sortarray sortarray
sortarray sortarray личный блог
02 июля 2017, 18:23

Условия доверительного управления

полистал сейчас чуть-чуть инет, чтобы слегка ознакомится с темой.
Вот, в одной компании пишут: до 29% прибыльность.

Других условий договора, и каких-то гарантий я не нашел. Может быть я недостаточно хорошо вник в тему, но я так понял, в переводе на русский это примерно следующее:

Берут деньги, без какого либо обеспечения, без каких-либо гарантий их сохранности, и без каких-либо гарантий прибыльности. Ничего из того, в чем заинтересован инвестор не гарантируется. Нет никаких обязательств со стороны управляющего, кроме обещания доходности, но только в случае, если будет с чего платить.

Чем это, собственно отличается от поля чудес в стране дураков?

Можно ли представить такие условия на рынке займов?
Начнем с того, что, по сути дела, 30% — это справедливый доход за одни только риски, а то еще и слишком маленький.
Но даже самые мусорные, высокорисковые облигации хотя бы имеют фиксированный, или привязанный к ставке доход, в этом же случае, его нет. При этом, это долговое говно самого низчайшего рейтинга, зачастую еще и застраховано, и подкреплено залогом, поэтому, инвестор хотя бы что то может взять при реструктуризации долга. Например, до кризиса 07-08, субстандартные ипотеки, насколько я помню, все равно страховались жильем, взятым под них.

Таким образом, условия ДУ беспредельно хуже даже самых наимусорнейших облигаций. В таком случае, кто в здравом уме пойдет на такое инвестирование? Если он хочет больших рисков и быстрых денег, ему проще будет вложится в отборный мусор на долговом рынке, разве не так?


ЗЫ Кстати, интересно, может кто знает, под какую комиссию серьезная финансовая организация согласилась бы застраховать такой вклад?
46 Комментариев
  • Сергей Каменецкий
    02 июля 2017, 18:32

    Вас что ли в ДУ за уши тащат?

    Торгуйте облиги и спите спокойно

  • А. Г.
    02 июля 2017, 18:35
    Гарантий нет и в облигах: дефолт и не получите ничего, так как Вы — кредитор последней очереди.
      • А. Г.
        02 июля 2017, 18:43
        sortarray sortarray, при дефолте ничего не гарантируется. А владельцы облигаций в очереди кредиторов предпоследние перед акционерами. Чем там что-то обеспечивается при такой очередности? 
          • А. Г.
            02 июля 2017, 19:03
            sortarray sortarray, никакие акционеры не «собственники» чего-либо, кроме прав, которые даёт владение акциями (участие в собраниях, голосование по вопросам, отнесенных уставом к ведению собрания и т. д). Также акционеры являются кредиторами последней очереди в случае банкротства общества.
              • А. Г.
                02 июля 2017, 19:19
                sortarray sortarray, только то, что при банкротстве эмитента владельцы облигаций не получают ничего в свыше 95% случаев. И в этом смысле никаких гарантий у них нет.
                  • А. Г.
                    02 июля 2017, 19:43
                    sortarray sortarray, статистика дефолтов. Свежий случай: поинтересуйтесь сколько получили владельцы облиг Татфондбанка.
              • ganjatrader(getstar)
                02 июля 2017, 19:34
                sortarray sortarray, нифига там не гарантируется-:)) держал я бонды канадской нефтянки, именно HYG, про который вы говорите. Та компашка в итоге продала с молотка все имущество и бабло пошло на… покрытие долгов по банковским кредитам. Все имущество и месторождения были заложены. А я как бондхолдер получил  ноль-:)) Другой вопрос, что никто в здравом уме не будет вкладыватсья в HYG в одного эмитента, это всегда диверсификация
    • Александр Минин
      03 июля 2017, 12:23
      А. Г., по сути вся экономика всех стран это глобальный пиздец, а вдруг завтра метеорит упадет. Т.е. заработать большие деньги только можно, если ты Ванга, или шулер, или у тебя стока бабла, что ты можешь двигать рынок и высаживать с него вату. Все остальное это рулетка. А где экономика более менее сильная, там заработок мизерный, с какого такого рояля государство будет тебя кормить за счет биржи и сосбтвенной экономики, бабосики твои крутить за грошовый процент это пожалуйста, а сверх прибыль заберет государство))) понимание как обычно приходит к концу жизни )
  • Вы с луны упали что ли? В России нет никаких гарантий, даже от Сбербанка и АСВ, их гарантии тоже ничем не обоснованы, кроме голословных заявлений. При массовой банковской панике, денег на всех не останется в любом случае.
  • CS
    02 июля 2017, 20:01
    Доверительное управление от слова ДОВЕРИЕ. Доверяете человеку и специалисту, конторе, значит заключаете с ними договор, если не доверяете, то не входите в договор.
    Самые богатые люди мира доверяют таким конторам как Креди Свисс, ЮБС, и.т.  Управляющий, которому можно доверять,  еще не каждого клиента возьмет. 
  • Sergey
    02 июля 2017, 20:19
    sortarray sortarray, никогда и некому не надо давать деньги. Вы открываете брокерский счет на свое имя, даете ключи трейдеру, которому доверяете и контролируете его работу ежедневно или еженедельно. Ставите запрет работы на опционах, при такой работе, даже при очень плохом раскладе, вы сможете спасти 80 процентов депозита, так как вы можете в любой момент заблокировать счет, но можно блокировать и при потери — 5% счета, так что не все уж так плохо. С вашего брокерского счета никто кроме вас не сможет снять деньги, даже супер-пупер хакер — деньги всегда выводятся в банк на ваше имя. Кроме этого, лично я, с клиентом заключаю договор займа на сумму и прибыль которую гарантирую. Например: вы открываете счет на 1млн. рублей, и мы договорились, что вы получаете гарантировано 30% годовых. Это значит, что я вам пишу расписку, что взял у вас в долг и обязуюсь вернуть через год 1 300 000 рублей, хотя я этих денег не брал, деньги находятся у вас на вашем брокерском счете. Вы можете обмануть меня, закрыть счет и обратится в суд, что я вам не возвращаю долг, но таких примеров у меня не было. Был случай, когда в сентябре 4 раза останавливали торги и я допустил просадку — 20%, клиент заблокировал счет, я объяснил, что технический сбой в следующем месяце все вернем, но он не согласился и заблокировал счет и обратился в суд. Суд встал на его сторону, а я особо не сопротивлялся, так как была моя вина и он вернул убыток + проценты. Так вот 30% годовых, это примерно 2,5% в месяц, все остальное получаю я. За июнь 2017 года, я заработал 22%, это значит, что вы бы получили 2.5%, а я 19.5%, часто при таком раскладе людей давит жаба и они говорят, что это не справедливо, но в хорошие дни я откладываю деньги, что бы заткнуть дыры в плохие. Например в апреле за первые 4 дня я заработал + 21%, с четверга на пятницу начали бомбить Сирию и я, на открытии в пятницу, потерял всю прибыль. Месяц закончил в минус — 8%, я эти деньги довнес на счет клиента. Вы можете возразить, ну и что расписка, если у человека нет имущества, да это так, но это хоть какая-то гарантия.
    • Oksana
      02 июля 2017, 20:42
      Sergey, почитала, как вы работаете с инвесторами… Не позавидуешь.((.   Я тоже свом плачу фиксированный процент, но при этом работаю на своем счете и меня вообще никто не контролирует. Просто прибыль получают и думают, продлять еще сотрудничество или нет… А вот расписку я пишу так же на сумму, уже включающую будущую прибыль.
    • Oksana
      02 июля 2017, 20:47
      Sergey, если б я была инвестором, я б на таких условиях с удовольствием вложила бы деньги По ваше управление.
      у вас просто шоколадные условия для них, зато кабальные для управляющего, то есть для вас.
  • Sergey
    02 июля 2017, 20:47
     Люди, которые заключают такой договор хотят лишь сохранить и немного приумножить свои деньги, я не встречал среди них мошенников, потому что они вкладывают свои деньги. Мошенники ничего не вкладывают, их цель — кидалово, намного чаще мошенники безответственные трейдеры и надо быть идиотом, что бы доверять им деньги хоть без кого-то обеспечения.
    • Oksana
      02 июля 2017, 20:59
      Sergey, Да, я тоже так считаю. Я никогда бы никакому трейдеру не отдала бы деньги в ДУ, но ваши условия существенно отличаются… Торгуете на чужом счете, прозрачность, плюс риск нулевой…  
  • Mr Gold
    02 июля 2017, 21:21
    Мы работаем прибыль 50 на 50% с инвесторами. Риски  10% просадки к капиталу на инвесторе, оставшиеся 90% на нас. Но у нас риски на сделку 0, 5-1%. Есть управляющие которые берут 3% от управляемого капитала в год, но они никаких гарантий не дают на риски
  • Sergey
    02 июля 2017, 21:24
    Oksana, риск не нулевой, он присутствует, необходимо контролировать счет. Я предлагал Герчику, когда он приезжал в наш город, еще более безопасные условия: вы открываете счет, а я кладу вам на счет свои деньги в сумме 5-10% от депозита и это те деньги, которыми я могу рисковать, ваши деньги в безопасности. На, что Герчик, в шутливой форме, сослался на советы своего дедушки, про контроль за рисками и сказал, что это очень хорошее предложение, но мне не перезвонил, из чего я сделал вывод, что с деньгами у него все в порядке и ему этого не надо, но такие предложения можно делать или публичным людям, или друзьям.
    • Oksana
      02 июля 2017, 21:37
      Sergey, про Герчика дело ясное, что дело темное… Что там на уме, известно ему одному..

      Я вообще считаю, что если вам еще нужны инвесторы, Вам достаточно «свистнуть» тут на смартлабе… Потому что к вашим условиям не подкопаешься, просто сказка для инвестора. 
      Но мне сложно понять именно вас. Ведь вы создаете самому себе достаточно некомфортную торговлю… Даже если вы заработаете 20% в месяц, тот же инвестор это видит, и жаба его просто задушит, и рано или поздно он начнет думать, что всё несправедливо..
      Зато если вы в просадке и покрываете своими личными деньгами, то всё нормально, ему и в голову не придет мысль о несправедливости…
  • Sergey
    02 июля 2017, 21:49
     Oksana, инвесторы обычно говорят, что чужие деньги они не считают, им главное, что бы выполнялись условия договора, но инвесторам надо постоянно напоминать, что чем больше я заработаю, тем больше моя подушка безопасности и вам спать спокойнее и инвесторы не дураки, они это понимают. Нельзя резать курочку, которая несет золотые яйца, если, конечно, она действительно их несет. Риски, конечно, есть всегда. Вот, например, на выходные я ушел в лонге нефти и лонге Si, не знаю, что завтра ждет, предполагаю нефть пойдет к 50, а может быть и выше, Si, надеюсь, при этом сильно не упадет, но гарантии никакой.
    • Oksana
      02 июля 2017, 21:55
      Sergey, Я очень боюсь переноса позиций через ночь/выхи… Стараюсь торговать только внутри дня…  Потому что попадала. Фукусима была «моя». Крымский гэп тоже был «мой».  Самое непрятное, что я «люблю шортить», шорт мне приносит всегда больше прибыли, и сигналы четкие, и движения понятные… Но вот именно в те страшные моменты я уходила на ночь в лонге… Как западло..
      Кстати, в пятницу оставила лонг фьюча сбербанка и совсем чуть-чуть лонг фьюча Ри до понедельника… Так что завтра мы с вами в одной упряжке…  
  • Sergey
    02 июля 2017, 22:05
     

    Oksana, но я, все же захеджировал падение нефти лонгом Si, так что, если нефть откроется вниз, Si, надеюсь, меня поддержит и гепанет вверх, а потом и нефть отскочит, а в одну сторону вставать, это лотерея. В Брексит, я удачно шортанул и заработал денег, а на Трампе хорошо угорел.

     
    • Oksana
      02 июля 2017, 22:14
      Sergey, Интересное совпадение!!!  Я тоже в Брексит заработала, а на Трампе потеряла…  
       Я уже это поняла, что вы захеджировали позу по нефти.   Я хеджей  не делаю, потому что это иногда убивает всю прибыль, зарабатывает только брокер и биржа на комиссиях.
      Вообще чувствовала себя в эти выходные крайне некомфортно, потому что не в моих правилах оставлять овернайт.      
      В одну сторону вставать — это вовсе не лотерея, если открываешься по сигналу, и этот сигнал по твоей ТС, которая, в свою очередь, имеет положительное мат ожидание.
      Был сигнал лонг. И по РИ и по Сберу…
  • Берут деньги, без какого либо обеспечения, без каких-либо гарантий их сохранности, и без каких-либо гарантий прибыльности.

    Это так. Связано с тем что инвесторы не в курсе того что трейдеры зарабатывают чисто случайно, как повезет (кроме А.Горчакова, конечно), и что их торговля равнозначна ставкам в казино, то выиграют, то проиграют. Инвесторы думают что торговать можно научиться и что те кому они доверяют деньги, уже научились. Но на самом деле их просто обманывают и лучше бы инвесторы сами спустили свои деньги в казино, там хоть бесплатный алкоголь наливают и время можно провести неплохо.
  • Алексей Казаков
    03 июля 2017, 02:52
    К кодексу инвестора и трейдера...

    1. Деньги, в истории человечества, были почти всегда, но не всегда они были само-целью.
    2. Человеческие отношения между людьми требовались всегда, в том числе и по поводу отношений сугубо денежных.
    3. Деньги как само-цель человеческих отношений специальным образом характеризуют лишь одно общество, а именно: капитализм.
    4. Капитализм бывает всякий. Наш, сегодняшний, капитализм — далеко не самый лучший.
    5. Форекс — это самый ЧЕСТНЫЙ капитализм.
    6. Люди, встретившиеся на форексе, да, к тому же, учинившие общий бизнес — ЗАВЕДОМО честные люди.
    7. Деньги — продукт всей мировой цивилизации (и условие цивилизации современной), суть которой — общественное разделение труда. Поэтому разделение труда на форексе как денежном рынке — это закон, который НЕИЗБЕЖНО превращает людей: одного — в трейдера, а другого — в инвестора, для совместной производственной акции — получения прибыли. (Называется — доверительное управление).
    8. Суть их бизнеса — кооперация труда, для нейтрализации минусов и умножения плюсов (цивилизации-капитализма). Ее психологическая формула: один «боится», но не торгует. А другой торгует, но «не» боится… Общественная форма их кооперации, как ЭКОНОМИЧЕСКОГО отношения — ЗАВЕДОМОЕ друг к другу ДОВЕРИЕ.
    9. В случае крушения бизнес-проекта (= слитие депозита) — это горе ОБЩЕЕ. Причем, если инвестор теряет «только» деньги, то трейдер теряет нечто большее, а именно: само-уважение к себе. Его переживания — самые глубокие и интенсивные, которые даже трудно с чем-нибудь сравнить… Он УЖЕ наказал себя сам!
    10. Единственная конструктивная реакция потерпевшего инвестора — искреннее и полное со-чувствие к своему бизнес-коллеге, которое (=сочувствие) только и может что-то исправить, что-то, в лучшую сторону, изменить...

    Проще говоря, «доверительное управление» есть сегодня лучший бизнес из всех доступных.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн