anektar
anektar личный блог
03 августа 2017, 14:02

У нас, оказывается, супербычий рынок сейчас

Сегодня несколько раз прочитал от разных комментаторов мнение, что мы на бычьем рынке, и нечего тут шортить летящие вверх ножи, мол.
Меня просто иногда шокирует, что люди не в состоянии посмотреть пару графиков.
А НА САМОМ ДЕЛЕ
У нас, оказывается, супербычий рынок сейчас


От лоя до сегодня мы выросли на 12%. Да-да, отсечки, дивиденды в цене — на 15% на самом деле. Но мы уже 3 недели не растем. Вся иллюзия бычьего рынка создана искусстенно.

Но вы попробуйте рассказать про бычий рынок держателям ВТБ, Русгидро, Ростелекома, Газпрома, еще кучи бумаг — вам же погонят ссаными тряпками с такой аналитикой.

Рынок никакой не бычий, идет чистый перелив бабла с загоном на хаи нескольких бумажек:
НЛМК, СБЕР, СБЕР ПРЕФ, СЕВЕРСТАЛЬ, ГМК, ТАТНЕФТЬ, АЭРОФЛОТ, Распадская — вот он, ваш бычий рынок.
Все остальные более дешевые и более интересные бумги ни о каком бычьем рынке и слыхом не слыхивали. И никто даже не пытается залить туда хоть пару лимонов зелени, никого не интересует, что на «бычьем» рынке валяются никому не нужные дешевые активы. 

Зато очередной клоун в ленте Финама мямлит, что надо брать Сбер, он будет расти, мол! То есть, по 140 брать было не надо, а по 170 — в самый раз! 
В той же ленте на пару постов ниже висит сухое сообщение, что Ростелеком увеличил ЧП на 30%, и чет ни один клоун не кричит, что надо бы прикупить Ростелеком по лоям десятилетия. Вот до сотки когда котира дойдет, тогда клоуны и вылезут со своими «Надо покупать, будет расти!». А по 66 — не, западло так дешево покупать на бычьем рынке!


Люди, просто откройте графики и разуйте глаза! Какой бычий рынок, если растут без отката полторы бумаги, а остальное на лоях?
81 Комментарий
  • люди не знают теории.
    бычий рынок — это когда АКЦИИ-АУТСАЙДЕРЫ АТАКУЮТ НОВЫЕ ВЫШЕЛЕЖАЩИЕ УРОВНИ.

    а когда двумя акциями — сбером и таткой тянут рынок вверх. и при этом достигают второй вершины две недели назад, — это не бычий рынок.
      • anektar, да всех сбер путает. а то что там утром вздергивают, а потом весь день продают, и при отсутствии вечернего негатива снова тащят вверх и утром при отсутствии негатива снова дергают — и что это  как раз делают потому что ДЕНЕГ НЕТ, люди не понимают
    • AlexeyAnt
      03 августа 2017, 14:17
      Vanuta, тянуть татнефтью невозможно ее вес в индексе — хер с половиной процента
      • AlexeyAnt, дело не в весе. чтобы поднять индекс на полпроцента, достаточно на 30% резко вздернуть акцию тридевятого эшелона
        • AlexeyAnt
          03 августа 2017, 14:24
          Vanuta, не уверен что какой-нибудь селигдар имеет хоть какой-то процент в индексе и как его не дергай рыноу не изменится, могу ошибаться
  • Captain_Smirnoff
    03 августа 2017, 14:19

    Я с вами полностью согласен.
    Но, к сожалению, на движение рыночных котировок ваше мнение никак повлиять не может. 

  • KarL$oH
    03 августа 2017, 14:21
    Бери Ростелеком пока не поздно!
  • Григорий
    03 августа 2017, 14:23
    у Вас кругозор узкий, присмотритесь внимательно к составу растущих бумаг. И если люди берут дерьмо типа ГП или РТ, то это их проблемы, а у тех инвесторов, которые составили правильные портфели, результаты новые рекорды доходности сейчас ставят ежедневно.
    • Григорий, 

      на вот вы заметили что сбер вырос ВСЕГО НА +3% с хаев ПОЗАПРОШЛОЙ НЕДЕЛИ?
      то есть начав ждать откат от 165, мы сейчас имеем +4 рубля убытка
      это что бычий рынок? 4 рубля за 3 недели, при растущей нефти и амерах?

      • Григорий
        03 августа 2017, 14:31
        Vanuta, нет, не слежу за сбером, если честно. Вижу Сбер активно восстанавливается после провала. Считать ли это  ростом?
  • Илюха-перехай
    03 августа 2017, 14:24
    В портфеле около 15 бумаг, 12 из низ плюсуют. Мне кажется это все таки бычий рынок. Или он станет бычьим когда 2400 пробьют? Так некоторые в такой же ситуации и сипи шортят. Тут видно, что поза давит, но ребята… надо переворачиваться. Я сижу с третим плечом от 1800 продавать пока не планирую, только докупаю отстающие бумаги.
  • Александр Каменёк
    03 августа 2017, 14:30
    Всем привет коллеги
    Сбербанк — это 30% рынка и значительная доля в ММВБ, с тотальным преобладанием нерезидентов в стакане по объемам. ПРи этом он легко зашел на 170 руб. На этом основании Рынок бычий да. Татнефть кторая встала поперек горла у Ванюты это все таки не голубая фишка — не Топ 5, и ее некорректно рассматривать как бенчмарк
    • Santuzio, вы не понимаете суть ценообразования

      неважно, если татнефть быстро сделает +5% например за день, она даст полпроцента прироста ММВБ, и посрать на ее вес в индексе

      так что про сбер рассказывайте сказки и дальше, то то будет прикольно его до конца следующей недели его на 154 увидеть
    • Santuzio, 
      ПРи этом он легко зашел на 170 руб

      да вы видимо не торгуете совсем.

      сбер очень тяжело пришел на 170. каждый день утром проходили удвоенные объемы при объем среднем объеме за день. обычные манипуляции.
      • Александр Каменёк
        03 августа 2017, 14:38
        Vanuta, я не согласен, сорри. СБЕР разрезает оффера на продажу как по маслу… При этом он стоит как при ММВБ на 2100 — 2150
  • Антон
    03 августа 2017, 14:35
    Не пали контору бро) подбираем в тихую то что на лоях)
  • MadQuant
    03 августа 2017, 14:37
    Зато очередной клоун в ленте Финама мямлит, что надо брать Сбер, он будет расти, мол! То есть, по 140 брать было не надо, а по 170 — в самый раз! 

    «Клоун», как вы выразились, все верно говорит — сам взял СберП 2 дня назад (вместе с Русалом, кстати), и уже заработал (и, видимо, заработаю еще). По русалу так уже +9% на позу за 3 дня.
    Надо брать то, что растет, а не шлак, который падает, и который «более дешевый и более интересный» — тогда и будете зарабатывать и не будете писать гневные отповеди что «вот мол, кому-то кажется, что рынок бычий». Рынок — такой, на котором можно зарабатывать.
    P.S. Гляньте мой реальный портфель https://smart-lab.ru/q/watchlist/goryinyich/950/ — там убыточных поз нет сейчас. Рынок не бычий, серьезно?
    • MadQuant, если вы не продали, то видимо продадите в убыток. а если пожадничаете, получите -9%. потому что надо понимать когда рынок на хаях, и опасен, а когда еще есть  время и место для роста. покупать то что растет — это рефлекс собачки Павлова а не трейдера

  •  чего говорить, трейдеры понимать должны, что такое когда в роснефти на покупку проходить двухдневный объем за последний час торгов. и вместо +3% сегодня мы видим -0.5%

    это не рост, это замание в лонги по хаям, манипуляции на фоне удивительной благости от амеров и нефти
  • Илюха-перехай
    03 августа 2017, 14:38
    Иван, я помню вашу фразу в начале года что то типа цена 150-160р по аэрофлоту — уровень для шорта на весь 2017 год. И мы видим где сейчас Аэрофлот… Бывает, что рынок растет и на растущем рынке надо покупать! Будет падать- продадим.  Пока же рано.
  • Krechetov
    03 августа 2017, 14:58
    «Все остальные более дешевые и более интересные бумги ни о каком бычьем рынке и слыхом не слыхивали. „

    Для вас новость, что на рынке не все бумаги обязаны ходить в одну сторону? :)
      • Krechetov
        03 августа 2017, 15:02
        anektar, Ну теперь будете знать :) На самом деле всегда есть бумажки которые валятся даже на бычьем рынке… и на нормальных рынках есть которые растут на падающем… и т.д… это нормально.

        Те кто пришёл на рынок после кризиса на рынок который был на КУЕ фактически просто не видели других нормальных фаз рынка. Так что восприятие у людей сбито. Обычно с такими вещами связаны подобные заблуждения ИМХО
          • Krechetov
            03 августа 2017, 15:07
            anektar, Это как знаете. Но на рынке выдавать желаемое за действительное очень не продуктивно :)

            Когда наступит та фаза про которую написано в том посте, уже пора фиксировать профит надо будет. Бо продавать надо на хаях а не на лоях :)
              • Krechetov
                03 августа 2017, 15:20
                anektar, откат на 1900 структуру уже выправил. оттуда и начали расти снова. если 1970 пройдём это скорее всего надолго ещё… пока как то так
                  • Krechetov
                    03 августа 2017, 15:31
                    anektar, На выделенном жёлтым интервали по вашему был бычий рынок… Или его там не было, потому что газпром остался на лоях?  :) (даю подсказку ммвб выросло в 3 раза.)



                      • Krechetov
                        03 августа 2017, 15:39
                        anektar, Ла неужели? Уверены? Посмотрите ещё раз картинку. За то время пока индекс вырос в 4 раза а многие бумажки в 10, где газпром? :)



                        Так росло ли всё одновременно вообще за всё время вашей торговли на самом деле? :)
                          • anektar, дело в том, что не понятно, что мы вообще спорим. Алексей в своем блоге сегодня назвал рынок бычьим. купил вчера под закрытие роснефть, которую формально втарили вчера  двухдневный объем за час! что предполагает на любом рынке +3% в следующий день. и она сегодня в минусе 0.5% при растущей нефти. вопросы есть? вопросов про бычий рынок вроде уже не должно быть

                            новатэк тоже -0.5%
                          • Krechetov
                            03 августа 2017, 15:45
                            anektar, ", еще раз — при каких здесь долгосроный таймфрэйм? "

                            При том что от изменения таймфрейма и интервала не меняется вообще ничего :) Такая же ерунда может быть и на минутках… Обман восприятия у вас в голове а не на рынке… ИМХО
                              • Krechetov
                                03 августа 2017, 15:51
                                anektar, «минуты — это случайные блуждания. на месячном графике возможно наблюдать что угодно, впоть до банкротств.»

                                месячный график это по отношению к годам точно такое же случайное блуждание как минуты по отношению к часам а часы к дням и т.д… Я про это и говорю, что разницы нет :)
                                  • Krechetov
                                    03 августа 2017, 15:58
                                    anektar, смысл в том что разницы нет. потому можно такой пример найти вот так, можно на днях, на часах и т.д… просто долгосрочный по памяти найти проще :)

                                    Это просто к тому что никогда на растущем рынке не идёт абсолютно всё в одну сторону, на то это и рынок
                    • Krechetov, бычьего рынка не было  в тот период. ну очевидно же. юычий рынок  - это еще и определенная скорость прироста во времени. и уменьшение амплитуды.  что отдельные ситуации брать — если есть уже стройная рыночная теория. единственная, моя.

                • Krechetov, какая структура выправилась на откате к 1904?)) ГП упал к 115, сбер к 160?)) как был рынок перекошен, так и остался. на лоях всегда происходит ребалансировка, нередко смена лидеров. значит это были не лои.
              • ves2010
                03 августа 2017, 19:11
                anektar, держать надо... 
            • Krechetov, ну ведь очевидно, что если вечером  за последний час втарили двухдневный объем в роснефть, и сегодня она -0.5% — то ее надо не покупать?)) это очевидно?)) продавать тоже не факт, но на нашем рынке есть то что можно продать
          • MadQuant
            03 августа 2017, 15:15
            anektar, точного определения бычьего рынка нет (и быть не может), ванютино прочитать не могу по причине того, что он забанен.
            В целом про «бычий» рынок говорят, когда имеется хороший сантимент, ну и индекс растет. *Все* бумаги расти при этом не обязаны, и такого никогда не бывает. С ходу нашел только такую картинку: cdn-images-1.medium.com/max/1000/1*Jhmv7mCle7qLtyNEcJ9RCw.png — это доля бумаг на NYSE выше 200-дневнего среднего. Видим, что даже на бычьем рынке последних 5-и лет доля бумаг просто хотя бы выше годового среднего редко уходит за 70-80%. Что уж говорить про ретурны за день / неделю? Да они положительные или отрицательные с вероятностью в районе 50% почти всегда!
              • MadQuant
                03 августа 2017, 15:34
                anektar, вы уже померяли долю бумаг на российском рынке, которые выше своего 200-дневнего среднего? Их не восемь, а сильно больше. Приду домой, доберусь до базы — смогу сказать точно.
                В любом случае, никто не заставляет покупать то, что падает. Я вот покупаю то, что растет — +10% на счете за последние 3 месяца. Поэтому мне рынок тоже кажется бычьим (да и мамба таки-растет в последнее время).
                Кто «покупает на лоях» — к обоснованию такой стратегии желательно прикладывать скриншоты с торгового счета.
                • MadQuant, вы привели пример покупок с захватом лоев года на 1770 по ММВБ, сейчас отскок +10% по ММВБ, так что иметь +10% на логи  это ужасный результат от покупок
                  • MadQuant
                    03 августа 2017, 15:49
                    Vanuta, вы хоть на график мамбы взгляните или как, прежде чем бред писать. Начало мая — мамба 2020-2030, сейчас — 1966, минус 3%. На моем счету за то время — плюс 10%.
            • ANJI
              03 августа 2017, 18:16
              MadQuant, бычий рынок начинается с роста шушеры… потом метутся эшелоны… и присоединяется голубизна наконец))
    • Krechetov, в первых эшелонах обязаны на бычьем рынке все ходить в одну сторону.
      • Krechetov
        03 августа 2017, 15:23
        Vanuta, " в первых эшелонах обязаны на бычьем рынке все ходить в одну сторону."

        это чепуха… никогда всё в одну сторону не ходит на нормальных рынках :)
        • Krechetov, еще раз.  у нас есть первые и вторые эшелоны — на бычьем рынке их покупают, так как в них основная ливкидность, и нерезы в иные бумаги не идут, а наши фронтранят. иного не было никогда. 

          не является бычим рынок который отскакивает после пролива — второй постулат.  причем очевидный вроде. но нет, спорят
          • Krechetov
            03 августа 2017, 15:30
            Vanuta, " иного не было никогда. "



            Да неужели? :)

            • Krechetov, отскакивающий рынок не является бычим. не может быть бычим рынок при растущем сбере и падающем газпроме… продолжать? ты привел пример того, что бывает  раскорелляция в бумагах. мы говорим о другом
              • Krechetov
                03 августа 2017, 15:42
                Vanuta, «Krechetov, отскакивающий рынок не является бычим. не может быть бычим рынок при растущем сбере и падающем газпроме… „

                Т.е. рост в 3-4 раза рынка за несколько лет это не бычий рынок? :)
                  • НеоМэн
                    03 августа 2017, 17:32
                    anektar, да его не переспоришь. Он самый умный. Только не фига не заработал в этом году…
  • Alexey
    03 августа 2017, 15:19
    Про Ростелеком в тему. Сегодня метался газпром или Ростелеком брать. В итоге взял газпром. К телекому в следующем месяце уже вернусь.
  • SergeyJu
    03 августа 2017, 15:36
    Весьма глупо спорить о словах, тем более по такому пустячному поводу, как чьё то публично выраженное мнение. 
    Ну не читайте комментариев и торгуйте свое лично мнение. Это куда разумнее, чем разводить флуд на ровном месте.

  • ves2010
    03 августа 2017, 15:58
    все просто... 
    1 фундамент за рост 
    2 рост несмотря на негатив… негатив игнорится...
    рынок очень даже бычий… апсайд 50-100%
      • ves2010
        03 августа 2017, 19:10
        anektar, с чегоб не растет??? абсолютные хаи были в феврале… счас на 16% ниже хаев… из них дивы были в районе 8%… т.е. реально рынок ниже абсолютных хаев на 8%!!!
  • ganjatrader(getstar)
    03 августа 2017, 16:07
    Посмотрите  на крутизну спуска ММВБ с января. Ничего не напоминает? Структура такая же, как у импульса в апреле-октябре 2011, когда рынок просел на 30 с лишним процентов, после отскока тогда  он ушёл в длительный боковик. Высока вероятность того, что от 2030-2060 мы полетим камнем вниз и будем в итоге пилить на 1770-2050 +- много месяцев ИМХО  Сломать этот сценарий может либо поднятие рейтинга в сентябре от S&P  до инвестиционного, либо уход нефти выше 60
    • Denis Stoletov
      03 августа 2017, 17:42
      ganjatrader(getstar), самый разумный камент. Согласен.
    • ves2010
      03 августа 2017, 19:12
      ganjatrader(getstar), +100 у мя боты выдали ту же просадку что в 2011г!!! это значит что кто то выходил из рынка… такой большой и толстый… и  тут раззззз… внезапно санкции
  • Geist
    03 августа 2017, 17:35
    Чтобы весь рынок был супербычьим, такое вообще-то редко бывает, гораздо чаще сегментами.

    Если кому-то из аналов захотелось сказать, что весь, так это его проблемы. Они там часто преувеличивают.
  • ANJI
    03 августа 2017, 18:22
    крутая дискуссия=битва знатокофф))
    плюсы всем++++
  • orbit
    03 августа 2017, 20:40
    Жарковато тут. )) Рынок бычий, значит покупать нужно сильные бумаги. Достаточно не лезть в то, что полное г. типа Газпрома, ВТБ и пр шлак. и соответственно нельзя шортить явных лидеров 
    Сбер, Татнефть, Аэрофлот. График на дневках должен говорить больше, чем коллеги по цеху в курилке, чате и пр. ))
    • orbit, это не панацея ни разу. лидеры конечно хуже для шорта чем остальные. но не лучше для лонга перед разворотом рынка. что и произошло.
      • orbit
        11 августа 2017, 21:21
        Vanuta, Формально в пользу моего мнения выглядит закрытие дня. Сбер выкупили, а Газпром нет. Идея в закономерностях, сильные бумаги игнорят негатив, слабые позитив, все кто это не видит, покупают Газ против шорта Сбера и получают из года в год. Татар, хоть и пролили, на дневках это растущий тренд. ( бычкам чаще и больше наливали).
        • orbit, ну а татнефть? она же среди лидеров была. опять же, в сербе другая фигня, со следующей недели сбер станет таким слабым, что все  афигеют))
  • Auximen
    03 августа 2017, 23:25
    Всё это хорошо. Итак, рынок не бычий. Напрашивается два вывода:
    1. Если рынок НЕ бычий, значит он находится на дней и бычий рынок нам только предстоит.
    2. Ожидается продолжение падения НЕ бычьего рынка.
    Ждать рост или падение?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн