Блог им. crazyfoxx
проблема сегодняшнего состояния капитализма а вместе с тем и части государства, в том что все ее экономически дееспособные элементы (бизнесмены) стараются не замечать что все что они делают это пытаются как можно больше чего то продать НА СТОРОНУ, хотя это вечный бич капиталистической системы (перепроизводства и депресии) почему то эти капиталистические фанаты не признают что вся суть их рабочей теории — навариться на продаже чего то, не оглядываясь на последствия такой гонки.
для капитализма свойственно чтобы были ВНЕШНИЕ рынки сбыта, стороние. Если это сравнить с плановой экономикой социализма, то выходит что социализм куда «выгоднее» для всего общества и для каждого в отдельности. Социализм не ограничивает права личности на индивидуальную конкуренцию, но он дает однозначный план и расчет — кому сколько чего сделать чтобы не получить в итоге убытка и в то же время не ограничивая СВЕРХ высокой прибыли. И критическое отличие реального капитализма индивидуальности от социализма общества в том что капитализм это всегда экспансия во вне — у капитализма должнв быть «внешняя сторона» потребитель — которая существует «как бы» вне самого капиталиста. Тогда как при истинном социализме производство не придерживается правила «внешних» потребителей а воспринимает все общество как единого потребителя — то есть тут нет стараний поставить что то во вне воспроизводственных циклов — все нацелено на расчет и удовлетворение тех людей, которые это сообщество составляют — то есть сугубо во внутрь направлен социализм.
второй бич истинного капиталиста — вытекающая из первого его минуса — это погоня за денежными знаками как якобы средствами выживания элементов экономической деятельности в этой системе. тогда как скорее важнее обратное (что при социализме заложено как раз) — нужно понять за что хозяйствующий элемент должен вообще получать свои средства выживания (и это понимают все успешные долгосрочные участники капиталистического труда — кто же не осознает этой причино-следственной логики рано или поздно разоряются даже при иных формах общественного устройства).
тут можно это вообразить как этакая матрешка — когда одно в другое а это в третье вложено.
аналогия такая.
например в капитализме я участник экономически активный — ну произвожу например рекламу. рано или позже можно разорится в этой отрасли капиталистического труда если не учитывать интерес клиента — но так же надо учесть что даже не клиент -покупатель его главный «кормилец», способствующий его выживанию. а главнее как его (рекламщика) труд будет идти к конечному потребителю — возможны ситуации когда его труды будут напрасны в любом случае как сферы услуг — при смене общественного устройства или при смене запроса от общества. и это и есть то думание как матрешка — цель не только привлечь «сторонннего покупателя» но и продумать конечную — следующую как бы вложенную цель (более обширную) а именно ЗАЧЕМ он вообще работает в этом обществе?
когда я так в уме рассуждаю то прихожу к мысли аналогии — капитализм подобен семье в которой каждый делает что хочет и при этом не замечает что делает его родственик — этакие «зомби» труженики — яркие индивидуальности и конкуренты сами со своими же родственниками. тогда как социализм (в истинном понимании его) похож на семью где каждый знает что делает его родственик и вся родня вообще — кто за что сейчас взялся и вообще весь день имеет свой четкий план действий и отдыха у каждого из них. то есть тут нет цели что то сделать вне семьи- все работают на благо всех в семье и всем ясно куда завтра, послезавтра идти и что делать а все форс-мажоры и чп решаются подстройкой действия всех участников этой семьи. при капитализме любой форс-мажор перекладывается на кого то из вне — желательно на узкого профессионала которого никто не знает то но слышал что он это «решает» — бренднейм имеет.
мысли были вот такие — решил написать. дальше будут мысли и напишу. для дискусии все естествнно. все имхо. конечно же методолгия не очень да и логика может страдает еще — я выгружаю какие то подсознательные свои рассуждения и думаю что скоро они обретут конкрентые инструкции, а пока на обзор выдаю — авось что кто подкинет для моего этого плана?
пысы. добавил после коментов некоторых — чтобы нагляднее показать практические плюсы иных подходов: из вики — про краудфандинг)) (а это аналог того что я имею ввиду под социализмом ЭФФЕКТИВНЫМ):
кто вам это сказал :)
под ВНЕШНИМ рынком я продразумевал не только ТРАНЗИТНУЮ и ВНЕШНЮЮ торговлю как таковую.
тут это скорее аллегоричное — внешнее значит что
1) бизнесмен не стремится к общественному благу всех вокруг (ну это итак понятно и только для не далеких коммерсов приложимо)
2) бизнесмены нанимают продавцов и маркетологов с целью не выяснения «а что вообще то надо для вот этого вот нового и старого покупателя» а для того чтобы ПОБОЛЬШЕ пропихнуть и «завалить» конкурента — он думает что его бизнес будет всегда))) наивный)
3) внеший сбыт — это когда люди не собрались где то в одном месте и не распланировали что кому делать и сколько, а вот каждый решил что он будет делать что-то что нужно (типа нужно) вот «всем вокруг» — абстрактно подсчитав зону потребления и количество потребителей и конкурентов -
ну как то это так. то есть я не могу еще выразить четко мысль эту — но внешние рынки это типа «вот я тут напек пиражков — а ну давайте разбирайте» вместо того что бы сказать «давайте решим сколько мы будем есть пирожков сегодня и завтра и послезавтра и с чем они будут, или вообще кто будет их печь а кто в это время баню нагревать, а может и вообще ну их эти пирожки — предлагайте товарисщи свои варианты. нет вариантов? тогда пишем протокол кто и сколько готовит пирожков а кто и когда их ест»)) ну в таком вот каком виде. то есть внешний рынок это всегда — «идите все на… я сам все знаю». а внутрений — это план и согласие.
я понимаю что это может быть утопично… но все же
Как по вашему откуда у бизнесмена берётся прибыль?
вопрос имеет несколько направлений ответов соответственно.
если говорить про сегодняшний день то часто из гуана она берется — то есть что бы получить свои бабки коммерс ловкий старается уменьшить РАСХОДНУЮ часть — потом если клиента цена устраивает он называет это «супереГОСТгуано» и вперед — к победе капиталиста))
прибыль еще может получаться и при социализме — просто там не стремятся именно к денежной — бумажно знаковой прибыли — там в реальном товаре и главное его КАЧЕСТВЕ меряется прибыль.
ну и на слабостях и дурочках еще не хило делается прибыль при «внешненаправленной» деятельности — можно на жвачках и псевдотабачных изделиях навариться не хило .
я уж не говорю про откатные схемы и вообще «прибыльных государственных управляющих».
А теперь следите за простой мыслью....
коммерсант может получить прибыль тольво в одном случае. Если он свой товар продаст… Для того чтобы товар продать он должен быть кому то нужен, иначе его не купят.
Проще говоря прибыль берётся при производстве нужных людям товаров и услуг....
И попробуйте осознать производство нужных людям товаров это чей интерес, личный или общественный ?
Простой пример… В СССР на самом деле не было проблем с обувью. По плану на каждого человека была пара обуви в магазине. Была одна проблема, в магазинах были калоши а народ хотел красовки… и поэтому при удовлетворении потребностей на бумаге, реально был дефицит в потребностях.
Так вот при капитализме комерсанты производят именно красовки, только так они могут получить прибыль… на ненужных калошах они разорятся. И общество получает то что ему нужно...
А теперь ещё раз задумайтесь личный это интерес или общественный.
«Проще говоря прибыль берётся при производстве нужных людям товаров и услуг… » но иногда нужда возникает до того что покупают не потому что ХОТЯТ а потому что НУЖДА заставляет. при социализме такого не было — нужда возникала лишь у тех кто от социума откалываться решил. от общественных идеалогий. при этом кстати этот ваш посыл вовсе не отменяется в социальном обществе — наоборот. только под нужными здесь подразумеваются по настоящему нужные для жизни качественной а не «показательно номинальные» нужды — примерно как в китайских производствах где цель сделать предмет негодным через икс периодов дабы возобновить «нужду» покупателя в этой вещи — прибыль блиать главное обеспечить же)
Что значит нужда заставляет? Вам кто то мешает уйти в лес и жить как первобытные предки ?
Нет вы хотите жить и пользоваться тем что производят другие люди (уровень жизни именно в этом заключается.)… Проще говоря покупаете то что вам нужно.
То что вы называете нуждой это и есть ваши потребности...
«при социализме такого не было»
А вы в курсе что прямо сейчас есть социализм в России? Нужно лишь попасть в места лишения свободы и где вам трудиться, что вам есть и что носить будут решать за вас… И за вас реально решат ваши потребности. И нужда не будет вас заставлять :)
Суть в этом как бы… в одной системе ставка на свободу и то что вы сами выбираете что вам надо… в другой решают за вас… Когда вы решаете сами, и вознограждаете непосредственно других людей за то что они дают то что вам надо, это и есть капитализм на самом деле...
Проблема социализма в том что там никак не решены все эти вещи… ни вопросы стимулов, ни вопросы свободы, ни вопросы адекватного удовлетворения потребностей… Если их решат то можно будет рассуждать что лучше...
сама система мешает… в неё не заложены механизмы производста «правильных» товаров....
когда решают за вас что вам носить для вас это всегда будет хуже чем когда вы выбираете сами… отсюда и проблемы..
а выбирать самому в социализме на самом деле невозможно принципиально...
Потому всё западное так и ценилось… потому что там можно было выбрать хотя бы… ж просто потому что там прибыль можно получить только если произвести то, что конкретно вы выберете :)
При чем тут социализм к плановой экономике?
Социализм (и элементы его уже давно есть в странах с развитым капитализмом) — это набор базовых потребностей, которыми обеспечены все члены общества.
Социализм — это государственная пенсия, это пособия на детей и инвалидов, это бесплатная медицина и образование.
А плановая экономика — это когда каждое отдельное предприятие не вправе распоряжаться собственными ресурсами. И этот чел (который автор поста) он все время называет плановую экономику социализмом. Но ты хоть не повторяй за ним глупости.
«Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами»
Так что у нас тут всё верно :)
«Социализм — это государственная пенсия, это пособия на детей и инвалидов, это бесплатная медицина и образование.»
А это лишь последствия к стремлению к социализму… Т.е. условно говоря это те уступки на которые капитализм идёт в борьбе с социализмом… Если бы не было социализма то не было бы ни пенсий для всех, ни права голоса у женщин и т.д. и т.п. ни тому подобного на самом деле… Их и не было пока СССР не появился :)
Общественный контроль над собственностью — это любой закон об ограничении выбросов в атмосферу :) и т.п.
Общественный контроль над всем, что происходит в стране в демократических странах реализуется через представительные органы власти, так что здесь как раз энциклопедия Британника весьма и весьма устарела.
Ты лучше почитай определение плановой экономики и сразу поймешь, что только о ней вы с автором поста и разговариваете.
Ну вы в курсе что право голоса у женщин в СССР появилось в первые? :)
И пенсии и прочее....
Просто не было бы Советов, может и сейчас вы бы голосовать не могли бы… Т.е. свою позитивную роль в мировой истории СССР в любом случае сыграл… помог капитализму принять человеческое лицо например :))))
«Ты лучше почитай определение плановой экономики и сразу поймешь, что только о ней вы с автором „
Я там определение из британской энциклопедии дал… А дальше таки да… об этом и разговор...
Массовое и универсальное пенсионное обеспечение впервые появилось в Германии в 1889 году, в Дании в 1891 году, в Великобритании в 1908 году, во Франции в 1910 году.
«По данным Пенсионного фонда Российской Федерации пенсии стали вводиться постепенно еще в 17 веке.»
Это от туда же… я же сказал что по старости имел в виду. как соц. защиту именно...
Бисмарк когда пенсии вводил там пенсионный возраст в 2 раза был больше средней продолжительности жизни… т.е. фактически их не было :) При этом делалось это чтоб имущество государству переписать :) ну и те пенсии не были всеобщими по старости, они например крестьянам не выплачивались и т.д. и были как бы накопительными… ну и это был скрытый налог… т.к. люди на эти пенсии отчисления делали, но почти никто не доживал и бабло шло в казну :)
Так что просто сами ознакомтесь с вопросом :)
smart-lab.ru/blog/406226.php
smart-lab.ru/blog/406226.php
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%B4%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3
ну а про права негров — вы вообще не в тему — негры тупо его отвоевали — причем тут капитализм? это был фашизм, нацизм и все что угодно — при чем тут капитализм то? вы путаете намерено или нечаяно? так можно через надцать лет и у нас в росии когда половина населения станет «чернож...» (ну типа негров в америке завозных рабов то есть, ну понимаете?;)) то тогда они начнут за свои права бороться с местными властями и гражданами и вы объявите это заслугой Путинизма что ли?)) ну логика у вас хромает — я про экономику вы мне про негров!
А просто потому что прибавочный продукт при капитализме растет с такой скоростью, что бабок уже всем хватает. И работать совсем не надо.
Причем польза от базового дохода реально огромна, так как когда людям не надо думать о том, на что купить хлеб, они начинают заниматься тем, что нравится, а достигнув в этом профессионализма, зарабатывают гораздо больше, чем если бы выбрали себе работу какую-нибудь типа офисного планктона.
вы близки к тому что я пытаюсь пояснить себе в первую очередь — тот самый «социализм» инного толка, который билзок к «капитализму» но не страдал бы его черными недостатками для общества всего государства/мира.
вопрос о недостатках капитализма именно — в отсутствии предварительных ласк договоренностей между большинством и главное — потенциальном зависимомо положении от «хозяев» денег или прочих монополий в том числе средств существования (у вас они названы базовым доходом)).
а когда такая зависимость есть это стрессирует. тем паче если капиталисты в сговоре монопольно держат низкие базовые расходы в том числе фонд зарплаты. я уж не говорю про монополии иного толка
ну и пиз… деть не мешки ворочить же)
Мой вариант — совокупное участие в распределении прибыли и равная зарплата для всех работников, включая меня (директора).
Но это связано с тем, что я и инвестор (а инвестору идет половина прибыли сразу). Потому что тот, кто рискует своими деньгами по-любому должен получать больше тех, кто просто на работу припёрся.
если все будет обговоренно (все это значит и качество конечного продукта в том числе) то почему бы сразу не ограничить количество и себестоимость тем объемом который будут согласованны с ОБЩЕСТВОМ потребителей но все это в рамках огромной страны (ну или многочисленного числа жителей)? тогда ведь и риск не будет такой — и соответственно всем будте легче и радостнее работу эту делать. плюс на форсмажоры всем этим обществом будет делаться «скидка» вам за просрок и прочие минусы производственного вашего цикла. я в стуи про это пост и постил — ограничить вот эти непродуктивности в виде «риска» вашего плана
Krechetov, отвечаю полемизируя:
1) сама система мешает… в неё не заложены механизмы производста «правильных» товаров....
вы не зря сами же написали слово «правильные» в кавычках — это конечно же очень спорное что правильное а что нет. это скорее вопрос к конкуренции среди тех кто в обществе скажет — «я готов делать лучшие товары в этом сегменте» и еще десяток людей скажут что «нет, я это сделаю лучше» — оба предоставят макеты/проекты и ОБЩЕСТВО потребителей выберет само что ему правильнее из них. зато излишки не будут произведены а лучший из лучших произведет данный товар в данной партии.
2) а выбирать самому в социализме на самом деле невозможно принципиально...
это не век слабых коммуникаций — это в 19 веке нельзя было собрать в одном месте 10 000 человек и оперативно — сегодня век интернета многие в таком обществе могли бы просто через спец сеть обсудить любой процесс или начало проекта (кстати подумайте почему сегодня так востребованны и реально быстро организуются сборы через смарт контракты и аля биткойны проекты?) то есть вы по инерции мыслите — старыми парадигмами по типу «земля плоская потому что это так и было всегда» и на этом ищите недостатки прошлых социализмов не замечая что их сегодня намного проще и главное принципально ВОЗМОЖНО перестроить на более рациональный и «демократичный» лад. а так можно и про средние века много чего вспомнить и потом это в наш век притянуть
3) Потому всё западное так и ценилось… потому что там можно было выбрать хотя бы… ж просто потому что там прибыль можно получить только если произвести то, что конкретно вы выберете :)
с этим нельзя спорить. западное было качественное но это вовсе не отменяет социализм определенного вида при этом. опять же — это вопрос скорее экономистам а не самому способу деловых дел — вот как пример ответ на 2) выше — и речь не идет о согласовании каждого пука или винтика на заваоде — речь об основных делах общества. это не относится к гламурной моде и ее «согласовании» с большинством — скорее это я имел ввиду что то типа краудфандинга но в общественно большем масштабе
Это утопия была ещё когда реформу Либермана в СССР проводили… Там альтернатива как раз была связяна с информационными технологиями...
Но по факту это невозможно принципиально из-за механизмом ценообразования, планирования и т.д…
Проще говоря вы не сможете выбрать себе красовки если вам по интернету дадут возможность выбрать из 3-х сортов калош :)
Выбор всё равно будет сделан за вас, тем кто создаст список… а его будете создавать не вы и не в оглядке на вас....
В капитализме же человек оглядывается именно на вас. т.к. только создав то что нужно конкретно вам он сможет получить прибыль...
вы опять про коммунизм не с человеческим лицом — так не честно)) — я же имел ввиду не точное соответствие шаблонных определений… измов а скорее ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ решение похожее на краудфандинг — краудфандинг тоже появился только после внедрения интернета и сразу же завоевал уважуху) так же сейчас и с биткойн-инвестициями прямыми в стартапы разные. поймите я не критикую вас или оппонентов я тупо пытался передать свои подразмышления — вот сейчас уже ближе подошел к тому что же я имел ввиду, но и то это не полная картина того что в подкорке у меня. вам спасибо за спокойный диалог)
а вот тут вы как раз про капитализм с человеческим лицом — собственно я не делаю цели разграничить четко капитализм вс социализм — я скорее хочу их адекватно совместить и у меня нет языка методолгии и логики еще под все это НОВОЕ — понимаете? понимаете.
вы тут о том капитализме о котором и я в сути — просто более «умного» предвосхищающего варианта этот «капитализм» у меня)) и этот ваш параграф совершенно не противоречит а наоборот — тому что я хочу «высказать как план». опять же «это» что-то близкое к краудфандингу это но не оно и близкое к смарт контрактам стартапов но не оно.
Я вам про это уже и говорил… что были разработки альтернативные реформе либермана… эти идеи уже прорабатывались, принципиально это работать не может просто… средства производства все не частные, так что эта идея ваша работает но… в капитализме :)
чисто теоритически и социализм в задумке был как суперсистема… пока все недостатки не вылазят.
«не делаю цели разграничить четко капитализм вс социализм — я скорее хочу их адекватно совместить „
ну вот скандинавские модели это и есть капитализм с человеческим лицом… у них одна проблема они неконкурентноспособны по сравнению с более диким капитализмом… тут можно жить только на маятнике таком то туда, то сюда...
Хотя скорее всего она на подходе и связана с индивидуальными средствами производства
… борьба шла между америкой и СССР (и частично общей европой) — видимо важны были количества НАСЕЛЕНИЯ под одной юрисдикцией для разделения труда. но конечно же куда важнее были и мозги) с этим тоже была борьба между СССР и сша
Капиталистическое воспроизводство будет разрастаться только в зависимости от спроса и конъюктуры, вне зависимости от того, нужно ли такое разрастание хозяйству в целом, или это какая-то паразитирующая или раковая опухоль на теле экономики.
Ещё раз… Откуда у бизнесмена берётся прибыль?
Прибыль, кстати, если ее отделять от выгоды — это всегда чей-то убыток, между прочим, вот оттуда и берется. Из убытка пролетариата
«это всегда чей-то убыток»
а это просто ерунда если честно :)
Простой пример… пошёл чел в лес, нарубил лозы, сплёл корзинку, продал корзинку… получил прибыль...
Кто остался в убытке? :)
Но я повторяю: прибыль данного вопроса не касается, это из другой оперы
Если выручка от продажи корзинки не перекроет расходы на поддержание ее производства(в том числе расходы на питание, проживание и так далее), то будет убыток, да.
иначе это тоже самое что например квантовую механику не разбираясь обсуждать… мнение то у вас может быть, но как оно будет соотносится с реальностью… :)
я за самообразование просто :)
это прибавка за возможно прибавленный продукт на выходе благодаря этому капиталовложению. и опять же — это про денежные единицы речь. но ваш оппанент меня точнее уловил и потому акцентированно повторяет что дело не в прибыли в посте — дело в качестве жизни и потребляемых продуктов и услуг и главное — в качестве самой жизни. хотя при капитализме и есть варианты и базовые доходы все больше возрастая дают выбор — пахать на новую тачку или успокоившись ездить на старой или вообще на общественном транспорте но все же если бы скрестить капитализм с социолизмом то можно было бы убрать крайности каждого и от этого выйграть в качестве жизни каждого в таком обществе.
Если коммерс не восполнит все капитальные расходы из прошлого цикла воспроизводства то он медленно будет разоряться пока не опуститься до урезания фондов зарплаты РАБотникам своим и прочими нерациаональными вещами — все ради выживания в «сильно конкурентной» среде. НО почему тогда:
возникали депрессии и всплески деловой активности в в капиталистических странах, ведь вроде мотивация была и конкуренция как многие пишут выше чем в совке, но почему то депрессии и обвалы были ни чуть не менее губительны в их обществах. почему?
пысы. но пост вообще не об этом частном — прибыль нужна. но прибыль это не деньги
вы верно заметили все — но опять вы скорее приводите пример частного — а именно капиталистического — варианта заработать на жизнь.
вот не глобально смотрите (не критикую а поясняю). теперь представте что пошел в лес, нарубил лозы, и т.д. — ГЛАВНОЕ у вас тут это типа ПРОДАЛ в цепочке — не ПРОАДЛ а обменял свое время и навыки на ДЕНЕЖНЫЙ эквивалент, с помощью которого потом решал свои личные потребности. это все так — описываю свое видение. теперь представьте — пришел в лес — срубил всю лозу в лесу (а что — этож можно), унес ее и… тут два варианта развития событий представим: 1) продал всю лозу или почти всю кому то (ключевое — опять же -ПРОДАЛ) или 2) сплел из этой ивы корзинок тысячи и пошел опять таки ПРОДАВАТЬ (получить прибыль при этом под вопросом но это не суть тут) — в любом из двух исходов наш трудяга-собственник получил прибыль как вы пишите при продаже. но а вдруг не получил? или получил — а тратить куда? в таких же вот производителей? верно — но главное то что всю эту схему можно было начинать с того, что не пошел в лес… а пошел в общество и спросил — нужны вам корзинки? и сколько? — в остальном все могло бы развиваться так же но только наш корзинкодел не боялся что окажется не востребован его товар и что важнее — что общество не поддержит его средствами существоания. ну и конечно же никто не отменял возможность процветания в этой системе всех крупных производителей но только без стресса и не определенности. ну и там много еще плюшек было бы — все не описать- мозг дымится уж итак думаю))
Он бы не делал корзинки если бы они были не нужны… А если бы по глупости сделал, но не купили бы он бы разорился и тут же перестал делать их и стал бы делать что то другое полезное людям… так работает капитализм...
при социализме же завод производящий не нужные калоши так и будет их производить бо план :)
Тут суть в самой системе… в одной стимулируется инициатива и производтство только того что востребовано и все решения по максимуму принимаете вы сами...
В другой ставка на то что добрый дядя решит за вас что вам надо…
Это всё ещё из формул ценообразования проистекает и т.д… т.е. всё это отражение математических принципов на самом деле… Потому социализм и менее эффективегн...
так я и не спорю с вот этим вашим:
«Он бы не делал корзинки если бы они были не нужны… А если бы по глупости сделал, но не купили бы он бы разорился и тут же перестал делать их и стал бы делать что то другое полезное людям… так работает капитализм...»
но как раз это и есть та беда которую капитализм и вносит — НЕОПРЕДЕЛНОСТЬ исхода и главное ставит под вопрос вообще оптимально ли так РАБОТАТЬ — а вдруг завтра война? и что — корзинки опять клепать пойдет если и РАНЬШЕ у него этот «бизнес» приносил профит? космополитизм?
в том и есть недостаток капитализма — нет согласия — много нервов/ перепроизводство/ недопроизводство/ кризисы депресий — а вот если б сначал обговорил с народцем и учел его текущие желания то может и не начинал бы тратить свою жизнь впустую. понимает в чем я пост содержанием наполнял — в этих вот недостатках «уличить» капитализм, в то же время «превознести» саму идею социализма как более менее устойчивого и не стрессового состояния каждого внем учавствующего по своей воле- главное — по своей воле (не надо пугать оголтелым комммунизмом)
Я вам потому места лишения свободы в пример и привёл… Там очень хорошая определённость, всё решают за вас и обеспечивают ваши потребности...
это самый хороший пример :)
мало того зону можно преврать в какую нить мобилизационную единицу, если завтра война и т.д....
Это как бы яркое выражение разницы систем...
И вынуждены все заказавшие покупать дырявые корзинки, потому что у них в плане стоит эта закупка и не купив дырявые корзинки они угрожают устойчивости всей системы.
А грамотным людям, если вы урежете паек, то они вообще от вас уйдут.
Бля, почитайте «Атлант расправил плечи» там доходчиво описана вся эта утопия.
представим что в семье тупо каждый член ее стремиться не к комфорту а только к деньгам — и начинается… ты мне два рубля даешь а я иду в магазин… а ты мне тогда три рубля и я сам иду в магазин… и понеслась.
Учите матчасть :)
спасибо — вы выражаете четко мысль которую я размазываю абстрактно!)
значит ли это, что сейчас социализм?
и какова эффективность такого капитализма?
как-раз при капитализме семья целая и обычно одно предприятие или бизнес у всей семьи единый.
сечиномилеры это государство в государстве. это и есть НЕ семья — это раковая опухоль в семье — как раз эти и есть выражение моего «нацеленность на ВНЕШНИЕ рынки» и «гуляют в семье сами по себе, на всех нас… али»
Вон даже ким чен ын рынок запускает в свою корею.
севкорея тупо не дает наверное там человеку стать сверхбогатым но для жизни это ведь и не нужно? америка дает шанс челу стать сверх богатым — но имхо это тоже не самое главное для жизни.
не смешивайте прошлое и настоящее и тем более с будущим.
В капиталистическом мире каждый стремится к максимальной эффективности производства, продажи своего товара или услуги. Они сами следят за качеством, продолжительностью труда, понимают, что только хорошая работа гарантирует им и их детям хорошую жизнь.
В социализме у людей таких стимулов нет, там не личная заинтересованность, а меры принуждения сверху. По большому счете человек ни за что не отвечает, ему не важно качество товара и работы лично. Мотивация очень опосредованная и лишена личной выгоды.
Потому пускаются во все тяжкие: изобретаются религии коммунистического типа с вождями-пророками, запускают идеологический бред собачий в общем, дабы хоть как то заставить работать толпу.
Это неэффективно.
Такие страны неизбежно погружаются в депрессии гораздо глубокие, чем циклические кризисы капитализма. Пример Куба, которую превратили в руины.
Промышленность СССР, которая не умела выпускать холодильники, а потому не выдержавшая конкуренцию и т.д.
прочтите вот мой коммент ответ :
smart-lab.ru/blog/406721.php#comment7349096
ну и дополню ответ — я не за социализм СССР овский чистый — я именно про сам принцип. плюс социализм НИ КОГДА как раз НЕ ПОДРАЗУМЕВАЛ НЕ эффективного труда. напротив. этоу вас не верное представление о задачах и целях и средствах социалистического общества. вот когда социализм или капитализм извращается руковолителями то тогда и происходит такие заблуждения
Вся разница в том, что капитализм стремится удовлетворять потребности рынка, а социализм диктует, каким этот рынок должен быть.
И даже социализм («дружная семья» по версии автора) не может обойтись без внешнего. Иначе Куба, КНДР и прочие закрытые страны с социалистической моделью жили бы в шоколаде, а капиталистические страны корчились в вечных экономических муках.
Вот в ваших примерах я скажу одно. Стоит у меня в плане выпустить 500 пар обуви и я их выпущу (именно так оценили спрос на мой товар где-то наверху). А обувь получилась классная и её берут как горячие пирожки. Еще и в очередь записываются на новые поступления.
Мне бы расширить производство при таком хорошем спросе, так нет же — сверху виднее, в этом году план уже утвержден.
Таким образом капитализм победил плановую экономику (а не социализм) за счет более короткого времени на принятие решений и гибкость по отношению как раз к потребительскому рынку. И выиграли все. Мы ж не можем всерьез сравнивать качество одежды, которое научились производить при плановой экономике и при капитализме (и это только маленький пример всего того, что подстроилось под потребителя).
ну нет в моем «социализме» такой помехи как "(именно так оценили спрос на мой товар где-то наверху)" — нет этого абстрактного «где-то на верху». напротив — сами клиенты КОНЕЧНЫЕ потребители а не перекупщики или сети. это раз. а второе у вас «план уже утвержден» — так он утвержден не теткой с госплана как вы называете а вашими конкретными покупателями. это два. ну и конечно же никто не ограничивает вас при производстве качественных вещей произвести их под новый дозаказ. ну сейчас этот «план сверху» в некоторых сетях выполняют спец менеджеры — высчитывают примерно спрос на неделю-месяц и т.д. но это все от того что не могут вот такую ПРЯМУЮ реакцию получать от общества. и потому запаздывают или наоборот с поставками — но дело даже не в этом. есть отрасли где это сложно прогнозировать тогда как аля «краудафтинг» был бы эффективным средством планирования.
в остальном все верно — гибкий подход под желания спроса.
Но думаю глобально ограниченный капитализм будет еще очень долго, просто некоторые важные отрасли будут из него выводиться (питание уже во многом, здравоохранение, массовое жилье, добыча и распределение дефицитных ресурсов). А там где физического ресурса избыток или он не требуется (виртуальные услуги) будет процветать капиталистический сектор и конкуренция.