Владимир Фокс
Владимир Фокс личный блог
28 июня 2017, 11:47

Мысли о капитализме и социализме.

проблема сегодняшнего состояния капитализма а вместе с тем и части государства, в том что все ее экономически дееспособные элементы (бизнесмены) стараются не замечать что все что они делают это пытаются как можно больше чего то продать НА СТОРОНУ, хотя это вечный бич капиталистической системы (перепроизводства и депресии) почему то эти капиталистические фанаты не признают что вся суть их рабочей теории — навариться на продаже чего то, не оглядываясь на последствия такой гонки.
для капитализма свойственно чтобы были ВНЕШНИЕ рынки сбыта, стороние. Если это сравнить с плановой экономикой социализма, то выходит что социализм куда «выгоднее» для всего общества и для каждого в отдельности. Социализм не ограничивает права личности на индивидуальную конкуренцию, но он дает однозначный план и расчет — кому сколько чего сделать чтобы не получить в итоге убытка и в то же время не ограничивая СВЕРХ высокой прибыли. И критическое отличие реального капитализма индивидуальности от социализма общества в том что капитализм это всегда экспансия во вне — у капитализма должнв быть «внешняя сторона» потребитель — которая существует «как бы» вне самого капиталиста. Тогда как при истинном социализме производство не придерживается правила «внешних» потребителей а воспринимает все общество как единого потребителя — то есть тут нет стараний поставить что то во вне воспроизводственных циклов — все нацелено на расчет и удовлетворение тех людей, которые это сообщество составляют — то есть сугубо во внутрь направлен социализм.
второй бич истинного капиталиста — вытекающая из первого его минуса — это погоня за денежными знаками как якобы средствами выживания элементов экономической деятельности в этой системе. тогда как скорее важнее обратное (что при социализме заложено как раз) — нужно понять за что хозяйствующий элемент должен вообще получать свои средства выживания (и это понимают все успешные долгосрочные участники капиталистического труда — кто же не осознает этой причино-следственной логики рано или поздно разоряются даже при иных формах общественного устройства).

тут можно это вообразить как этакая матрешка — когда одно в другое а это в третье вложено.
аналогия такая.
например в капитализме я участник экономически активный — ну произвожу например рекламу. рано или позже можно разорится в этой отрасли капиталистического труда если не учитывать интерес клиента — но так же надо учесть что даже не клиент -покупатель его главный «кормилец», способствующий его выживанию. а главнее как его (рекламщика) труд будет идти к конечному потребителю — возможны ситуации когда его труды будут напрасны в любом случае как сферы услуг — при смене общественного устройства или при смене запроса от общества. и это и есть то думание как матрешка — цель не только привлечь «сторонннего покупателя» но и продумать конечную — следующую как бы вложенную цель (более обширную) а именно ЗАЧЕМ он вообще работает в этом обществе?
когда я так в уме рассуждаю то прихожу к мысли аналогии — капитализм подобен семье в которой каждый делает что хочет и при этом не замечает что делает его родственик — этакие «зомби» труженики — яркие индивидуальности и конкуренты сами со своими же родственниками. тогда как социализм (в истинном понимании его) похож на семью где каждый знает что делает его родственик и вся родня вообще — кто за что сейчас взялся и вообще весь день имеет свой четкий план действий и отдыха у каждого из них. то есть тут нет цели что то сделать вне семьи- все работают на благо всех в семье и всем ясно куда завтра, послезавтра идти и что делать а все форс-мажоры и чп решаются подстройкой действия всех участников этой семьи. при капитализме любой форс-мажор перекладывается на кого то из вне — желательно на узкого профессионала которого никто не знает то но слышал что он это «решает» — бренднейм имеет.
мысли были вот такие — решил написать. дальше будут мысли и напишу. для дискусии все естествнно. все имхо. конечно же методолгия не очень да и логика может страдает еще — я выгружаю какие то подсознательные свои рассуждения и думаю что скоро они обретут конкрентые инструкции, а пока на обзор выдаю — авось что кто подкинет для моего этого плана?

пысы. добавил после коментов некоторых — чтобы нагляднее показать практические плюсы иных подходов: из вики — про краудфандинг)) (а это аналог того что я имею ввиду под социализмом ЭФФЕКТИВНЫМ): 

  • Предприниматели из города Шарья (Костромская область) во главе с кузнецом Сергеем Захаровым восстановили аварийный мост, собрав 300 000 рублей (без учёта безвозмездно переданных материалов). Примечательно что по расчётам властей, официальные работы обошлись бы бюджету в 13,5 миллионов, то есть в 45 раз дороже.[27]
86 Комментариев
  • Krechetov
    28 июня 2017, 11:50
    «для капитализма свойственно чтобы были ВНЕШНИЕ рынки сбыта, стороние. „

    кто вам это сказал :)
      • Krechetov
        28 июня 2017, 12:31
        Владимир Фокс, @бизнесмен не стремится к общественному благу всех вокруг @

        Как по вашему откуда у бизнесмена берётся прибыль?
          • Krechetov
            28 июня 2017, 13:05
            Владимир Фокс, «коммерс ловкий  старается уменьшить РАСХОДНУЮ часть»

                А теперь следите за простой мыслью.... 

                коммерсант может получить прибыль тольво в одном случае. Если он свой товар продаст… Для того чтобы товар продать он должен быть кому то нужен, иначе его не купят.

               Проще говоря прибыль берётся при производстве нужных людям товаров и услуг.... 

               И попробуйте осознать производство нужных людям товаров это чей интерес, личный или общественный ?

               Простой пример… В СССР на самом деле не было проблем с обувью. По плану на каждого человека была пара обуви в магазине. Была одна проблема, в магазинах были калоши а народ хотел красовки… и поэтому при удовлетворении потребностей на бумаге, реально был дефицит в потребностях.

                Так вот при капитализме комерсанты производят именно красовки, только так они могут получить прибыль… на ненужных калошах они разорятся. И общество получает то что ему нужно...

                А теперь ещё раз задумайтесь личный это интерес или общественный.
              • Krechetov
                28 июня 2017, 14:27
                Владимир Фокс, " а потому что НУЖДАзаставляет."

                Что значит нужда заставляет? Вам кто то мешает уйти в лес и жить как первобытные предки ?

                Нет вы хотите жить и пользоваться тем что производят другие люди (уровень жизни именно в этом заключается.)… Проще говоря покупаете то что вам нужно. 


                То что вы называете нуждой это и есть ваши потребности...

                «при социализме такого не было»

                А вы в курсе что прямо сейчас есть социализм в России? Нужно лишь попасть в места лишения свободы и где вам трудиться, что вам есть и что носить будут решать за вас… И за вас реально решат ваши потребности. И нужда не будет вас заставлять :)

                Суть в этом как бы… в одной системе ставка на свободу и то что вы сами выбираете что вам надо… в другой решают за вас… Когда вы решаете сами, и вознограждаете непосредственно других людей за то что они дают то что вам надо, это и есть капитализм на самом деле... 

                Проблема социализма в том что там никак не решены все эти вещи… ни вопросы стимулов, ни вопросы свободы, ни вопросы адекватного удовлетворения потребностей… Если их решат то можно будет рассуждать что лучше... 
              • Krechetov
                28 июня 2017, 14:39
                Владимир Фокс, «не кто ведь не мешает при правильном социализме не делать только калоши?»

                сама система мешает… в неё не заложены механизмы производста «правильных» товаров....

                когда решают за вас что вам носить для вас это всегда будет хуже чем когда вы выбираете сами… отсюда и проблемы..

                а выбирать самому в социализме на самом деле невозможно принципиально... 

                Потому всё западное так и ценилось… потому что там можно было выбрать хотя бы… ж просто потому что там прибыль можно получить только если произвести то, что конкретно вы выберете :)
                • Krechetov, кречет, че ты за ним эту фигню повторяешь. У тебя-то было когда экономическое образование, насколько я знаю.
                  При чем тут социализм к плановой экономике?
                  Социализм (и элементы его уже давно есть в странах с развитым капитализмом) — это набор базовых потребностей, которыми обеспечены все члены общества.
                  Социализм — это государственная пенсия, это пособия на детей и инвалидов, это бесплатная медицина и образование.

                  А плановая экономика — это когда каждое отдельное предприятие не вправе распоряжаться собственными ресурсами. И этот чел (который автор поста) он все время называет плановую экономику социализмом. Но ты хоть не повторяй за ним глупости.
                  • Krechetov
                    28 июня 2017, 15:30
                    Неперевершена пані, 

                    «Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами»

                    Так что у нас тут всё верно :)

                    «Социализм — это государственная пенсия, это пособия на детей и инвалидов, это бесплатная медицина и образование.»

                    А это лишь последствия к стремлению к социализму… Т.е. условно говоря это те уступки на которые капитализм идёт в борьбе с социализмом… Если бы не было социализма то не было бы ни пенсий для всех, ни права голоса у женщин и т.д. и т.п. ни тому подобного на самом деле… Их и не было пока СССР не появился :)
                    • Krechetov, ха, в США всегда был капитализм, а право голоса есть даже у негров, а права собственности уже появляются в отдельных случаях у животных :)

                      Общественный контроль над собственностью — это любой закон об ограничении выбросов в атмосферу :) и т.п.
                      Общественный контроль над всем, что происходит в стране в демократических странах реализуется через представительные органы власти, так что здесь как раз энциклопедия Британника весьма и весьма устарела.

                      Ты лучше почитай определение плановой экономики и сразу поймешь, что только о ней вы с автором поста и разговариваете.
                      • Krechetov
                        28 июня 2017, 15:41
                        Неперевершена пані, " в США всегда был капитализм, а право голоса есть даже у негров"

                        Ну вы в курсе что право голоса у женщин в СССР появилось в первые? :)

                        И пенсии и прочее.... 

                        Просто не было бы Советов, может и сейчас вы бы голосовать не могли бы… Т.е. свою позитивную роль в мировой истории СССР в любом случае сыграл… помог капитализму принять человеческое лицо например :)))) 

                        «Ты лучше почитай определение плановой экономики и сразу поймешь, что только о ней вы с автором „

                        Я там определение из британской энциклопедии дал… А дальше таки да… об этом и разговор... 
                        • Krechetov, И да, впервые пенсионное обеспечение было введено для офицеров военно-морского флота во Франции в 1673 году. Совком еще и не пахло, а социальное обеспечение появилось :)
                          • Krechetov
                            28 июня 2017, 17:20
                            Неперевершена пані, спец пенсии были и в царской россии :) я говорил про пенсии по старости :)
                            • Krechetov, перестань считать свои придумки за истину и хотя бы гугли сначала.

                              Массовое и универсальное пенсионное обеспечение впервые появилось в Германии в 1889 году, в Дании в 1891 году, в Великобритании в 1908 году, во Франции в 1910 году. 
                              • Krechetov
                                28 июня 2017, 17:26
                                Неперевершена пані, «Оно подразумевало увязку размеров пенсий с размерами страховых взносов и зарплаты застрахованных работников»

                                «По данным Пенсионного фонда Российской Федерации пенсии стали вводиться постепенно еще в 17 веке.»

                                Это от туда же… я же сказал что по старости имел в виду. как соц. защиту именно...

                                Бисмарк когда пенсии вводил там пенсионный возраст в 2 раза был больше средней продолжительности жизни… т.е. фактически их не было :) При этом делалось это чтоб имущество государству переписать :) ну и те пенсии не были всеобщими по старости, они например крестьянам не выплачивались и т.д. и были как бы накопительными… ну и это был скрытый налог… т.к. люди на эти пенсии отчисления делали, но почти никто не доживал и бабло шло в казну :)


                                Так что просто сами ознакомтесь с вопросом :)
                        • Владимир Фокс, краудфандинг — дело добровольное и те, кто захотел сложиться ради какой-то идеи, уже это делает.
                    • Krechetov, ой, бред какой, а базовый доход — это что если не социализм? И появился он почему-то совсем без никакого совка.

                      А просто потому что прибавочный продукт при капитализме растет с такой скоростью, что бабок уже всем хватает. И работать совсем не надо.

                      Причем польза от базового дохода реально огромна, так как когда людям не надо думать о том, на что купить хлеб, они начинают заниматься тем, что нравится, а достигнув в этом профессионализма, зарабатывают гораздо больше, чем если бы выбрали себе работу какую-нибудь типа офисного планктона.
                      • Krechetov
                        28 июня 2017, 17:21
                        Неперевершена пані, Базовый доход это попытка приспособится к роботизации будущей и предотвратить голодные бунты :)
                    • Владимир Фокс, я как раз сейчас прохожу он-лайн курс о социальном предприятии. Так вот все придумано без плановой экономики.

                      Мой вариант — совокупное участие в распределении прибыли и равная зарплата для всех работников, включая меня (директора).
                      Но это связано с тем, что я и инвестор (а инвестору идет половина прибыли сразу). Потому что тот, кто рискует своими деньгами по-любому должен получать больше тех, кто просто на работу припёрся.
                  • Krechetov
                    28 июня 2017, 15:32
                    Владимир Фокс, «это не век слабых коммуникаций — это в 19 веке нельзя было собрать в одном месте 10 000 человек и оперативно — сегодня век интернета многие в таком обществе „

                    Это утопия была ещё когда реформу Либермана в СССР проводили… Там альтернатива как раз была связяна с информационными технологиями...

                    Но по факту это невозможно принципиально из-за механизмом ценообразования, планирования и т.д…  

                    Проще говоря вы не сможете выбрать себе красовки если вам по интернету дадут возможность выбрать из 3-х сортов калош :)

                    Выбор всё равно будет сделан за вас, тем кто создаст список… а его будете создавать не вы и не в оглядке на вас.... 

                    В капитализме же человек оглядывается именно на вас. т.к. только создав то что нужно конкретно вам он сможет получить прибыль... 
                      • Krechetov
                        28 июня 2017, 17:11
                        Владимир Фокс, @а скорее ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ решение похожее на краудфандинг @

                              Я вам про это уже и говорил… что были разработки альтернативные реформе либермана… эти идеи уже прорабатывались, принципиально это работать не может просто… средства производства все не частные, так что эта идея ваша работает но… в капитализме :)

                             чисто теоритически и социализм в задумке был как суперсистема… пока все недостатки не вылазят. 

                        «не делаю цели разграничить четко капитализм вс социализм — я скорее хочу их адекватно совместить „

                        ну вот скандинавские модели это и есть капитализм с человеческим лицом… у них одна проблема они неконкурентноспособны по сравнению с  более диким капитализмом… тут можно жить только на маятнике таком то туда, то сюда... 
                          • Krechetov
                            28 июня 2017, 17:22
                            Владимир Фокс, Эту новую схему пока не придумали к сожалению :)

                            Хотя скорее всего она на подходе и связана с индивидуальными средствами производства
    • sortarray sortarray
      28 июня 2017, 12:41
      Krechetov, Он хотел сказать, что нет единой цели. Цели отдельных субъектов не подчинены целям государства, нации и экономики в целом.
      Капиталистическое воспроизводство будет разрастаться только в зависимости от спроса и конъюктуры, вне зависимости от того, нужно ли такое разрастание хозяйству в целом, или это какая-то паразитирующая или раковая опухоль на теле экономики.
      • Krechetov
        28 июня 2017, 12:45
        sortarray sortarray, " вне зависимости от того, нужно ли такое разрастание хозяйству в целом"

        Ещё раз… Откуда у бизнесмена берётся прибыль?
        • sortarray sortarray
          28 июня 2017, 12:49
          Krechetov, причем тут прибыль?
          Прибыль, кстати, если ее отделять от выгоды — это всегда чей-то убыток, между прочим, вот оттуда и берется. Из убытка пролетариата
          • Krechetov
            28 июня 2017, 12:50
            sortarray sortarray, Если вы не понимаете откуда она берётся, то не при чём :)

            «это всегда чей-то убыток»

            а это просто ерунда если честно :)

            Простой пример… пошёл чел в лес, нарубил лозы, сплёл корзинку, продал корзинку… получил прибыль...

            Кто остался в убытке? :)
            • sortarray sortarray
              28 июня 2017, 13:19
              Krechetov, это можно рассматривать как обмен труда на добытый продукт. Тут нет очевидной прибыли. Например, он мог бы вместо плетения лозы вложить труд во что-то другое, и получить больше. Есть там прибыль или нет — неизвестно в общем случае

              Но я повторяю: прибыль данного вопроса не касается, это из другой оперы
            • sortarray sortarray
              28 июня 2017, 13:29
              Krechetov, 
              Кто остался в убытке

              Если выручка от продажи корзинки не перекроет расходы на поддержание ее производства(в том числе расходы на питание, проживание и так далее), то будет убыток, да.
              • Krechetov
                28 июня 2017, 13:32
                sortarray sortarray, Вы уж тогда хотя бы Маркса почитайте… а то то что вы говорите это ерунда даже с его точки зрения :)
                • sortarray sortarray
                  28 июня 2017, 13:35
                  Krechetov, а почему это я должен ориентироваться на кого то, у меня и свои мозги пока есть. Мне без разницы, что говорил Маркс. Его теоретические выкладки представляются мне, в основном, ошибочными
                  • Krechetov
                    28 июня 2017, 13:43
                    sortarray sortarray, потому что вы не понимаете о чём говорите как бы… это видно… сказать что чья то прибыль это чей то убыток это примерно как сказать что 2+2=3… Чтобы разобраться нужно почитать книжки, и маркса и западные по экономике и т.д...

                    иначе это тоже самое что например квантовую механику не разбираясь обсуждать… мнение то у вас может быть, но как оно будет соотносится с реальностью… :) 

                    я за самообразование просто :)
                    • sortarray sortarray
                      28 июня 2017, 15:34
                      Krechetov, В любом случае, прибыль тут не при чем
              • Krechetov
                28 июня 2017, 15:18
                Владимир Фокс, «а пошел в общество и спросил — нужны вам корзинки?»

                Он бы не делал корзинки если бы они были не нужны… А если бы по глупости сделал, но не купили бы он бы разорился и тут же перестал делать их и стал бы делать что то другое полезное людям… так работает капитализм...

                при социализме же завод производящий не нужные калоши так и будет их производить бо план :)

                Тут суть в самой системе… в одной стимулируется инициатива и производтство только того что востребовано и все решения по максимуму принимаете вы сами...

                В другой ставка на то что добрый дядя решит за вас что вам надо…  

                Это всё ещё из формул ценообразования проистекает и т.д… т.е. всё это отражение математических принципов на самом деле… Потому социализм и менее эффективегн... 
                  • Krechetov
                    28 июня 2017, 15:57
                    Владимир Фокс, «и есть та беда которую капитализм и вносит — НЕОПРЕДЕЛНОСТЬ»

                    Я вам потому места лишения свободы в пример и привёл… Там очень хорошая определённость, всё решают за вас и обеспечивают ваши потребности...

                    это самый хороший пример :)

                    мало того зону можно преврать в какую нить мобилизационную единицу, если завтра война и т.д.... 

                    Это как бы яркое выражение разницы систем... 
              • Владимир Фокс, пошел в общество — собрал заказы, потом сплел дырявые корзинки, а других производителей нет, потому что в плане стоял только один.
                И вынуждены все заказавшие покупать дырявые корзинки, потому что у них в плане стоит эта закупка и не купив дырявые корзинки они угрожают устойчивости всей системы.
                  • Владимир Фокс, негативная мотивация не приносит результата. Штрафы закончатся тем, что все будут делать вид, что выполняют норму.
                    А грамотным людям, если вы урежете паек, то они вообще от вас уйдут.

                    Бля, почитайте «Атлант расправил плечи» там доходчиво описана вся эта утопия.
            • Владимир Фокс, социализм к описываемой вами плановой экономике не имеет никакого отношения.
              Учите матчасть :)
  • Albert Rudolfovich
    28 июня 2017, 11:58
    тогда как социализм (в истинном понимании его) похож на семью 
    вроде дети сечина или милёра тоже в компанию идут.
    значит ли это, что сейчас социализм?
    и какова эффективность такого капитализма?

    как-раз при капитализме семья целая и обычно одно предприятие или бизнес у всей семьи единый.

  • Игорёк
    28 июня 2017, 12:09
    Пробовали уже. И чем закончилось?
    Вон даже ким чен ын рынок запускает в свою корею.
     

      • Игорёк
        28 июня 2017, 13:07
        Владимир Фокс, ну насчет здоровых и румяных вам может быть виднее, мне там бывать не приходилось, но можно с полной уверенностью заявить что одного румяного мы все знаем



      • Анатолий И.
        28 июня 2017, 15:26
        Владимир Фокс, у них в свое время люди от голода помирали, а вы пишите про здоровость и румяность.
  • trader_95
    28 июня 2017, 12:31
    Все дело в эффективности, друг мой.
    В капиталистическом мире каждый стремится к максимальной эффективности производства, продажи своего товара или услуги. Они сами следят за качеством, продолжительностью труда, понимают, что только хорошая работа гарантирует им и их детям хорошую жизнь.

    В социализме у людей таких стимулов нет, там не личная заинтересованность, а меры принуждения сверху. По большому счете человек ни за что не отвечает, ему не важно качество товара и работы лично. Мотивация очень опосредованная и лишена личной выгоды.
    Потому пускаются во все тяжкие: изобретаются религии коммунистического типа с вождями-пророками, запускают идеологический бред собачий в общем, дабы хоть как то заставить работать толпу.

    Это неэффективно.
    Такие страны неизбежно погружаются в депрессии гораздо глубокие, чем циклические кризисы капитализма. Пример Куба, которую превратили в руины.
    Промышленность СССР, которая не умела выпускать холодильники, а потому не выдержавшая конкуренцию и т.д.
    • in_line
      28 июня 2017, 12:52
      trader_95, и тем не менее товары в СССР были вполне себе качественные.  А сегодняшняя гонка «эффективности» — это попытки максимального удешевления, отчего конечный пользователь в плане качества точно не выигрывает
      • trader_95
        28 июня 2017, 12:56
        Dmitriy Tomarov (in line), есть любые товары и дешевые и качественные. Все что хочет потребитель есть. Есть все что потребитель захочет, а не тётка в Госплане.
    • Albert Rudolfovich
      28 июня 2017, 13:08
      trader_95, по холодильникам… тогда они и были и сейчас на тех же местах эти холодильники выпускают, как и телевизоры. с холодильной темой связана тема дюпона и подписания РФ о том, что типа оная обязуется прекратить производство хладагентов р-22 и р-12-го. типа земля «нагревается» от этого очень сильно. «нагревается» земля от хладагентов, которые тяжелее воздуха. 
      • trader_95
        28 июня 2017, 13:54
        Ramon Albert Rudolfovich, я имел ввиду, что холодильники промерзали, а на редком телевизоре можно было переключать каналы через год без помощи плоскогубцев.
        • Albert Rudolfovich
          28 июня 2017, 14:11
          trader_95, плоскогубцы… да это телевизор 1956-го что ли у тебя? затем появились рекорды с цетастым экраном и без ламп. я конечно восхищён тому, что ты не выкинул этот ламповый телек. сам имею ламповую радиолу с проигрывателем пластинок. телевизора нет… ценю только ламповую технику.
  • Kermit
    28 июня 2017, 13:22

    Вся разница в том, что капитализм стремится удовлетворять потребности рынка, а социализм диктует, каким этот рынок должен быть.

    И даже социализм («дружная семья» по версии автора) не может обойтись без внешнего. Иначе Куба, КНДР и прочие закрытые страны с социалистической моделью жили бы в шоколаде, а капиталистические страны корчились в вечных экономических муках.

  • Ох, блин, когда человек не изучивший азов экономики берётся рассуждать в духе своих мифов о высоких материях… это всегда сложно увидеть тот самый постулат, который ему надо показать, чтобы он понял, что говорит глупости.

    Вот в ваших примерах я скажу одно. Стоит у меня в плане выпустить 500 пар обуви и я их выпущу (именно так оценили спрос на мой товар где-то наверху). А обувь получилась классная и её берут как горячие пирожки. Еще и в очередь записываются на новые поступления.
    Мне бы расширить производство при таком хорошем спросе, так нет же — сверху виднее, в этом году план уже утвержден.

    Таким образом капитализм победил плановую экономику (а не социализм) за счет более короткого времени на принятие решений и гибкость по отношению как раз к потребительскому рынку. И выиграли все. Мы ж не можем всерьез сравнивать качество одежды, которое научились производить при плановой экономике и при капитализме (и это только маленький пример всего того, что подстроилось под потребителя).
  • MixStyleTrader
    28 июня 2017, 14:14
    Капитализм очень силен в рекламе. Убедить человека что ему что-то надо купить и даже кредит взять на это. Убедить многих что это очень хороший строй и он выгоден лично для них. Убедить что технический прогресс завязан именно на капитализм. Ну и рекламировать небольшие улучшения, как серьезный технический прорыв (если уже с реальными достижениями все сложно стало).

    Но думаю глобально ограниченный капитализм будет еще очень долго, просто некоторые важные отрасли будут из него выводиться (питание уже во многом, здравоохранение, массовое жилье, добыча и распределение дефицитных ресурсов). А там где физического ресурса избыток или он не требуется (виртуальные услуги) будет процветать капиталистический сектор и конкуренция.
  • Гуру Хренов
    28 июня 2017, 15:37

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн