💯Чек-листов по фондовому рынку
💯Чек-листов по фондовому рынку личный блог
08 июня 2017, 21:45

Зачем людям нужно дешевое ТА-рисование?

Сегодня наткнулся на два поста с двумя картинками, на примере которых хотелось бы обратить внимание тех, кто любит вычерчивать подобное, на несколько вещей, о  которых, похоже, мало кто задумывается.

1. Наклонные линии не несут в себе рыночного смысла.

Рынок ничего не знает о наклонных линиях, так как есть только горизонтальные ценовые диапазоны.
Когда вы продолжаете  куда-то в будущее наклонную линию, понятно, что цена будет ее где-то когда-нибудь пересекать, и не один раз.
И если при проходе горизонтальной линии вы хотя бы понимаете, что вошли в старый или новый ценовой диапазон, а значит можно применить какие-то старые соотношения между инструментами, то в момент пересечения наклонной вы будет лишь вскрикивать — ух ты, как точно на линию пришла — и попадетесь на ошибку обычного совпадения!  

Я сегодня видел объемы в свече сбербанка 2575757 — красиво? и что? как это использовать в будущем? ждать 2767676?

Ну вот как здесь сегодня автор обрадовался, мол давно расчертил, а тут оп-па, сработал теханализ, отскок прямо в линию))

Зачем людям нужно дешевое ТА-рисование?


на самом деле к этому графику есть несколько простых вопросов, убивающих его ценность.

— есть первое дно, есть второе, есть третье. линия почему-то проходит через 1-ое и 2-ое, но не через третье, намного более актуальное, потому что оно случилось позже.
То есть самая важная актуальная информация не учтена в таком вот анализе. А это принципиально бы изменило угол наклона.

Я уж молчу, что к точке пересечения подошли не сверху, а снизу)).

Вывод 1: Когда вы рисуете линию, то обязательно надо стремиться провести ее через последние лои или хаи, простая ведь мысль? То есть рисовать стоило бы СПРАВА НАЛЕВО, а потом уже продлевать линию, иначе это подгонка под заданную цифру на шкале, которую вам хочется.

— линия через второе дно проведена грязно, не по лою хвоста, если сдвинуть — то меняется УГОЛ НАКЛОНА, и в итоге погрешность на выходе значительная.

Вывод 2: Вы уже определитесь, по основанию свечей или по самым кончикам хвостов вы рисуете линии (кстати, не стремитесь делать их жирными, чтобы совпадения были красивее))). А то так, то так.

Есть вариант, наиболее правильный, — когда линия рисуется нарочно так, чтобы она прошла через как можно большее количество хаев/лоев, и в ней что-то по лою хвоста проходит, а что-то через  нижней свечи, но так никто не рисует — некрасиво ведь)). Но хотя бы наклон задается при этом имеющий какой-то смысл.

Но самая главная ошибка, которой грешат все, включая полуграмотного ютублоггера В. Гусева, даром что книжки пишет про анализ и критикует все и всех, это

2. Не учитывается время жизни графической информации

Вот один мастер-обучатель теханализу (вебинары ведет) сегодня привел график:
Зачем людям нужно дешевое ТА-рисование?

Видим кое-как проведенные линии, причем по старым лоям без учета новых (см. п 1), причем какие-то еще параллельные линии по одному хаю, но самое главное — график 4-часовой, а линии идут с лоев 4-часовых свечей трехмесячной давности (конец марта)!

Как вы думаете, какое время сохраняется рыночный смысл информация о лое и хае отдельной свечи?

отвечаю — не более 30 шагов (выведено опытным путем), если хай/лой этой свечи не стал хаем/лоем свечи более старшего таймфрейма, что продлевает его рыночную жизнь.

То есть края часовой свечи имеют значение в течение последующих 30 часовых свечей (не больше недели).

4 часовики на акциях ММВБ «живут» 10 сессий, всего две недели, дневные свечи — не более месяца!

На графике не нужно  размещать более 30 дневных свечей, чтобы судить о сегодняшнем дне — простая мысль?
Если нужно  охватить больший период, переходите на недельки, или двухдневки. Кстати посчитал сколько свечей помещается у меня на графике в моб телефоне от финамтрейда, — ровно 30.

Посмотрите на график №2, для наклона первой нижней нарисованной линии является принципиальным то, через какой первый лой она проходит, — и это лой 3-месячной давности, лой не дня-недели, а какого-то сраного 4-часовика, в котором может кто-то под закрытие дня слил в опасениях на следующий день, вот и получился на полпроцента ниже хвост чем мог бы.
И эти сраные полпроцента (56.7- вместо 57 к примеру) когда-то давно случившиеся приводят к погрешности в сегодняшнем дне в 5-10-15-20%, если перерисовать...

Еще раз обращаю внимание уважаемой публики, что значение на рынке имеют только хаи и лои, это истинные уровни, и они  всегда соотносятся с ГОРИЗОНТАЛЬНО-ВЕРТИКАЛЬНЫМИ ОСЯМИ, перпендикулярными друг другу.
Другие углы кроме прямого имеют значение в треугольниках, но это же совсем другая история.

Когда вы проводите любую наклонную линию, пусть даже через экстремумы, вы лишаете эту линию рыночного смысла, потому что никто не обязан ее придерживаться в будущем, она возникла здесь и сейчас, и у нее в данным момент такой вот СЛУЧАЙНЫЙ наклон и посыл.

В каждый момент происходит уникальная рыночная ситуация, из этого стоит исходить. 

Всем профита!

P.S. Всем, кто хотел бы  оценить свою торговлю с правильных теоретических и практических позиций, могут принять участие в тренинге с 13 по 20 июня (информация в профиле)


165 Комментариев
  • SEREGA
    08 июня 2017, 21:57
    С чего ты взял что это не работает???
      • SEREGA
        08 июня 2017, 22:03
        Vanuta, Иван!!! вот такими статейками тупа убивашь себя!!!
          • SEREGA
            08 июня 2017, 22:18
            Vanuta, Если вы не умеете этим пользоватся не стоит говорить что это не работает!!!))) ВЫ вроде не первый день торгуете!!! Ваши грёбаные уровни прошивает тока так!!! ФРРРРРРРРРРРРРРРРР!!!
             И нет уровня!!! 
              • SEREGA
                08 июня 2017, 22:26
                Vanuta, Во у тя мозги блин промыты!!! ))) ПРОСТО УМЕТЬ надо!!!
                Вот у те работают три хвоста каторые ты выдумал!!! Лично я не скажу что это гавно!!! потомучто если хоть один человек этим заробатыват значит стратегии быть!!!
                  • SEREGA
                    08 июня 2017, 22:30
                    Vanuta, Опять про это!!! Ты то понятно не случайно!!!))) 
                    Давай раскажи что на рынке РАБОТАШ и кароче всякую канитель!!!))) я думал ты в теме!!!
            • Макро Партнёры
              09 июня 2017, 03:05
              SEREGA, прогнозы ваши покажут как вы этим и пользуетесь… как по мне, все линии бред…
  • God
    08 июня 2017, 21:58
    Обучалкин, а сам то умеешь торговать? Где демонстрация твоих результатов в ренкинге?
      • Революционер
        08 июня 2017, 22:10
        Vanuta, х… с ним с ренкингом, хотя бы покажи, сколько народу платит за всю эту х-ню.
        • kulak_ckoroxodov
          09 июня 2017, 00:34
          Революционер, дело не в том сколько народу платит как ты говоришь за всю эту х-ню, а в том кто действительно хочет научится торговать и понимать рынок. конечно проще всего отключить голову, нарисовать линию и ждать, когда же свеча ее коснется. дай мне любой график, я тебе таких линий нарисую, что самому тошно станет
    • Революционер
      08 июня 2017, 22:08
      God, +
  • Amigotrader
    08 июня 2017, 22:20
    Понравилось. К тем же выводам пришел.
    1 Наклонных можно построить бесконечное множество. Постфактум подобрать подходящие
    2 А на горизонтальных сам торгую. Именно на последних уровнях. Свежие поддержки и сопротивления работают лучше всего. Из-за психологии игроков, их сформировавших
      • Amigotrader
        08 июня 2017, 22:30
        Vanuta, Простите, мастер. Университеты по ТА не заканчивал. И обучать не приходилось. Просто зарабатываю
      • cfree0185
        09 июня 2017, 16:44
        Vanuta, в принципе же можно чертить хоть 10 линий, но используя жесткий риск-менеджмент и мани-менеджмент (типа 1% риск на сделку) ловить тренды и быть в плюсе на протяжении 5-10 лет. С просадками глубокими естественно))
          • cfree0185
            09 июня 2017, 16:51
            Vanuta, нет, просто чертить линии, потому что больше другого не знаешь и знать особо не хочешь, ибо зарабатывать на бирже просто) а про просадки узнаешь потом…
  • SEREGA
    08 июня 2017, 22:22
    Иван!!! Ты тренд то не знашь чё это!!!)))
      • SEREGA
        08 июня 2017, 22:27
        Vanuta, Ты нафик дескусию веди нефиг здесь концерт устраивать!!!
  • infiltratior
    08 июня 2017, 22:32
    Работают и наклонные/трендовые и горизонтальные линии, просто автор шибко умного из себя строит и думает, что умнее всех.
  • Виталий
    08 июня 2017, 22:40
    Иван! Ну сегодня то аэрофлот полетел в бездну, как Вы ванговали в предыдущих сериях?
      • Виталий
        08 июня 2017, 22:48
        Vanuta, меня просто интересовал именно аэрофлот, да и по татнефти я вам вопросов не задавал в предыдущих сериях ваших предсказаний.  теперь опять завтра — это уже четвертый завтрак?
        • Captain_Smirnoff
          09 июня 2017, 10:05
          Виталий, может вам еще время с точностью до секунды назвать? 
  • Маэстро Виртуоз
    08 июня 2017, 22:42
    Солидарен с ТС..
    Давайте ще придумаем синусойдные кривые, парабалитические, экспоненциальные… Таким образом под любой ценовой график найдем заветную линию, которая будет объяснять движение цены)) В реальности, эти наклонные линии нужны только фанатикам, которые пытаются найти заветную формулу для вычисления движения цены, алхимики блин.
  • PSH
    08 июня 2017, 22:45

    Ну это не детский сад, конечно, средняя школа

    Если мы рисуем горизонтальную линию, мы получаем уровень. Не будем углубляться, что линию рисовать тоже не стоит, лучше обозначать зоны, тут не об этом, мы же тут очередную параолимпиаду по геометрии обсуждаем. Ну то есть уровень — он несет в себе какой-то смысл. Закупился кто-то, например, и защищает его. Или продал. Хватит денег — защитит, не хватит — разберут, это неважно, важно то, что уровень отражает некие произошедшие события в торгах, которые могут повлиять на дальнейшее развитие ситуации

    Когда мы рисуем косую линию на графике, где по оси абсцисс отложено время, а по оси ординат — цена, мы явно имеем дело с неким динамическим процессом, выражением которого является скорость. Ну, черт, dx/dt — это скорость. Какой именно процесс выражает эта линия?

    Выше подсказывали, что это «тренд». Что такое «тренд» как линия? Что она визуализирует, какой процесс стоит за ней? По мне, так тренд показывает всего лишь неспособность цены менять значение мгновенно («неэффективность рынка»), но зачем вам ее рисовать, если это и так известно? Ну хорошо, по какой то причине цена двинулась из зоны А в зону Б и прошла этот путь за время t, на графике это будет визуализировано в виде наклонной линии тренда. Но тренд не показывает вам ни зону А, ни зону Б! он показывает скорость перемещения и только! И рисовать какие-то пересечения цены с этой линией — это какая-то нелепица, на мой взгляд

    • ezomm
      09 июня 2017, 00:10
      PSH, вас интересно слушать.Вы видимо писатель? Я новое слово услышал -нелепица. 
  • PSH
    08 июня 2017, 23:02
    Ну то есть, если углубляться
    Весь график — это отображение скоростей (изменений во времени)
    Тренд — это просто очень грубая аппроксимация. И все. И теперь мы берем, грубо аппроксимируем график в каком-то периоде, а потом изучаем точки, где реальная картина более-менее совпала с нашей аппроксимацией (график приблизился к линии), и делаем потом из этого какие-то далеко идущие выводы. Я не вижу здесь смысла.
  • Алекс Шульц
    08 июня 2017, 23:04
    Когда делают разметку ТА на фьючерсах — это картина рука-лицо. Только базовый актив. На фючах распад убивает главную заповедь ТА — точность построения.
  • Маэстро Виртуоз
    08 июня 2017, 23:08
    Сама по себе косая лишена какого либо смысла для будущего прогноза разворота цены. Вот перед открытием рынка прочертили вы эту косую и что она вам даст? Ничего… Даже если новый экстремум удачно ляжет на косую, то до момента пока он на неё не лег, вы не можете сказать когда именно он на неё ляжет и так как эта черта косая, то цена может быть любой. О том как все красиво легло, можно лишь говорить постфактум. 

    Разве что это дает некий коридор, за который по идеи цена не должна выйти в течение периода. Но чихать рынок хотел на этот коридор. 
      • Маэстро Виртуоз
        08 июня 2017, 23:30
        Vanuta, ага.  Я тоже могу пройтись по разным инструментам, накалякать линий, где нибудь наверняка да совпадет, а потом сказать,… вот смотрите, все же было как на ладони, можно было сделать миллионы...

        Что же эти гуру ТА по косым линиям взаранее не афишируют свои прогнозы по разворотам на этих косых, а только постфактум крякают.
  • Враг Государства
    08 июня 2017, 23:38
    слава богу начал понимать   что хватает чистого графика  , двух линий и ема)))
      • Враг Государства
        08 июня 2017, 23:44
        Vanuta, ну да, ема чисто изза привычки)) ну хоть чтото же должно быть на графике, иначе совесть заедает после просмотра разрисовок у гуру))
          • ezomm
            09 июня 2017, 00:31
            Vanuta, зря ты этот рисунок дал.Я глубоко разочарован. Я думал ты у Вильямса Билла  подучился  на свечках, ан нет ? 
              • ezomm
                09 июня 2017, 00:37
                Vanuta, Я себя называю -тренер для гур — и я не понимаю? Отлично вижу твои заблуждения. Главное -ты не видишь 2й угол и 5ю точку?
  • Игорь @BrentBuySell
    09 июня 2017, 01:04
    Всегда считал, что уровни образуются из-за того, что «попадосная» половина толпы за минусом отстопившихся ждет подхода цены в старую зону. И тогда они выходят из позиции с минимальным убытком. Эти уровни работают на 100%. Существует всего 3 варианта соприкосновения цены с реальным уровнем.
    1) Цена пробивает уровень одной свечей. Такое происходит только на огромной свече с огромным объемом. (Пробой)
    2) Цена отскакивает от уровня (Отскок)
    3) Цена приходя к уровню, начинает пилить, а потом либо пробой, либо отскок.
    Т. е. Уровень должен влиять на движение цены.
    Остальные уровни нарисованы не верно.
    Асег, на твоих рисунках только 2 красные линии влияют на цену. И то только в 2-3 местах. По остальным твоим уровням цена ходит, как бык поссал. Значит эти уровни никуда не годятся.
      • Игорь @BrentBuySell
        09 июня 2017, 10:46
        Vanuta, про пробой уровня я написал, что возможен пробой без пилы ТОЛЬКО на огромной свече с огромным объемом. И то если просмотреть эту свечу в стакане Бондаря, вы увидите как при проходе уровня цена задерживается и даже все равно пилит чуть-чуть. Просто из-за того, что одна сторона намного сильнее другой, цена проскочит уровень ПОЧТИ не заметно.
        Причем тут запаздывающая информация? Вот к примеру в фью SRM7 есть уровень 14313 — 14350. Я видя этот уровень зашел в лонг от 14580 со стопом 14280. Где я опоздал?
  • Xaba3abr
    09 июня 2017, 01:29
    Ребят да ладно вам, не горячитесь так, я ее просто по приколу нарисовал :D
  • сергей шаповалов
    09 июня 2017, 01:29
    согласен с ванютой+++.но не понимаю его.зачем спорить с тролями

  • Нет, не всегда
    09 июня 2017, 05:21
    Каждый др… т как он хочет. Хотят люди рисовать наклонные- это их святое право.
  • Михаил К.
    09 июня 2017, 05:34
    Можно провести простой эксперимент путем нанесения горизонтальных линий на график «в слепую» и убедиться что и от этих линий цена в какие-то моменты отскакивала. Другими словами, к любым линиям стоит относиться с осторожностью. Вместе с тем, я бы не стал демонизировать наклонные линии, как автор. Да, доверия к ним еще меньше, чем к горизонтальным, но по ним, например можно судить о скорости тренда, об изменении этой скорости, обозначать границы наклонных консолидаций (типа флагов)… Ну, есть же способы их использовать! 
  • Павел Град
    09 июня 2017, 05:54
    Иван привет!
    У меня вчера идея родилась (Тема поста), которой ещё не было вообще на Смартлабе. А, именно следование конкретно за движением цены. Не торговля по тренду и не контртренд, а именно следование, куда цена туда и я. У меня по крайней мере такая ТС, но т.к. я торгую по сигналам закрытия дня, то соответственно, всегда система ждёт подтверждения 1-н день.

    Вот сейчас сижу обдумываю…
    • Foudroyant
      02 августа 2019, 16:06
      Павел (Grad), распилит.
  • Ржака!))) Сижу вот я тут на 5-й точке и думаю — а где 2-й угол?)))
    • ezomm
      09 июня 2017, 09:59
      Шерстобитов Михаил, вот и ладушки.Хоть кого то порадовал.А вы тут мимо проходили?
  • Oleg Only Algo
    09 июня 2017, 08:22
    Ну смотря какие наклонные линии… если идёт яркий тренд, то 3 точка хороший уровень! Горизонтальные уровни дают гораздо больше ложных сигналов, чем некоторые наклонные. И чертить их нужно так, как визуально более походит, а не по каким то там правилам! Поэтому это тяжело запрограммировать, та проблема определить по каким кончикам. А что ты вдруг на своего коллегу решил наехать? С Гусева пример взял?:))))
      • Oleg Only Algo
        09 июня 2017, 12:16
        Vanuta, ты вот на татарина наезжал, а он вон на ммвб в кокурсе управляющих. уже наколбасил больше 100 процентов. а тебе слабо засветить свою гениальность? а то впечатление возникает, что ты деньги то и не ставишь на свои прогнозы. а то все твои прогнозы-это, извини, угадайки и хотелки. раз уж деньги берешь с терпил, будь добр показывать результаты публично,
          • Oleg Only Algo
            09 июня 2017, 21:31
            Vanuta, любой прогноз любого человека-угадайка! поэтому не надо тут… где обвал аэрофлота? ))) ты типичный околорыночник, которых я не уважаю, потому что знаешь, что с рынка деньги вынести на длинном промежутке времени--- не просто.
  • head34
    09 июня 2017, 08:45

    Привет всем! Хотел бы обратится к Ивану. 

    Вспоминая принципы позитивного мировосприятия Н. Хилла, я понимаю, что вами движет желание научить товарищей чему-то полезному! И это вызывает уважение. Но ваша подача либо близка к надменной, либо является таковой! Не берусь судить где тут грань и пересекли ли вы ее, это решать вам, не мне. Но, веря, в то что люди больше похоже, чем различны, я полагаю, что внутренний голос нашептывал вам не писать в такой манере, да и вообще, наверное, выказывал сомнения по поводу публикации этого поста. Со своей стороны, скажу – я пишу это потому что вы авторитетный человек на Смартлабе и опытный трейдер, а с высоты опыта, легко забыть, что значит быть молодым трейдером. И подобным текстом можно больше навредить новичкам чем принести пользы. Потому что высказать свою точку зрения — это одно дело. И дело это благое, так как позволяет взглянуть на вопрос по-другому. Но любая попытка навязать свое понимание рынка – это, однозначно, вред. Я надеюсь вы поймете меня правильно, так как я верю, что вы, как я уже писал выше, прежде всего, мотивированы духом товарищества.

    Я не хочу не в коей мере вас оскорбить, а лишь хочу с вами не согласится.

    Я не согласен с двумя вашими тезисами:

        1.Диагональные уровни не работают.

     Они работают, просто вы не захотели потратить достаточно времени, чтобы научится ими пользоваться, понять, как именно они работают или им не нашлось место в вашей системе. За, почти, 10 лет торговли я понял, что на рынке работают вообще все направления ТА. Нужно просто определится готовы ли вы потратить свое время на изучение какого-то аспекта или нет. Если готовы, то изучить, практиковаться и ответить себе на вопрос – «Как это новое знание можно вписать в мою стратегию или тактику?». Диагональные уровни — это не Грааль конечно, но это инструмент. И, по моему мнению, инструмент очень хороший.

        2.Время жизни графической информации не более 30 свечей.

     Это не так хотя-бы, в силу того, что я помню, что было и 100, и 200, и 300 свечей назад. Не говоря уже о том, что это помню не только я, а и многие другие. Следовательно, информация жива. Я к тому, что это настолько субъективно, насколько только возможно! Объективно можно сказать, только то, что человек на экране, которого 31 свеча получает больше информации, чем человек, на экране которого этих свечей 30. А как человек распорядится этой информацией уже другой вопрос.

    Подводя итог, хочу обратится к трейдерам, которые только начинают свой путь, прочитавшим этот пост  - никогда не отказывайтесь от знаний, кто бы, что про них ни думал, ни говорил, ни писал. Узнайте и делайте выводы сами! Слушайте всех, читайте всё, ходите на семинары, но создавайте свою собственную рыночную философию!

    С уважением, трейдер.

    • Павел Град
      09 июня 2017, 09:33
      head34, Хотите почитать мой пост: Работает на рынке, только то, что мы знаем и понимаем на «5»!

      Тоже самое, что вы сказали, только немного, совсем чуть-чуть с юмором.
      • head34
        09 июня 2017, 14:07
        Grad, Спасибо за ссылку. С удовольствием прочитал. Посыл очень схож.
      • head34
        09 июня 2017, 15:58
        Vanuta, 

        Спасибо, за развернутый ответ. К сожалению, я понимаю, о чем вы написали лишь в силу своих способностей. Конечно не все. Например, я не могу понять, причину такой категоричности суждений в деле, которое предполагает жадность к любой информации, способной стянуть вероятность в свою сторону, пусть даже на самую малость! Я не понимаю почему вы не видите смысла в наклоне, тогда как работаете с графиком. График – это две оси координат, одна из которых время и любое изменение цены всегда диагональ. Вы уж простите меня за прописные истины, но вы не оставляете мне выбора. А по поводу раздачи сигналов диагональными линиями могу сказать, что здесь я с вами согласен, никакая линия, ни диагональная, ни горизонтальная не дают сигнал. Они дают информацию. И я согласен с вами, что линии можно не рисовать, но иногда это необходимо, например, для демонстрации коллегам своей точки зрения или чтобы не забыть.

        «и вы очень вредите людям, рекомендуя ни от чего не отказываться. очень много лишнего в головах.» — это вопрос о количестве и качестве и что во что переходит, он больше философский чем предметный, и здесь предлагаю сойтись на том что истина где-то посередине.

          • head34
            09 июня 2017, 16:11
            Vanuta, Вы же это не серьезно, в самом деле?! :) Или у вас свеча состоит не из сделок, на графике называемых тиками?
      • head34
        09 июня 2017, 16:03
        Vanuta, 

        Тогда хотелось бы услышать, что есть рынок, в вашем понимании, если рынок — это не продавец и покупатель, а цена не сделка? Ведь исходя из вашего утверждения покупатель с продавцом заключившие сделку 31 день назад по цене 10 – либо забыли, что заключили сделку, либо они не рынок, а их цена входа не важный для них уровень уже. И я хотел бы полюбопытствовать на счет этих трех точек, если это конечно не  абстрактная фигура речи?

  • ICEDONE
    09 июня 2017, 09:02
    Согласен полностью. Наклонные линии можно использовать только как показатель трендовости актива, но ни как точку входа/выхода.
  • Vladimir
    09 июня 2017, 09:27
    те есть линии нужно тщательней рисовать, чтобы торговать прибыльно?)))
  • Tуземец
    09 июня 2017, 09:58
    надо сказать первая картинка смешная, да ))
  • Igr
    09 июня 2017, 19:05

    ну как я понял, по вашему, треугольники работаю, а у них наклонные линии, как с этим быть?  

     

      • Igr
        09 июня 2017, 23:02

        Vanuta, а зачем отвечать куда, зачем решать куда будет выход? главное увидеть начало движения и встать в том же направлении, по моему это и есть трейдинг

        а угадывать, предсказывать куда и когда будет движение это скорей аналитика работа 

          • Igr
            11 июня 2017, 18:01
            Vanuta, а вы ванга что б знать куда будет движение до его начала?)   

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн