал тогда на обычной работе менеджером по продажам, оборудование продавал.

Настал тут 2007 год. Начал снова покупать акции, ПИФы к тому времени. ОФБУ Юниаструма — путь к западным рынкам. Устроился на работу в иностранную контору. Это и был ключевой момент. Я никакими особыми навыками не обладал, образование — высшее, но беспонтового вуза. Единственный ценный навык, которым обладал — английский, ну и умный я от природы, простите за нескромность. Но умный — это не залог успеха, у меня друг был, вместе оборудование продавали, еще умнее, но английского не знал. В итоге я вот тут хвастаюсь небольшим состоянием, а он спивается.  Вот реально трудно было найти людей с английским тогда. Опять же продажи, но потом занимался всем — и инжинирингом, и проектированием в сфере, в которой вообще ничего не знал. Руководил производством, более двух сотен человек в подчинении. До сих пор в этой конторе работаю, но уже не руковожу, консультирую, скажем так. Зряплата щас 300 тыс плюс бонусы, тыщ 400 наверное с учетом всего.

В 2008-м году кризис, крах, в один день я понял, что у меня не осталось денег почти, я еще фьючи ртс тогда покупал с плечами. Он падал — я докупал, еще падал — еще докупал. Щас же развернется, это нонсенс, не может РТС падать до 1000, мне точно хватит ГО. Помню день, когда упал Леман, как вчера было. Помню падения ММВБ на десятки процентов за день. РТС упал до тысячи,… ниже,… биржа закрыта на пару дней,… отскочило, затеплилась надежда, но нет… День за днем смотрел как испаряются мои деньги. И вот был день, когда я пришел с работы домой и сказал жене, что всё, у меня ничего не осталось. Но жена сказала, что все равно меня любит. Не совсем всё, но процентов 80 денег я потерял, во фьючах все потерял, в акциях-пифах процентов 60. Потом не включал комп, не слушал новости, играл с детьми вместо обычного просиживания у монитора. За недельку отошел, купил портфель фишек на оставшиеся деньги и начал снова планомерно докупать акции с зарплаты. Сбер преф по 10 руб брал тогда, помню, Магнит по 500 руб. начинал накапливать. Никаких плечей, никаких фьючей, просто монотонные покупки.

В принципе вот с 2008-ого — 2009-ого только этим и занимался — покупки акций российских. И искал пути, как иностранные купить. Но на 90% все в рублях было. Время шло, портфель рос, рынок рос, некоторые истории вообще хорошо стрельнули, к примеру Магнит, Х20 дал в сегодняшних крипто-терминах. И дальше угадайте… Правильно… Крым наш, девальвация. В принципе, я по ходу пьесы половину то перевел таки в долларовые активы, не по 25-30 руб, конечно, но средняя, думаю 35-40. В это время как раз и купил квартиры — машины по старым ценам, на часть оставшихся, уже девальвированных рублей.

Итого в 2014-м году, к концу его, у меня 10 млн. было в разных активах, пополам долларовые у рублевые. Потом так и держал разбиение пополам, снова покупал и русские, и иностранные акции. У меня есть эксель файлик, куда я записываю вводы-выводы. Он показывает сейчас, что вложил я всего 20 млн., имею 32, но это не значит, что моя доходность 50%, т.к. вводы-выводы неравномерные. По ощущениям, я удвоил капитал за три года. Т.е. было на конец 2014-ого 10 млн, ввалил еще 10 равномерно за 3 года, и сейчас больше 30. Доходность усредненная должна быть около 100% за 3 года, т.к. эту равномерно введенную десятку можно уполовинить для расчета.

Сейчас 9 лямов в русских дивидендных акциях. 13 млн. в Америке, там купил тупо культовые истории фейсбук, эппл, амазон, алибаба, гугл, тесла плюс ETF на индексы США, EM и DM, еще биотех ETF. На культовых хорошо поднял, на Алибабе под 200%, к примеру. Пока все держу, до 2018-ого не продам ничего. Уже не докупаю эквити, докупаю короткие облигации там, тоже ETF. 7 млн. у меня в рентных пифах — можете погуглить что это, Сбербанк — арендный бизнес и Активо. Около 1.5 млн. — в прочих ПИФах с долларовыми активами, и в крипте только 300 тыс. рублей. Жалею, что в эту тему не залез. Но биток теперь буду держать до того момента, пока он не станет стоить в диапазоне 50 — 500 тыс.долл. Сегодня только рублевые перечисления на мой расчетный счет, а именно дивиденды от русских акций и рентных ПИФов — около 130 тыс.руб усредненно ежемесячно.

Всем спасибо за внимание.

А да..., смартфон у меня есть, машина есть, ни на чем не экономлю, отдыхаем два раза в год. Думаю уволиться с работы и начать таки небольшой бизнес типа цветочного магазина или фаст-фуда. Просто чтобы было чем заниматься, работа надоела. Чего не хватает, так это здоровья, есть проблемы. И у близких есть проблемы очень серьезные. Здоровье не купишь, берегите его. Эти деньги не считаю каким-то достижением, во-многом дело случая, достижением считаю крепкую семью, любовь с женой, до сих пор страстный секс, ни разу ей не изменял, чесслово. Ни я, ни жена не толстые, жена вообще худышка, спорт у меня каждый день, встаю в 5 утра, чтобы в спортзал до работы. Жена в ее 39 выглядит девочкой. Дети — главное, только ради них всё. И горжусь их успехами, а не деньгами. Хотя деньги дают некое чувство свободы и стабильность в семье, но объективно говоря, их не так уж много. Смогу ли я сохранить образ жизни без работы — не знаю пока, хочу попробовать. Я думаю, мы тыщ 130 и тратим в месяц, жена тоже работает неполный день, хотя и больше для души, не для денег. Я хотел миллион зелени к 40 годам иметь, не вышло, ну да ладно. 

Всем желаю целеустремленности и учите английский.
211 Комментариев
  • KarL$oH
    10 августа 2017, 09:02
    Красаучик, Вася! ©
  • Денис Денис
    10 августа 2017, 09:15
    Жизнь-полная чаша. Это ведь так нормально.
  • Artemunak
    10 августа 2017, 09:16
    not bad.
    Но какой нах фастфуд? Какой цветочный магазин? Why?Warum? Perche?
    И почему не смотрели в сторону роботов?
      • Dmr_Makovsky
        10 августа 2017, 09:30
        BigAlex, не подумывал о переезде в другую страну?
        Если все деньги перевести в актив здесь(рентный биз.) и переехать, 40 уже тот порог когда понимаешь унылость российской действительности в полный рост.
      • BigAlex, Для души- можно устроиться дворником на мизерную зарплату на пол ставки. Деньги здесь не главное, а вот смотреть на жизнь в шкуре нищеброда имея за спиной миллионы, вот этот диссонанс покруче будет для души, чем цветочный бизнес.
  • ves2010
    10 августа 2017, 09:23
    красивая сказка… а то все бомжей пиарят нердов и задротов… а тут стори про средний класс… драммы правдо маловато… надо вставлять про 2008год типа видел просадку но довнес деньги и докупил по низам… кстати провинциально очень… особенно про авто…
      • ves2010
        10 августа 2017, 10:12
        BigAlex, если стори реальная то лучше гугли спирина портфель лежебоки… и изучи американские етф через финвиз… т.е идея в том что в омерике вариантов больше и интересней
          • ves2010
            10 августа 2017, 11:04
            BigAlex, интересно… и что в портфеле?
              • Sekator
                10 августа 2017, 11:41
                BigAlex, а что в хедж?

  • Александр
    10 августа 2017, 09:24
    Те стратегия по большому счету купить и держать? ЗЫ Как вариант раз уж любовь в внедорожникам открыть фирму по тюнигу (подготовке к серьезному бездорожью). 
  • Dmr_Makovsky
    10 августа 2017, 09:25
    Дружище ты молодец, жму руку. Соглашусь с тем, что во многом это определяется удачей. Ключевое здесь всё же — 400/мес.
    У меня товарищ пережить не может, что ушел с крупной пивоваренной конторы, когда сука начальница сожрала (работал обычным топ-аналитиком т.е. даже не боссом), говорил ему держись Саня(имя изменено), не послушал, ушел. Её саму выгнали через месяц.
    Так он ушел друг остался, очередная реорганизация и друг с з/п в 200т.р. и годовым бонусом в 500т.р., многим такие суммы здесь только сняться.
    И это была удача, друг до сих пор звонит и кланяяется(его товарищ взял туда на работу, уже потом подружились), мол СПАСИБО САНЯ, ты мне билет в жизнь дал… такая она российская действительность.
    • Светлана
      10 августа 2017, 09:38
      Вот так спокойно и целеустремленность по жизни и добиваться своего. Молодец.
      Не у всех так получается. Может даже у многих. Здесь ключевое слово целеустремленно.
  • Федоров Михаил
    10 августа 2017, 09:29
    основа доходов тут как я посмотрю все же ЗП.
    Именно она позволяла восстанавливаться.  Заводы 20 млн. 
    почти 20 лет на рынке.  Рынок всеж вторичен как доп. 

    Поэтому путь к 32 млн. всеже не совсем связан с рынком. Но в целом вы молодец. 
  • Alexrad
    10 августа 2017, 09:30
    Отличные достижения. Главное, что уже есть финансовая свобода и нет необходимости в наемной работе.
  • Sergio Fedosoni
    10 августа 2017, 09:32
    «Джып» — это гелик или крузак ;)
    А так, что сказать, молодец..!!! +++
    • Алекс Бергманн
      10 августа 2017, 10:28
      Sergio Fedosoni, джипов за 1,5 не бывает. даже до девальвации. сейчас это 3млн. хайландер в неполной комплектации…
  • Vanuta
    10 августа 2017, 09:42
    путь к 20 млн как я понял зарплата)) а к 32 млн 0 удачные покупки на лоях кризиса. причем тут клоченок — разве что ради рекламы?
    • Казмирук Александр
      10 августа 2017, 20:18
      Vanuta, угобойся уже, порадуйся за человека, а не пускай свои выделения. Вижу как весь в пене сидишь от слова повезло. Вожделяй такие эмоции лучше сидя на толчке!
      • Vanuta
        10 августа 2017, 22:13
        Казмирук Александр, повезло что пришел на рынок на дне кризиса. на самом деле торговлей такие деньги можно сделать за 5 лет с миллиона
  • Олег Каширин
    10 августа 2017, 09:44
    Автор просто молодец, завидую )))… Устроится на работу с зарплатой в 400 тысяч уже успех, а то, что еще и не просто все промотали на тачки и загородные дома в стиле Версаля, а сделали запас который позволяет жить и не в чем себе не отказывать успех вдвойне... 
        Удачи в дальнейшей жизни и выздоравливания вашим родным…
      • Олег Каширин
        10 августа 2017, 10:04
        BigAlex, зарплата в 40 т. и сейчас у многих только в мечтах, у друга жена в Москве на заводе что-то около 25 т. получает, собирают электрические щитки какие-то, вроде и заказы есть, но зарплата вот такая… Знаю в Рязани много случаев (жена работал в банке региональном) когда довольно не бедные люди прогорали с бизнесом и в итоге расплачивались по кредитам перед банком своими заложенными домами-дворцами и тачками, в которых вбухали в свое время десятки миллионов, продав за 20-30% от вложенного и переезжали к родителям или в старые квартирки потому что ничего не сберегли и никаких резервов не имели, думали всегда все будет в шоколаде...
            А вам можно только позавидовать, вы молодец… Еще раз здоровья вам и родным…
  • DarkElf96
    10 августа 2017, 09:51
    самое ценное из сказанного, деньги это дело случая. за это плюс)
  • Тимофей Мартынов
    10 августа 2017, 09:53
    спасибо за историю!
    Такие всегда интересно почитать!
    • pamminvest
      11 августа 2017, 01:41
      Тимофей Мартынов, >>Такие всегда интересно почитать!

      заряжай, я тебе такие присылать буду..«работал на мойке, увидел одноклассника на джипе, он сказал что занимается бинарными опционами (майнит биткойн), теперь у меня джип и девушка».

      10000р. переведи донатом на киви-кошелёк +79252932314

      т.к. это не интертеймент, а мотивация и личностный рост.
  • ICEDONE
    10 августа 2017, 09:55
    Привет Олег Клоченок)))
  • Маркиз Лафайет
    10 августа 2017, 09:59
    Похоже на джинсу, увы, реклама платной подписки некоего гуру.
      • VladMih
        10 августа 2017, 12:43
        BigAlex, жаль, я не успел прочитать.
        Мало ли кто что указывает — зачем из песни слова выкидывать?
        Кстати, «песня» очень хорошая, спасибо!
  • Алекс Бергманн
    10 августа 2017, 10:07
    не совсем понятно откуда в итоге 30 млн взялись, если в 2008 был фактически на нуле. за 8 лет быстро набралось…
      • Алекс Бергманн
        10 августа 2017, 10:25
        BigAlex, это в районе двух лямов надо вкладывать в ФР ежегодно. тогда ваша история успеха — это должна быть статья о работе и зарплате))))
    • pamminvest
      11 августа 2017, 01:37
      Алекс Бергманн, например:

  • Денис Денис
    10 августа 2017, 10:07
    Не ну а чё. Vpn и вперед в комментах свои тру стори…
    • Владимир Литвинов
      10 августа 2017, 12:28
      Денис Денис, я все никак не могу понять, зачем vpn. неужели кто-то будет по ip пробивать где живет человек с АЖ 30 млн. рублей в компьютере.
        • Владимир Литвинов
          10 августа 2017, 13:15
          BigAlex, понятно. Но если Вы добились все честным путем. Сами взяли и заработали денег, то почему бы Вашим друзьям и знакомым не узнать об этом. Конечно для некоторых это будет во вред и зависть, а для некоторых, наоборот, мотивацией.
  • sergeygaz
    10 августа 2017, 10:09
    Считаю, что просто повезло. Завидую.

    Объясню свою позицию.
    1. Очень повезло с работой. Думаю. немаленькую роль сыграло опыт продажника (уметь себя выгодно продать работает во все времена). Работа тут альфа и омега. Именно она дала восстановиться в кризис и заработать капитал. Биржа тут постольку-поскольку.
    2. 2008 год — точка отсчета. Профукано было почти все. Низкий старт.
    Тут у меня есть вопрос: вокруг кризис, коллапс и депрессия. Откуда решение продолжать вкладывать все в акции? В тот год это вообще не казалось успешным вложением. Клоченка тогда тоже не было. Похоже на игру в рулетку.
    3. Хата 100 метров (на 50% наследственная - заслуга родственников). Реально надо писать — купил за свои кровные 50 квадратов на окраине.
    4. Зп 400. Плюс жена 100. Итого 500? Норм. Но пассивный доход до зп не дотягивает. При потере дохода, будете вынуждены кардинально перестраиваться.
    5. Расклад портфеля: что побудило вкладываться в blue chips в США? Фейсбук уже тогда вглядел переоцененным. Гугл рос уже который год и визуально не имел потенциала. Эппл тем более. Тесла — дутый убыточный бизнес. Как было принято решение вложить большую часть портфеля туда???
    6. Почему держите все до 2018 года — что там должно произойти?
    7. Рентные пифы показывают годовый убыток в 5%. Зачем?
    8. Держать биток до 50 тыс? Есть же сумасшедшие. Я так понимаю, что вас это нечто типа игрушки?
    9. Ежемесячный приход дивов — 130 т.р. для вашего портфеля это 5% годовых. Не густо. Даже скажем прямо — крайне мало.
    10. Какие советы можете дать с высоты лет?
      • trader_95
        10 августа 2017, 10:25
        BigAlex, 
        6) проводите через отечественные банки. проблем нет никаких.
        или откройте оффшорку. физик-оффшорка-биржи. там уж какими нибудь договорами займа или еще что то
        • Илюха-перехай
          10 августа 2017, 14:09
          Отличная история успеха. Спасибо.
      • Carseas
        11 августа 2017, 09:27
        BigAlex, на 10 пункт вроде как и не ответили, или я не уследил?
    • trader_95
      10 августа 2017, 10:22
      sergeygaz, если автор позволит, Вам все написали, чего ж читаете не внимательно?
      4. При потере дохода он уже имеет пассивный доход 130. 130 это его расходы текущие. Остальное идет, видимо, на накопления.
      5. Это Ваша ошибка понимания рынка, автор то прав.
      6. Это просто горизонт, потом он отодвинется. Земля круглая.
      7. Где написано про убыток в рентных ПИФах?
      8. Я жалею что за 15$ не купил, и где теперь цена?
      9. Не густо? А где дают больше на корзину акций?? В среднем дивы такие и есть.
      10. Совет Вам глядеть за пределы того что Вы видите, можете представить ;) Там тоже есть жизнь… и часто еще более интересная.
      • sergeygaz
        10 августа 2017, 10:30
        trader_95, 
        5. Это с высоты сегодняшнего дня автор прав. А как принималось решение тогда не понятно.
        8. Опять же — это вы сейчас видите, что цена выросла и задним умом понимаете, что вложение было бы выгодное. Но тогда так не казалось, так же как и сейчас. На чем базируется вера в рост битка мне непонятно. Но автор верит — ок.
        10. Давайте конкретнее. Советы в стиле «поднимитесь на гору, оттуда виднее» я уже слышал. При этом, правда, забывают сказать, что с горы есть только один путь — вниз
        • trader_95
          10 августа 2017, 10:36
          sergeygaz, 
          10) бизнесмены это как первооткрыватели.
          они прут целеустремленно. мечтают. идут к мечте, к цели. радуются как дети даже не деньгам, а то что достигли цели. это такой кураж, азарт, кайф, образ жизни, устройство внутреннего мира.
          ответьте сами себе, есть это в Вас или нет. я не знаю.
          одно знаю, они редко пессимисты как Вы.
          автор бизнесмен, 400 тыс в частном секторе платят только тем кто близок к управлению бизнесом на самом высоком уровне.
          • sergeygaz
            10 августа 2017, 10:59
            trader_95, у вас какие-то романтическо-идеализированные представление о бизнесменах. Какие первооткрыватели? Вы 90-е годы видели? Из нынешних олигархов я не знаю ни одного первооткрывателя и энтузиаста. Кроме пожалуй, Тинькова (с натяжкой). Какие они оптимисты, о чем вы говорите?
            Автор никакой не бизнесмен (точнее не предприниматель). 400 руб и больше платят в крупных организациях (в т.ч. государственных) от уровне начдепа и выше. Если компания иностранная (случай автора), это вдвойне обосновано из-за курса рубля — $5k на руки, скажем, для такой позиции в США это мало.
            • Incognito
              10 августа 2017, 11:48
              sergeygaz, где в гос.структурах с подмосковья где живет автор и далее платят 400 рублей и выше?? )))
              вы ерунду то не говорите )
              это уровень замов набиуллиных всяких в московии, а за ее границами платят в десять раз меньше в том числе нач.депам
              • Евгений Сергеевич
                21 августа 2017, 17:12
                Incognito, да не, у меня ген дир 400 рублей в мес получал в обычной конторе, где я менегером по продажам работал. металом торговали
              • Ilya
                25 декабря 2017, 22:03
                Incognito, я видел менеджеров по продажам картриджей с зп больше 500. они отказывались от повышений.
    • Incognito
      10 августа 2017, 11:46
      sergeygaz, ну какая игра в рулетку если ты просто думающий человек например, цена в 14 рублей за папиру сбербанка к примеру — это просто лотерейные билеты с гарантированным выигрышем валялись на земле, нужно было только подобрать и все.
    • T T
      24 февраля 2021, 11:56
      sergeygaz, А не прошло и 5 лет(не то что 10лет) что бы Биток дошел до 50 тыс.)))
      • sergeygaz
        24 февраля 2021, 13:26
        Falonchi, да, как говорится, и на старуху бывает проруха.
        Напузырили его прилично.
  • Хуан Диего из Севильи
    10 августа 2017, 10:16
    этот зож сплошной пиз… ну вы поняли)
  • Moneymaker
    10 августа 2017, 10:28
    Тут вижу успех скорее не инвестиционный, а карьерный. Добравшись даже до 150 было бы уже достаточно при грамотном распоряжении кэшем. Т.е. если переложить результат на Мск, то было бы 15 лямов, а не 30. А если на регионы, то 7,5 лямов. Весь прикол думаю здесь именно в покупке на дне и продаже на топе, т.е. с 8 по 14-ый. Жаль только такое не часто бывает.
    • sergeygaz
      10 августа 2017, 10:31
      mazer, абсолютно согласен.
      Автор советует проявлять целеустремленность, а вот в чем он проявил ее сам-то? Успех исключительно карьерный. Остальное — просто повезло.
  • Алекс Бергманн
    10 августа 2017, 10:36
    если эта история правдива, во что верится с трудом. то это история никак не о трейдинге. но это история об успешном накопительстве с результатами которого автору еще предстоит правильно распорядиться с тем чтобы получать хороший пассивный доход. чтобы так откладывать надо иметь немалую силу воли. нет. надо иметь огромную силу воли! у меня вот никак не получается))))
  • Artemunak
    10 августа 2017, 10:40
    хороший пост. если кого интересует подробный анализ от нерда и бомжа — ставим лайки.
  • PolarBear
    10 августа 2017, 10:40
    Спасибо за хорошую историю, а тут только и говорят о сливах, я давно понял что знание английского в нашей стране это залог хорошей работы, пытаюсь учить но дается с трудом. В продажах очень хорошо разбираюсь, но англ язык нужно подтянуть.
  • Светлана
    10 августа 2017, 10:42
    Автор прав в том что инвестиции дают доход сами по себе, т.е. пассивный. И при этом он ещё и работает в реальной жизни.
    Многие мечтают жить только с трейдинга, просиживая день за днём за монитором. Ну разве это жизнь?)
    Можно на начальном этапе конечно. Но и только
  • Harye Solano
    10 августа 2017, 10:44
    так английский то чем помог?))
    • PolarBear
      10 августа 2017, 10:55
      Hummi Attabachi, устроится на хорошую должность. Там все написано.
  • $OFF
    10 августа 2017, 10:45
    мне 33 и у меня в 3 раза больше бабла. несите пожалуйста ко мне в ДУ. ну а вообще пост хороший
    • sergeygaz
      10 августа 2017, 10:47
      $OFF, как заработали? покупали яблоки, мыли, продавали в два раза дороже?
      • $OFF
        10 августа 2017, 10:52
        sergeygaz, :) не угадали, но попытка хорошая. и вообще джентельменам верят на слово
  • Sopernik
    10 августа 2017, 10:52
    По хорошему завидую +++++++++++++++++++++
  • Alexey P Sarapultsev
    10 августа 2017, 10:57
    Добрый день. А ETF на облигации какие? AGG или short-term bonds (BSV or SHY....)? 
      • Uncle Ben
        10 августа 2017, 12:27
        BigAlex, vcsh? А чем нравится 
          • Uncle Ben
            10 августа 2017, 12:38
            BigAlex, какая там доходность у vcsg? и какой риск реворд? меньше 2% дивы и болтание на месте последние 5 лет — что нормально для такого фонда. Только вопрос в другом — с одной стороны вы в крипту далеете что не влезли и ждёте 50к за биткойн, а с другой готовы в обомни краткоср под 1,5% в год залезать…
              • Uncle Ben
                10 августа 2017, 13:22
                BigAlex, кто сказал, что на коррекции облиги тоже не улетят вниз? ради 1% брать на себя эти риски? тогда уж пусть кэш лежит… Странно в общем
                  • Uncle Ben
                    10 августа 2017, 13:34
                    BigAlex, вы считаете, что кризис будет точно такой же, как  и раньше. ОК. Конечно надо, чтобы работали. за 1% в год?
  • Авентадор
    10 августа 2017, 11:01
    Автор, не вздумайте бросать свою работу!

    Она дала вам 50-65% вашего нынешнего капитала,
    и эта же работа продолжает приносить вам стабильный доход, эквивалентный доходу от миллиона баксов (условно вложенных во что-то очень надежное и защищенное от инфляции, как в недвигу к примеру).

    Именно поэтому у вас такое ощущение свободы, которое однако легко утратить, если вы поддадитесь эйфории, и примете ошибочное решение.

    p.s. кстати, вы посчитайте для себя, вполне может оказаться, что если бы те же деньги с 2008 года вы постоянно вкладывали в недвижимость (в физическую, либо в REIT), то ваш сегодняшний капитал с дивидендами оказался бы ничуть не меньше.

    p.p.s. что касается биржевой торговли — в принципе вы лишний раз доказали, что в долгосроке на рынке выживают в основном безплечевые лонговые стратегии (никаких шортов без покрытия!).
    И это хорошо.
  • stervets
    10 августа 2017, 11:21
    с такой з.п. работу бросать не нужно, совет от человека поступившего так.

    Про рентный доход не совсем понял, это получается сбербанковский закрытый паевой фонд  с квартальными выплатами + плавающей стоимостью пая — откуда получается стабильный доход? и можно узнать какие в среднем в месяц или квартал выплаты с пая ? 
    И не раскрыли как помог английский? :) 
      • stervets
        10 августа 2017, 12:45
        BigAlex, стало интересно и я уточнил в сбере, 65тыс.  это разовые платежи за последний квартал и предыдущий а так 10-14% годовых 
          • Светлана
            10 августа 2017, 12:49
            BigAlex, не поняла, а как вложиться в этот фонд
  • antonbell
    10 августа 2017, 11:28
    Саш, ты чтоль? не бросай работу а деньги к нам в фонд заводи. у нас все почти готово. понимаю про работу, самому когда то надоело и ушел, я не жалею но путь то трудный. ты потерпи еще немного, раз в целом все хорошо с психикой
  • sergeygaz
    10 августа 2017, 11:32
    Мне вся эта история напоминает диалог со Смешинкой:
    — Почему вы купили нефть за $25, да еще с плечами? То, что достигнуто дно на тот момент было вообще не очевидно. Не было никаких сигналов на разворот
    — Ну как почему? Потому что она так сильно упала.
  • Uncle Ben
    10 августа 2017, 11:39
    Все обычно, но расходы 130к в месяц в мск на семью с двумя детьми в режиме «не отказываем себе ни в чем?» при том, что вроде автор считать умеет... 
    • Incognito
      10 августа 2017, 11:51
      Uncle Ben, во первых не мск а подмосковье. во-вторых каждый тратит сообразно своему представлению, есть люди которые и более получают которые экономят и еще меньше тратят
      • nnnd
        10 августа 2017, 12:03
        Incognito, 

        Автор имеет квартиру в Москве — просто сам из Подмосковья. Прожить в Москве можно и дешевле, чем на 130 т./м на семью из четырех человек — многие так живут.

        Но это, по-моему,  совсем не бьется с фразой автора, что он «ни в чем себе не отказывает». 
        • Incognito
          10 августа 2017, 12:06
          nnnd, думаю «ни в чем себе не отказывает» размытое понятие и каждый может трактовать его по-своему )
        • Uncle Ben
          10 августа 2017, 12:11
          nnnd, да можно и на 40к семьей жить.
      • Uncle Ben
        10 августа 2017, 12:15
        BigAlex, в смысле что это возможно расходы без отпусков, страховок машин, одежды и тд. или очередной гон. На смартлабике этого добра много... 
        • Uncle Ben
          10 августа 2017, 12:21
          не будем даже говорить про здоровье: если проблемы, то они стоят денег. Или вы в районной поликлинике серьёзные проблемы лечите?
          • Uncle Ben
            10 августа 2017, 12:32
            BigAlex, а арбнб теперь бесплатно селит 4х человек? И идёте вы пешком? А потом лежите целыми днями на пляже бесплатно?  Одежда детям не требуется? То машинам не надо? развлечения детей тоже бесплатные? Прелестно

            ну распишите последний семейный отпуск…
              • Uncle Ben
                10 августа 2017, 13:29
                BigAlex, ну два отпуска 500К. Ок, допустим.

                Хотя тоже странно: вы никогда не ходили в музеи, экскурсии, шопинг (дада). Да и 60 евро всегда на 4 человек в таверне? 15 евро на лицо?  Ну-ну.
                Потом 10 евро на лицо вся еда в день? Ну ок, ясно.

                Вот и улетели 500К в год. Осталось (130*12-500)/12=88К в месяц на жизнь в режиме «себе не отказываем». Ок. Вычтем 10К на комм расходы квартиры. Гаража у вас конечно нет, машины у жены тоже. ОК. Осталось 78К в месяц. на 4х. Включая еду, бензин, транспорт, гаджеты (или у вас кнопочные телефоны и один декстоп на семью)?, одежду, уход за собой (или вы стрижетесь дома, а маникюр жене делает дочь?), развчеления детей, подарки, выходы семьей и тд. Ну смартлаб и не такое видел.


      • trader_95
        10 августа 2017, 12:52
        BigAlex, у нас так же. примерно те же на жизнь расходы как у вас. 4 чел.
        по памяти предыдущие выходные: палеонтологический музей. он дешевый такой какой есть хоть тресни там билеты были 850, ну перекусили еще.
        до того музей техники Задорожного, там перекусить дороже, но все вместе вышло меньше 8 тыс.
        до того катались на лучшем теплоходе по Москве реке, вместе с обедом на борту вышло меньше 10 тыс.

        ну продукты, одежда. куда еще деньги тратить? тоже любим мак и бургер кинг.
        это нормальная жизнь и дети вырастут нормальными.

        даже миллиардеры, из тех кто с мозгами, предпочитают достаточно скромную жизнь. все возвращается на круги своя. люди начинают понимать, что самое ценное это обычное человеческое счастье без понтов и показухи.
          • trader_95
            10 августа 2017, 13:03
            BigAlex, правда затраты на мебель, недвижимость, отдых прочее не считаю. все посчитать, 730 вышло за 2 мес. но эти расходы крайне неравномерные. их пол года может и не быть вообще
            • Uncle Ben
              10 августа 2017, 13:31
              trader_95, вот об этом и речь. Вы не учитываете крупные расходы… Типа отдыха, товаров длит пользования  и тд.
              • trader_95
                10 августа 2017, 13:40
                Uncle Ben, ну автор же не включил разбивку 5млн в сумму ежемесячных трат. видимо, такие траты все же считаются отдельно.
                • Uncle Ben
                  10 августа 2017, 13:43
                  trader_95, это вы за автора додумываете. Пока он нигде этого не написал. Правда месячные расходы уже выросли до 200К.
                  • trader_95
                    10 августа 2017, 13:55
                    Uncle Ben, но это же очевидно, просто если разбить 5 млн покупка и 2 млн ремонт и прибавить две поездки на отдых, то от 130 мало что останется, не то что на счастливую жизнь, вообще ни на какую
                    • Uncle Ben
                      10 августа 2017, 13:56
                      trader_95, вы додумываете за автора.
                        • Uncle Ben
                          10 августа 2017, 14:01
                          BigAlex, ну я про них и не говорю. 
                      • trader_95
                        10 августа 2017, 14:00
                        Uncle Ben, тут не нужно ничего додумывать. вот и автор подтверждает кстати.
                        • Uncle Ben
                          10 августа 2017, 14:02
                          trader_95, что недвигу не включил? да ок, никто вроде ему и не писал, что в 130К недвига входит.
    • nnnd
      10 августа 2017, 11:55
      Uncle Ben, 
      «не отказываем себе ни в чем?
       Меня это тоже сильно удивило ))))

      А еще больше удивило, то что автор, с его слов, с конца 2014 года довнес на рынок еще 10-ку — это даже при его зарплате в 400/м — и при ежемесячных тратах практически невозможно — он просто «волшебник», либо два года «питался одним дошираком» — ни в чем себе не отказывая )))))))
        • nnnd
          10 августа 2017, 12:16
          BigAlex, 

          Я почему это написал — потому что у меня есть с чем сравнивать.

          У меня родной брат, чуть младше Вас. Тоже менеджер высшего звена с годовой зарплатой как у Вас. Живет в собственной большой квартире в Москве. Жена работала, трое детей, сейчас младшему 1,5 месяца — жена сидит с ребенком.  Вот он «ни в чем себе не отказывает» — но он тратит практически все заработанные ежемесячно деньги, то есть у него нет вообще практически никаких накоплений — а Вы спокойно за за 2 года 10-ку накопили  - «фантастика».
          • Geist
            10 августа 2017, 12:22
            nnnd, у разных людей разные представления о фразе «ни в чем себе не отказываем».

            Некоторые полагают, что она применима только к стадии, когда не отказываешь себе во всем, что хочется, а некоторые — когда во всем, что нужно.
      • Uncle Ben
        10 августа 2017, 12:16
        nnnd, кстати да. Ещё один косяк
      • Uncle Ben
        10 августа 2017, 13:32
        nnnd, про 10М автор так и не ответл )))
          • Uncle Ben
            10 августа 2017, 13:42
            BigAlex, 10М там выше написали. Почитайте.

            Про ложь — ну на смартлабике ее много и ее мотивы можно обсуждать бесконечно. Видите, теперь 200К расходы, а были 130К. У вас вроде все грамотно написано, я даже заскучал читая, пока не увидел 130К на семью. Тут я ох… ел. Я тоже в мск живу часть года и возраст такой же примерно (семьи нет) и круг общения такой же по доходу в среднем. Поэтому и крайне удивился.
              • Uncle Ben
                10 августа 2017, 13:58
                BigAlex, да мне все равно. Вы обиделись? )))) Прожить можно и на 60К вчетвером… Просто странные ощущения. И странно, что вы все деньги неплохо считаете вроде и не представляете, сколько примерно вы тратите.
              • trader_95
                10 августа 2017, 13:58
                BigAlex, та же ерунда.
    • Uncle Ben, Наверное 130 р. имелось в виду питание и квартплата, обслуживание и страховка КАСКО джипа и машины жены — это ещё 150 р. в месяц скорее всего, ну и поездки на отдых и одежонка — это ещё в среднем 100 р. в месяц. В общем 400 р. в месяц должно уходить в режиме экономии. 
  • Geist
    10 августа 2017, 11:58
    Молодец, хотя я и не одобряю, что не попробовал себя в бизнесе ;)

    С другой стороны, если изначально боялся, могло и не получиться, в бизнесе (особенно в его начале) нужно быть слегка безбашенным.

    Если полезешь в фастфуд или цветы (лично я не рекомендовал бы, особенно фастфуд), помни, что главное — это место, а не что-либо еще ;)

    Вот реально трудно было найти людей с английским тогда.

    Это точно. А в начале нулевых было еще трудней. У меня есть несколько однокурсников, которые сделали большие карьеры, хотя нанимали их изначально только из-за языка.
  • sergeygaz
    10 августа 2017, 12:07
    BigAlex, а расскажите, как удалось построить карьеру?
  • Чёрный Трейдер
    10 августа 2017, 12:09
    Для инвестирования в заграницу каким брокером пользуетесь?
      • Uncle Ben
        10 августа 2017, 12:16
        BigAlex, я бы сказал, что вариант просто один- ib 
  • К.О'Тяра
    10 августа 2017, 12:27
    Спортидж нулевых))… братва любила этот авто


  • Нечто
    10 августа 2017, 12:29
    Эта история не про трейдера. а про человека с хорошей зарплатой, НА КОТОРУЮ  от постоянно покупает акции и сидит в них.
    Хорошо бы услышать его историю после очередного обвала))
  • К.О'Тяра
    10 августа 2017, 12:30
    Как зп удавалось повышать? Не любят наши работодатели этого делать… только если продажникам, остальных, кто деньги не приносит — за людей не считают.
      • К.О'Тяра
        10 августа 2017, 12:43
        BigAlex, я тоже в таких работал, индексация 5-10%, инфляция все равно обгоняла(( уходило 50% на кв-ру 50% на жрачку.
  • Шен Ци (S как доллар)
    10 августа 2017, 12:55
    спасибо за статью, надо погуглить рентные пифы )

    насчет ежемесячных трат цифра для московской семьи в 130 тыр в месяц мне кажется маловата, тут надо учесть все мелочи, на них уходит много денег. 

    здоровья, успехов и процветания!
  • shpazhist
    10 августа 2017, 13:12
    Напишите пжлста в какие ETFы вложены?
    Сейчас перебираю свое портфолио ETF'ов, думаю немного переформатировать просто
  • Ice cream
    10 августа 2017, 13:31
    Автор — счастливый человек. Жена которая не кинула в трудную минуту, дети, хата, машина, денежная подушка.
    Но нужно помнить, что работу можно потерять, что акции могут обесцениться. Мы очень хрупкие.

    А что за гуру вы упоминали?
    Через какого брокера покупали акции? Где покупали биток?
    Не думаете, что например через месяц мир снова накроет кризис?
  • Volshebnik
    10 августа 2017, 13:35
    Красиво написано, но фальшиво насквозь… увы
    P.S.
    «Сегодня только рублевые перечисления на мой расчетный счет, а именно дивиденды от русских акций и рентных ПИФов — около 130 тыс.руб усредненно ежемесячно.»
    Вот с этого особенно поржал — умные люди с такого размера депо с обычного вклада в банке 500к+ (что в 3.5 раза больше) в месяц имеют и вообще не парятся.
      • Volshebnik
        10 августа 2017, 13:46
        BigAlex, еще год под 18% потом два года под 13%, и далее неограниченное число лет под 11%.
        И заметь все гарантированно и без малейших рисков.
        Уверенность это хорошо, но не для меня )))
  • Helga
    10 августа 2017, 13:48
    Большое спасибо за пост.  Вот как что интересное, так сразу куча негатива, и автору " тупо" повезло. Везение может быть краткосрочным, для того чтобы его закрепить нужен ум и выдержка. 
    Особенно здорово и приятно, что отличная семья и здоровое отношение к деньгам!!!
    еще раз спасибо!
  • Replikant_mih
    10 августа 2017, 14:15

    Да нет тут никакого везения). Хотя конечно психологически комфортно объяснять успех других людей везением)), мол это что-то такое неконтролируемое, это не моя вина, что я не смог, а он смог — тут как повезет)).

     

    130 т.р. вполне по-моему вписывается в формулу «ни в чем себе не отказывать» здорового человека)). Знаю людей, у которых расходы масштабируются линейно вслед за доходами, или даже обгоняют их)), у них никогда не будет «ни в чем себе не отказываем».

    Автор молодец.

  • Artemunak
    10 августа 2017, 14:26
    как обычно на смартлабе всех разоблачают, и я написал своё разоблачение https://smart-lab.ru/blog/414233.php
    ;)
  • Abstract
    10 августа 2017, 14:29
    В такой ситуации стоит хорошо подумать, прежде чем уйти с работы. Как минимум сначала придумать свой проект и начать в нём что-то делать. Причём такой, который лет в пять принесет хотя бы миллион баксов. Ну и страховка от компании важна для человека с проблемами в здоровье. С другой стороны, возможно работа в компании вызывает эти проблемы, тут надо разобраться. С уходом станет больше движения, больше свободного времени и свободы менять климат по необходимости, это тоже может быть решающим для здоровья. 
  • Александр Мальцев
    10 августа 2017, 14:47
    Автору респект. Люблю такие истории. Как ни странно, ключ к успеху от многих комментаторов ускользнул — усредненное равномерное инвестирование + диверсификация. Я на рынке всего 9 месяцев, но на падающем индексе ММВБ меня спасло довнесение средств и удачный обмен облигов на акции, когда ММВБ был на минимуме ниже 1800. А довнесение средств возможно только при хорошей ЗП. И как назло, никто не говорит, как добиться ЗП свыше 100 К недавнему выпускнику вуза…
    • Turbo Pascal
      10 августа 2017, 15:30
      Александр Мальцев, 
      >> меня спасло довнесение средств и удачный обмен облигов на акции

      Ключевое слово «удачный».
      Усреднение можно делать только:
      1) в лонг;
      2) без плечей;
      3) на ненужные деньги;
      4) с готовностью не взлететь.
    • Иван Петров
      10 августа 2017, 16:02
      Александр Мальцев, Уметь дружить с людьми принимающими решения + удача. Другого рецепта нет. Историй когда светлые головы и хорошие работники прозябают не счесть.
      • Александр Мальцев
        10 августа 2017, 16:07
        Иван Петров, в точку. Доход у меня выше среднего и медианного по Москве, не в последнюю очередь благодаря заинтересованному начальнику, который щедро делится премиями на отдел. Для него проще за решение некоторых задач заплатить сотрудникам, чем вникать самому. Сфера деятельности — наука и инжиниринг.
  • Tat123
    10 августа 2017, 14:56
    МОЛОДЕЦ!!!
  • Дмитрий Л
    10 августа 2017, 15:42
    Главное, что жена с детьми поддержали, это и есть решающий фактор)
    • Александр Мальцев
      10 августа 2017, 16:05
      Д Л, точно. Мой дядя, зарабатывавший неплохие деньги в 90х и 2000х, сейчас сидит на минималке почти — конкуренция в его сфере обострилась. Зато трое детей, хотя бы двое из которых не дадут встретить старость в бедности. Тоже хорошая инвестиция…
  • Иван Петров
    10 августа 2017, 16:05
    Хорошая история. Автору респект за откровенность.
    На мой взгляд хорошее депо можно сформировать двумя сценариями. Вариант1 - путь автора. Методичная покупка активов на приличные суммы. Вариант2 - разовая большая спекуляция на привлеченные деньги.
  • Михаил Угадайка
    10 августа 2017, 17:50
    Красиво ;)
  • Михаил Угадайка
    10 августа 2017, 17:50
    //Но биток теперь буду держать до того момента, пока он не станет стоить в диапазоне 50 — 500 тыс.долл.//
    Это можно было не писать ;))

    Криптовалюта – это валюта или товар?

    У монет есть атрибуты валюты, поскольку позиционируется в качестве платежного средства или средства расчетов. Сходство с товаром проявляется в ограниченном характере ресурсов. Классификация криптовалют варьируется по странам, позиции властей и даже сфере их применения. В Штатах Служба внутренних доходов постановила, что виртуальная валюта не имеет статуса платежного средства ни в одной юрисдикции.

  • Атласов Михаил
    10 августа 2017, 18:38
    тоже непонятно, как с такой ЗПл 400 к (начальник управления МТС допустим ) тратить 130 тысяч, не верю минимум 250 тысяч, ну и по накоплениям это тоже, имхо скрытая реклама управления благосостоянием ибо нормальный человек деньги никогда бы не светил-сглазят ) (могу ошибаться )
  • ezet
    10 августа 2017, 19:37
    и якорёк-биток))
  • Павел "Polis6" Пашкин
    10 августа 2017, 19:41
    повезло — в хороший период лонгонул 
  • _stas_
    10 августа 2017, 20:04
    Любит у нас народ чужие деньги считать!

    Для меня это история, человека, который удачно использовал свою «московскую» ренту. 
    и именно эта рента и есть 90% успеха! 
    остальные 10% — знание языка, удача, терпение и тп!
    где такие истории «успеха» из города Сыроединска например?
    или хотя бы из города 100 тысячника?
    к сожалению их нет и не может быть! А появляются только истории успеха тех, кто прямо или косвенно (как автор), паразитируют на всей остальной матушке-России!
    • Turbo Pascal
      11 августа 2017, 07:50
      _stas_, зато есть полно историй, когда коренной москвич, имеющий по праву рождения всё и сразу, сливался по жизни в ноль (даже не на бирже, а поросто так, по лоховству).
      • Abstract
        11 августа 2017, 08:16
        Turbo Pascal, это правда. Проданные бабушкины квартиры по 50 млн. кружили голову многим. Знаю одного такого, теперь он уже даже не москвич. 
  • fobos_x
    10 августа 2017, 21:13
    Есть и такие истории, просто о них не всегда пишут
  • Сергей Захаров
    10 августа 2017, 21:23
    Большое спасибо! Очень приятно и интересно читать такие истории!
  • Игорь
    10 августа 2017, 21:51
    очень важно что знал хорошо английский язык-многих в свое время и лично меня такое  незнание подвело.в 1997 предлагали супер-работу за рубежом-им нужен был именно человек из России, перспективы были огромны-но рабочий инглиш у меня отсутствовал…
  • Иван Драго
    10 августа 2017, 22:51
    Поддержу автора по всем делам и вопросам…

  • фьючами не пробовали заниматься ?


    ____
  • MS
    11 августа 2017, 01:14
    Это просто кармические подарки за прошлые жизни, прожитые душой правильно. Ведь в нынешней для успеха Вы не делали никаких сверхусилий, не применяли долгого тщательно рассчитанного и выполняемого плана.
    Важно и в этой не грешить. А, судя по написанному, так и происходит.
  • COREz
    11 августа 2017, 02:13
    И подытожим весь этот топик традиционной картинкой.



  • П М
    11 августа 2017, 05:35
    Хочу сказать спасибо за пост. Он доказывает, что надо верить в себя, делать _дело_ без остановок, и тогда «просто повезет». по наводке решил купить етф, впервые, на золото. Будет хеджик на сложные времена.
  • Носорог
    12 августа 2017, 21:23
    Автору большое спасибо — было очень интересно почитать. Никаких сомнений в искренности изложения не возникло. Частично ситуация у меня аналогичная (возраст, хорошая должность в крупной  компании), но вот результаты — совсем не те. Поэтому от души жму руку — молодец! Плюс ещё раз — за то что не ведётесь на завистников и негилистов. Уверен, что людей, которые почитали Ваш пост с позитивом — гораздо больше. Просто не каждый хочет вступать в срач   верю-неверю. Взаимная любовь — это круто, лично меня она очень сильно поддерживает. единственное что все же посоветую — не спешите уходить с работы. Я так понял владеете excel — вот и помоделируйте. как говорится — не будите лихо, пока оно тихо. Если на работе не гнобят — цените её и держитесь, фактически она улучшате ваш экономический результат в несколько раз. В общем уверен, что с Excel Вы сами все объективно сравните варианты  - жизнь с хорошооплачиваемой работой и без. На крайняк заключите с собой сделку — к примеру 3 года ещё работаю. В любом случае, безусловно, решать Вам — я лишь честно делюсь, что уходить с работы крайне сильно опасаюсь, т.к. даже поверхностное моделирование показывает, что моя экономика поменяется кардинально. В конце концов, хорошая работа — не самое плохое в жизни ;). А свой бизнес можно попробовать и параллельно, да это немного не то, но второй раз с работой может так сильно и не повести. 
    В любом случае, удачи во всем! 
  • BlueOcean
    15 августа 2017, 16:37
    Очень повезло с головой. Это же очевидно! Талантливый человек проявит себя и дома и на работе и в хобии...! Мой респект!!! Плюсую, автору!
  • Иван Иванов
    17 августа 2017, 23:00

    BigAlex, отличная история успеха (кто бы что ни говорил про то, что её ключевая составляющая — это доходы от зарплаты). Сохранить деньги и приумножить в наше непростое время — это и есть успех.

    Ваша история и ответы в комментариях очень сильно напоминает мне одного инвестора, который с иностранцами работает (в нефтянке кажется) и ездит на mitsubishi pajero sport. Алексеем зовут. Не Вы? :)
    Если Вы, то не бросайте свои страницы в lj и vk — пишите. Всегда читаю и мотаю на ус :) Но что-то давно не было новых сообщений.

  • Константин
    25 декабря 2017, 17:39
    молодец, хорошо что все закончилось хепи эндом )) вообще написать свою историю и ответить каждому — это дорого стоит… не раздражает что каждый третий пытается уличить по лжи? 
    можно в личку — у кого учились инвистировать?  
  • d_69
    02 июля 2019, 20:31
    BigAlex, уже перелогинелись или ещё принимаете вопросы?
    Очень интересный пост!!!
    Пара вопросов :
    1) а почему вы отметили, что жена в свои уже 39 лет выглядит девочкой и худышкой?
    И главное оба не толстые))
    Почему именно эти критерии? Какой-то первобытный страх перед «толстой женой» или что?) может это как такое некое оправдание перед друзьями, знакомыми, людьми из тв, которые в свои 40, предположим, женились по новой на молоденьких, упругих красавицах лет 20, которые не выглядят, а реально девочки… А вы это не сделали из-за любви, детей, др (подчеркнуть)

    2) вы продавали оборудование, потом ушли руководить производством. В этом промежутке вы переучивались, получали доп образование, либо использовали свое первое ВО? Вообщем как перескочили с продавца на управляющего производством, очень интересно.

    Спасибо за ответы!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн