Krechetov
Krechetov личный блог
06 июня 2017, 00:39

Кречетов. Трейдеры в России вымирают.

    Собирался записывать ролик о причинах падения российского рынка. И поймал себя на мысли, что на смартлабе уже давно не видел новых заметных лиц. Так же и на остальных ресурсах. Новички появляются но достаточно быстро растворяются, чего раньше не было. 

     Большая часть тех трейдеров кого я знаю пришли на рынок в 2004-2010 годах. И я практически не знаю никого кто начал бы торговать не так давно. Да и большинство тех кто начинал в те упомянутые года так же с трейдингом завязало. 

     Есть ощущение, что возможно дело не в том что люди не идут на рынок, а в том, что рынок в последние годы стал настолько сложным, что просто вымывает новичков.

     Поскольку люблю опираться не на ощущения а на конкретные цифры, посмотрел ещё раз на демографию читателей своих блогов в метриках. Мой блог уже давно пишется так, что не вызывает интереса конкретно у новичков его читают как правило более продвинутые люди в трейдинге и аудитория всегда была более «взрослая», но даже при всём при этом, делая всевозможные скидки на эти эффекты цифры явно удручающие… Вот они:

    Кречетов. Трейдеры в России вымирают.

    Людей младше 25 лет аж целых… пол процента… пол процента Карл. И это при выборке из тысяч трейдеров.

    Я вспоминаю тот же мфд, умерший прежний комон, другие ресурсы на которых мы когда тусили и ловлю себя на мысли, что там большинство тех с кем «тусили» были именно младше 25 лет в те годы. Да и сам я начинал вести блоги которые уже тогда были в лидерах на трейдерских ресурсах когда мне было меньше 25. 

    Данные с ютуб канала, который является приложением к текстовому блогу:

Кречетов. Трейдеры в России вымирают.

     Здесь цифры получше. Аж целых 5% людей младше 25 лет… Но опять же это скорее всего вызвано тем что у меня не все ролики касаются непосредственно трейдинга. Т.е. можно сказать что информация некоторым образом подтверждается. И это всё выборки на основании тысяч людей.

     А ведь в теории молодёжи должно быть большинство и с годами она должна отсеиваться и т.д...

     Таким образом можно сказать что возрастная пирамида трейдеров в России в некотором смысле перевёрнута и стоит на своей вершине. Что не есть нормально.... 

     Хочу по этой теме снять ролик с мыслями. Но как то мне стало грустно… Если у кого то нет такого впечатления о рынке и возрастном составе трейдеров в нашей стране просьба отписаться в комментариях, может я что-то упускаю… Иначе прям мысли в голову лезут вроде

«И женщинам нашей мечты, давно уже за 18.
И граф Монте-Кристо уже не самый любимый герой....» 

     Как то грустно… Но удачных вам торгов люди. Держитесь, нас похоже остаётся не так много.

169 Комментариев
  • Дмитрий Ш
    06 июня 2017, 00:45
    Нет никакого падения российского рынка. Новые лица подтвердят достоверно.
      • Байкал
        06 июня 2017, 00:48
        Krechetov, да и дело не в падении рынка рынок другой стал
        • Дмитрий Ш
          06 июня 2017, 00:53
          Байкал, Да не другой… уже четвёртый, как минимум. Время четвёртого рынка-тухляк. Будем ждать пятый.
          • Байкал
            06 июня 2017, 00:54
            Дмитрий Ш, 5-й будет огонь? и когда уже?
              • Байкал
                06 июня 2017, 01:05
                Krechetov, да причем здесь наш рынок посмотри на сипу даже, если она раньше ходила внутри дня 15-20 пунктов то сейчас от силы 5-7 за сессию я даже не представляю как её сейчас внутри дня торгуют люди.
                А власть вмешается они что волы добавят в рынок, сомневаюсь в этом. Это уже просто мировой тренд сейчас так везде. Не может что если где то летает рынок а у нас нет.
                  • Байкал
                    06 июня 2017, 01:14
                    Krechetov, ну с этим не спорю конечно я про сипу конкретно.
                • Dio
                  06 июня 2017, 14:23
                  Байкал, так было всегда, рынок один год один, другой год другой, потом повторяется, Сиплый и в 2009 году ходил по 10-15 пунктов, а в 2010, по 25-30, в 11 по 15-20и так далее… так что все разное, но тем самым одинаковое в рынке…
            • Дмитрий Ш
              06 июня 2017, 01:02
              Байкал, Охх, бей меня, режь меня, но до мирового кризиса  будем сидеть в своём«четвёртом»…
        • Dio
          06 июня 2017, 14:19
          Байкал, каким другим? Каким был таким и остался, он всегда другой и в тоже время неизменен…
      • Дмитрий Ш
        06 июня 2017, 00:50
        Krechetov, Лица могут измениться. 
        Я сюда снова 3 месяца не заглядывал. Теперь станем вспоминать
      • Франческо
        06 июня 2017, 10:09
        Krechetov, На мой взгляд, есть прямая зависимость с притоком новых лиц и динамикой самого рынка.
      • VladMih
        06 июня 2017, 11:39
        Krechetov, люди стали понимать, что без денег не заработаешь денег и прежде чем идти на рынок, надо заработать денег, встать на ноги.  Что тут тебе неясно? Ты ж типа с аналитическим складом ума, а пишешь такую хрень...
        На тебе задачку посложней:
        Мой форум форексный, и то средний возраст зашкаливает за 40 — вот попробуй понять в чем дело! Ведь на форе масса возможностей играться на демках и на центовых счетах.
        Спорим, не сообразишь? ;0)
        • Оракул
          12 июня 2017, 17:37
          VladMih, Форексная сливала учит Кречетова… рассмешил))
      • Dio
        06 июня 2017, 14:18
        Krechetov, да нерадостная статистика, коллега! Со всем написаным согласен, исходя из Ваши цифр, кроме одного; рынок как был таким и остался, т. е.  не сложнее и не проще..) Удачных трейдов!!;)
      • VadimTrade
        07 июня 2017, 06:58
        Krechetov, Алексей Вам для статистики моя группа в 2000 человек

    • Дмитрий Ш
      06 июня 2017, 00:48
      Мы в стабильной стагнации, нечего панику раздувать)))
        • Дмитрий Ш
          06 июня 2017, 00:55
          Krechetov, Я ж про последний год, не про 6. Поваляемся чучуть… я привык, адаптировался, не нервничаю лишний раз
            • Дмитрий Ш
              06 июня 2017, 01:05
              Krechetov, Будет, будет бычий. Да такой, что аж страшно станет… И не 4го мая 25го года, когда«земля налетит на небесную ось», раньше.
            • Дмитрий Ш
              06 июня 2017, 01:13
              Krechetov, Сам понимаешь, момент, когда начнётся, одному лишь Быку известен..;)
                • Дмитрий Ш
                  06 июня 2017, 01:25
                  Krechetov, О себе даже не буду. У меня полтора года назад нервы, сдали)))). Тепёрь восстановились немного, но хочется вернуться в эту«стиральную машинку»
                    • Дмитрий Ш
                      06 июня 2017, 01:40
                      Krechetov, Дождёмся)). Ну не поедем ещё пару лет в Куршавель. Ничего страшного, мне, например, и на родине некоторые места нравятся. А чтоб всю Россию объехать, сотни куршавельских расходов не хватит.)) 
                      Во, Порошенку надо«запровокувати», щоб Россию всю объездил, у него бабла полно, посмотрим, хватит ли)))
                    • Дмитрий Ш
                      06 июня 2017, 01:47
                      Krechetov, Во, скоро прямая линия с ВВП, пусть хохляндского презика за его счёт пригласит по России погонять. Разорится, сучонок
    • Abstract
      06 июня 2017, 08:17
      Дмитрий Ш, нет конечно. 
      Московская биржа продолжает фиксировать заметный отток средств с клиентских счетов. В мае трейдеры вывели еще около 10 млрд рублей с главной торговой площадки России, сообщает Сбербанк CIB cо ссылкой на данные биржи.

      Рублевые остатки на счетах упали на 12% за месяц и на 33% с начала года — до 64 млрд рублей. По сравнению с июлем 2016-го рублевые счета сократились в 1,7 раза.

      Остатки в долларах упали на 11% по сравнению с апрелем, в евро — на 5%. За 5 месяцев валютный отток составил 10% в долларах и 1% в евро.

      Деньги уходят с биржи вопреки прогнозам руководства, отмечают аналитики Сбербанк CIB Эндрю Кили и Андрей Павлов-Русинов: комментируя результаты первого квартала по МСФО, менеджмент говорил, что не ждет дальнейшего падения остатков на рублевых счетах.



      www.finanz.ru/novosti/aktsii/treydery-massovo-vyvodyat-dengi-so-schetov-mosbirzhi-1002068344
  • Байкал
    06 июня 2017, 00:48
    Рынок говно стал!
    Что можно было раньше делать внутри дня сейчас об этом можно только мечтать.
    • Dio
      06 июня 2017, 14:26
      Байкал, какими инструментами  торгуете?
      • Байкал
        06 июня 2017, 14:32
        Dio, сейчас на форексе только, СМЕ(сипа золото евро-бакс) и наш рынок торговал недавно.
  • Люфт
    06 июня 2017, 00:49
    Это нормально. Раньше вход в трейдинг был не простым делом, сейчас это проще чем купить китайский смартфон, например. Много встречали успешных с китайскими телефонами?
    • vito2000
      06 июня 2017, 01:04
      Люфт, 
      Много встречали успешных с китайскими телефонами?
      Да. Много.
      1. А ничего что iphone делается в Китае? 
      2. Времена, когда мобильный телефон был показателем статуса, достатка и т.п. и т.п. давно прошли. Сейчас это просто расходный материал.
      • Люфт
        06 июня 2017, 01:14
        vito2000, тогда тоже должны видеть много успешных трейдеров.
        Айфон в Китае производится, разрабатывается в другой стране.
  • Я не пью!
    06 июня 2017, 01:08
    круглый стол скальперов с конф смарт-лаба смотрели? :)
      • Я не пью!
        06 июня 2017, 01:14
        Krechetov, вполне себе молодые скальперы за круглым столом. просто они на смартлабе не пишут (интересно, почему?)
  • Yellow
    06 июня 2017, 01:11
    Америку интереснее торговать, а тогда и ресурсы посещаешь в основном англоязычные. Плюс крипты.
  • Евгений Петров
    06 июня 2017, 01:18
    Рынок имени Набиулиной.
    Если же речь про молодежь, то скорее всего у нее другие средства коммуникации сейчас. Напомню, что сначала было ФИДО, затем news группы, потом форумы появились, ЖЖ, в контакте и т.д.
    Моя гипотеза — ребята просто тусят в других местах. И в результате не попадают в статистику.
    Вон, в Думу заявилась какая-то блогерша, сделала доклад. С 13 лет она ролики делает и на ютуб выкладывает. 1 млн или больше подписчиков, 5 млн просмотров на ролик. А я про нее слышу первый раз и мне не интересно на нее смотреть.
    • Я не пью!
      06 июня 2017, 01:22
      Евгений Петров, думаю, что так и есть. смартлаб реально интересен только первые полгода на рынке, а потом — только ЧС успевай пополнять. я не знаю, где происходит нормальное общение. беритц сделал сайт — и то не взлетел.
    • vito2000
      06 июня 2017, 01:44
      Евгений Петров, 
      в Думу заявилась какая-то блогерша
      какой уровень Думы, того и приглашают. 
      • Евгений Петров
        06 июня 2017, 01:52
        vito2000, какой уровень Думы, того и приглашают. 
        Я вижу ситуацию по-другому. Они ищут дорогу к молодежи. Как ее охватить и пристроить к полезному делу. Небратья, к слову, не нашли. И чем у них занялась молодежь?
        А если молодежь реагирует на другой контент, его надо создавать.
  • fot1985
    06 июня 2017, 01:18
    И слава Богу. Стране инженеров, ученых не хватает, пусть в реал молодое поколение идет трудиться.
      • fot1985
        06 июня 2017, 01:32
        Krechetov, А я думаю, что всё к этому идет, к  некому новому социализму. Капитализма в чистом виде нет уже даже в США, всё закончится неким гибридом.
          • fot1985
            06 июня 2017, 01:40
            Krechetov, Так уже гибрид, в Европе давно социализм построили: государство регулирует, планирует — дотации, тарифы, ограничения. Реальной рыночной экономики,  где только конкуренция рулит, нет давно.
              • fot1985
                06 июня 2017, 01:52
                Krechetov, Это тогда о терминах надо договариваться. Я отталкиваюсь от базового определения капитализма, как нас Карл Маркс научил.
              • StockSimulator
                06 июня 2017, 01:55
                Krechetov, просто молодежь не видит истории успешных трейдеров, их немного, потому что относительно небольшой и молодой фондовый рынок нашей страны пал жертвой «экономической политики». Рынок задушили.
        • Евгений Черных
          06 июня 2017, 08:52
          fot1985, Идет все к вполне понятной Северной Корее
      • vito2000
        06 июня 2017, 02:02
        Krechetov, 
        без них в нормальной системе никак на самом деле.
        Да без них ЛЕГКО.
        Недвижимость, например, не является сейчас биржевым товаром, и как-то хорошо себя рынок чувствует без трейдеров. А представьте, если бы кв.метр торговался, то сидели бы трейдеры, ждали новости типа:
        «Сбебанк понизил ипотечную ставку на 0,05%»,
        «ПИК получит разрешение на строительство нового микрорайона»,
        «Кол-во подъемных кранов за неделю выросло на 5 шт.»,
        «Запасы кирпичей на складе уменьшились на 3%».
        Сейчас такие новости никого не волнуют от слова Вообще. И это правильно. 

        Я бы вообще запретил торги в течение всего дня, а оставил бы только аукционные. В течение дня собираются заявки. На следующий день в 10.00 проходит аукцион по сведению заявок по средней цене, которая и объявляется на сегодня рыночной. Не было бы никаких внутридневных трейдеров, HFT и прочей нечисти.
    • Евгений Петров
      06 июня 2017, 01:29
      fot1985, инвесторы тоже нужны. Идеи Чучхе говорят однозначно — «опора на внутренние силы».
      А так сейчас выбивают прослойку банков. И есть полезные проекты — ИИС, облиги корпоратов безналоговые. Т.е. финансирование предприятий населением напрямую. По крайней мере это то, что я вижу.
    • Елена Власова
      06 июня 2017, 11:32
      fot1985, наверно за последнее десятилетие люди поумнели и поняли, что в трейдинге очень трудно рыбу ловить и биржа это не та лошадь, на которую нужно делать ставку длиной в жизнь.
  • Петрович
    06 июня 2017, 01:29
    Как вариант:

    1. У молодежи нет свободных денег ибо кризис и стало все дороже.
    2. Увлечение криптовалютой.
    • vito2000
      06 июня 2017, 02:14
      Петрович, 
      А может молодежь умная пошла? Учится, делает карьеру, а потом после 35 на рынок как долгосрочный инвестор — раз в год переложить портфель.
  • StockSimulator
    06 июня 2017, 02:02
    Кто будет торговать на бирже с такими конскими комиссиями сейчас? Кто будет играть в дивидендное ралли с бандой шулеров в дорогих смокингах, которые сделали прибыль «бумажной» а деньги прогонят через фирмы-однодневки? Кто будет инвестировать в рынок страны — геополитического хулигана? Остались ли желающие инвестировать среди граждан, которым сначала говорили про «стабильность рубля и цен на нефть» и подарили 16 декабря 2014, а потом всем правительтвом говорят про необходимость ослабления рубля а сами давят бакс все ниже? В стране, где правая рука не знает, что делает левая, к сожалению деньги бегут из активов. Кто пойдет торговать на бирже, когда голубой мечтой молодежи стала работа в госкомпании или на госслужбе. Даже реальный бизнес, частное предпринимательство, которым сейчас активно занимается молодежь, стал гораздо проще и доступнее торговли на нашей мосбирже.
  • StockSimulator
    06 июня 2017, 02:29
    Я про комиссии для hft и роботов
  • StockSimulator
    06 июня 2017, 02:38
    Вообще для того, чтобы действительно привлечь молодежь, должно соблюдаться хотя бы одно из условий: 1) у молодежи должны быть какие-то средства для инвестирования (а у многих сейчас тупо нет даже работы);
    2) рынок должен быть понятен для долгосрочного и не очень опытного инвестора (а тут даже среди гуру смартлаба мало кто может внятно объяснить что происходит с нашим рынком)
    • Исанмесез дуслар !!
      06 июня 2017, 03:58
      StockSimulator, согласен с Вами, простая арифметика.Основная часть молодежи в России получает от 25 до 30 тыс.руб. Ипотека от 18 -22 тыс.р в месяц, кварплата от 2,5 до 6 тыс.р. в месяц… Молодеж и рада была бы вкладывать в акции, облигации и.т.д. да просто у них нет денег на это… «Золотой» молодежи это все не интересно, у них денег достаточно, что бы тупо положить в банк и жить с процентов. Нужен средний класс... 
  • InvestorNaDolgo
    06 июня 2017, 04:50
    Нет молодых трейдеров — выходит молодежь умней стариков. Да парадокс. Люди старше 30 лет должны быть только инвесторами. Нам терять деньги не позволительно.
  • Алекс Бергманн
    06 июня 2017, 04:56
    вымирает не только трейдинг. вымирает предпринимательство в россии как явление. экономика огосударствливается. идет болтовня про приватизацию. но роснефть и ростех подминают под себя все что можно. молодежь хочет работать в газпроме а не в частном бизнесе. если здесь, на форуме трейдеров!!! пишут про «барыг» и «хапуг», то что говорить об обществе в целом. так что все нормально. страна чиновников и омоновцев. трейдерам тут не место… увы.
  • Kraftus
    06 июня 2017, 04:58
    Когда мы начинали не было жёсткой правды о торговле, не было таких книг как «Деньги. Мастер игры» Тонни Роббинса — выкладывающей всю поганую статистику финансовой индустрии, все подводные камни и удручающие реалии в сфере самых-самых профи. Не было «Механизм трейдинга» Мартынова, вторящего Роббинсону и выкладывающему всю самую соль этой профессии. Не было людей вроде нас по 10-20 лет опыта, многие из которых подтвердили стандартную статистику этой индустрии и всячески предупреждающих, что даже если пахать, то шансы не велики.

    Была бы у нас такая инфа 10-15 лет назад, то и в наше время бы было то же самое что и сейчас. Люди сейчас 1000 раз подумают стоит ли им ввязываться туда, где можешь 10 лет пахать и ничего не достичь в жизни. При этом находясь в мире краудфандинга и совместных инвестпроектов, легких перепродаж через онлайн, культуры потреблятства, где сегодня впарить что-то стало в разы проще  - при этом не только в своей стране, но и через сеть за её пределами по всему миру. Зачем молодежи лезть в этот трейдинг, если столько уже известно об этой сфере, где они уже точно знают, что с 99% у них ничего толкового не выйдет и они тупо потеряют время? Сегодня существует гораздо больше способов веселее провести свою жизнь :) 
  • Ganyponko
    06 июня 2017, 05:49
    Я представитель возрастной категории, которой мало. вижу две вещи, во-первых, не нужно никому ничего доказывать и подобные люди просто читают.  Второй момент, форекс/бинарные опционы все жестче подбираются к молодежи, я ведь сам оттуда. Есть ресурсы где люди реально ведут свои дневники сделок с БО! Считаю это гранью маразма, но там типо клуба алкоголиков, все друг друга поддерживают и прочее.

    Второй момент — экономический фактор, каким бы я оптимистом не был, я прекрасно понимаю что нормальные заработки в регионе найти сложно. Нужно быть полным фанатиком, чтобы с зп 15-20 откладывать по 10 на депозит. Но спасибо рынку за это, становишься ушлым и смело шлешь всех на*** если тебе номально не платят, выбиваешь другое место.

    Я не торговали с вами 2000 года, не знаю как изменился рынок. Мне думается дело именно в том, что молодежь сталкивается с ахренительными проблемам, за учебу плати, на работе нихрена на получай ради какого-то опыта. Вот и несут свою 100$ в Бо, да форекс. Потому что не знают, что можно иметь выход на ммвб!
  • скрудж
    06 июня 2017, 05:56
    Ничего удивительного, просто истерия-Все на рынок! Там за день хулиард зарабатывают! прошла, пена спала, кто то обжегся и напугался… вобщем как на войне-выживают сильнейшие… Пусть нас мало, но мы в тельняшках)))А вообще-рынок для профессионалов, а с образованием или самоучка не столь уж важно…
  • Gryphon
    06 июня 2017, 06:14
    Молодёж в крипте сидит, они понимают какая шляпа этот газике…
    • vito2000
      06 июня 2017, 11:25
      Gryphon, 
      Молодёж в крипте сидит, они понимают какая шляпа этот газике…
      Естественно в крипте, им же прививку от МММ не сделали в 90-х. Пусть теперь походят по граблям. 
  • PSH
    06 июня 2017, 06:40

    Мне бы в голову не пришло отдать деньги щенку «18-25 лет». Не потому, что они глупее, а потому, что их, в массе своей, еще не пугали. Человек в этом возрасте гораздо чаще склонен быть убежденным в своей неуязвимости и в вечности своей жизни, что искажает профиль риска в худшую сторону

    Думаю, отсюда же, в частности, растут ноги низкой заинтересованности этой возрастной категории к упомянутым в стартпосте видеоматериалам.

    Плюс, разумеется, само количество спекулянтов в этой возрастной категории сократилось в свете происходящего в стране. Все-таки в спекуляции чаще несут лишнее, а не последнее, а лишнего сейчас в принципе мало, а у молодежи и подавно

    • PSH, я бы вообще если кто без инсульта — тому не разрешал бы ставить КВИК на комп. Вот после инсульта профиль риска резко улучшается в лучшую сторону — Астрай не даст соврать. 
  • Павел "Polis6" Пашкин
    06 июня 2017, 06:51
    а куда ещё деньги нести ? 
  • Pit
    06 июня 2017, 07:02

    Не грусти.

    посмотрел ещё раз на демографию читателей своих блогов в метриках

    Может быть твои блоги не так репрезентативны как хотелось бы.

    Просто ты и стиль интересен более старшему возрасту, а молодежь тусуется в другом месте.

  • KHAYRETDINOV RASHID
    06 июня 2017, 07:02
    +спасибо
  • Vanuta
    06 июня 2017, 07:04
    на фондовом рынке вообще не должно быть людей до 20 лет. на рынок приходят совершать биржевые траты, а это надо делать с денег, заработанных в другом месте, после успешно сложившейся карьеры.
  • Владислав
    06 июня 2017, 07:53
    Как человек, начинавший торговать в группе 24...;)) Около 1,5 лет очень плотно изучал рынок, искал закономерности, писал для этого софт, анализировал, даже немного %% удалось заработать. В итоге прокачал экономику, скилл в data science и… на основной работе, поступило предложение от которого невозможно отказаться. В итоге на ресерч биржи просто не остается времени, только на торговлю нескольких закономерностей, которые пока что работают. Как-то так…
  • Дар Ветер
    06 июня 2017, 08:01
    Дело не в возрасте а в рыночном цикле. Тогда был бычий рынок на котором любой идиот заработает и денег было больше у людей. В США тоже самое было в 1999-2000 годах, потом в 2006-2008, и теперь тоже самое, каждый мексиканский сантехник лонгует яблоко и гугел с амазоном. 
    • Sergey Kireev
      06 июня 2017, 09:47
      Дар Ветер, а сейчас чем не бычий рынок в штатах? :-)
      • Дар Ветер
        06 июня 2017, 10:45
        Sergey Kireev, я и написал выше, читайте внимательнее. Проблема сейчас в том, что стоимость жизни и особенно аренда недвиги выросла нереально а зарплаты не выросли вообще, тупо нет лишних денег у людей кидать в рынок.
  • Иван Петров
    06 июня 2017, 08:06


  • VK1
    06 июня 2017, 08:28
    Умер Максим — ну и х… с ним!
  • Chartmaster
    06 июня 2017, 08:35
    Люди обычно завышают свой возраст в интернете. Потому что порно (основной контент в интернете по трафику) 18+
  • Vitaly Fadeev
    06 июня 2017, 09:25
    В США тоже число брокерских счетов на бирже на минимальном уровне...
    Вообще, нужно признать что,
    Рынок внутри дня за счёт деятельности HFT роботов стал не прогнозируемым… Сейчас гораздо сложнее стало зарабатывать внутри дня. Правда, кчли выйти за пределы этого таймфрейма, то на интервале месяц/год преимуществ у роботов нет...
    Отсюда вывод- трейдинг как профессия вымирает, это так. Внутри дня можно заработать, если написать робота под пока ещё работающие неэффективности (но они живут секунды)...
    Но зарабатывать на рынке можно удерживая позу неделями/месяцами...
    И имея при этом источник дохода ежемесячный, отличный от биржи. Но тогда не каждый день будет время, чтобы на смартлаб ходить…
  • Sergey Kireev
    06 июня 2017, 09:26
    рынок становится сложнее, вернее, меняется все активнее — это факт. но среда для новых трейдеров не меняется совсем. появилось разве что-то, что помогало бы им не сливать все и сразу? школы, курсы, методологии толковые, которые бы брокеры или пропы предлагали? вебинары бесконечные и гундеж про прибыля
  • Mikhail Sh
    06 июня 2017, 09:45
    привет Алексей, «тактики торговли» давно нет — отличная была рубрика! ++++
  • wl206
    06 июня 2017, 09:53
    пол процента Карл?
    Может быть это потому, что формат блога относиться к 2004-2010 годам. Я понимаю, что темы бесед серьёзные, но даже у Навального мемасики в видосах, а тебя ни вэйпа, ни красочных набитых рукавов. Я думаю отсутствие публики до 25 вполне логично.
  • Maximus
    06 июня 2017, 10:23

    День добрый. Хочу представиться. Я отношусь к категории 40+, на рынок зашел с 06.2014г. За это время по текущий момент, так или иначе слил не большой счет. Сейчас месяц не торгую, т.к. закончил свой торговый период (5 мес) с результатом -7,5% и последние 12 сделок оказались убыточными. Остановил торговлю, чтобы не уподобляться лудоманам.

    Сложно. Но оч интересно. Буду продолжать.

    Комментов не пишу, т.к. по делу сказать пока ничего не могу. Но заметил, что оч много народу которые просто льют воду. Действительно полезной информации, крайне мало.

    • Павел Град
      06 июня 2017, 10:37
      Maximus, Добрый день! Почитайте мои посты в лучших записях.

      Будет интересно))), также сегодняшний пост — средне-долгосрочный безиндикаторный анализ золота.
  • Vladimir Belashov
    06 июня 2017, 10:28
    +++,  Полностью согласен. Может причины не все в топике названы.
    Многие добавлены в комментах. Систематизировать чужие мысли не буду, добавлю свои.
    Рынок меняется и те кто вошел когда он был более простой смогли удержаться, сейчас новичков очень быстро вымывает.
    Многие стали зарабатывать на ТС которые подходят только для определенного рынка, как только рынок меняется их вымывает.
    И самый важный момент, страна потеряла целое поколение, которое погрузили в примеры возможности легкого обогащения.  Как в 90-е хочу быть бандитом или проституткой.
    Ключевой момент поколение не умеет ни учиться ни работать.
    Корейская молодежь в возрасте 14-23 лет уделят времени на обучение по 10-12 часов. Наша молодежь считает что 4 часа в день это уже много.
    Вот и результат, которые отражается в любой деятельности.
    • vito2000
      06 июня 2017, 11:30
      Vladimir Belashov, 
      И самый важный момент, страна потеряла целое поколение, которое погрузили в примеры возможности легкого обогащения.  Как в 90-е хочу быть бандитом или проституткой.Ключевой момент поколение не умеет ни учиться ни работать.Корейская молодежь в возрасте 14-23 лет уделят времени на обучение по 10-12 часов. Наша молодежь считает что 4 часа в день это уже много.
      Ключевая фраза, достойная отдельного поста. 
      — Поколение 40+ летних — потерянное поколение недоучек. 
      — Сейчас в развивающихся странах Индия, Китай, Корея школьники  и студенты тратят на учебу в разы больше времени. 
      • Maximus
        06 июня 2017, 11:40

        vito2000, Не стоит обобщать ;)

        Может же быть и другой сценарий. Человек 40+ построил жизнь. И теперь может себе позволить потратить время на себя. Разобраться с чем-то новеньким. А если это дело, еще и денег принесет… совсем хорошо.

      • Vladimir Belashov
        06 июня 2017, 11:46
        vito2000, Поколение 40+ в большинстве своем обременено комплексами, что им мешает заниматься трейдингом.
        А поколение 25- развращено иллюзией халявы.
        Это не относится к конкретным людям. В каждом поколении есть свои уникумы, мы говорим о превалировании качеств / навыков и знаний.
  • Павел Град
    06 июня 2017, 10:31
    Я думаю, это можно объяснить тем, что новички моложе 25 лет, ещё ничего не мыслят не только в рынке, что и так понятно, но элементарно не знают рыночные понятия-определения и вообще профессиональный сленг.
    Они не читают профессиональных торговцев, так как считают себя умнее рынка, юношеский максимализм.
    А, также стоит отметить то, что подростки моложе 25 лет пришли на рынок, чаще всего «Поиграться», и соответственно такое отношение у них к серьёзным постам.
    Им нравится некоторый срач, посты с котиками, посты со всякой ерундой, которая не имеет реального отношения к рынку.

    Удачных торгов)))
  • Марат Казакбаев
    06 июня 2017, 10:33
    Можно прийти к любому брокеру и спросить: «Что тебя тревожит, какие есть проблемы?». 10 из 10 скажут, что объемы на фонде упали и непонятно, что с этим делать.
    Во-первых, конкуренты не дремлют. Взять тот же Форекс, люди туда куда более охотно несут деньги.
    Во-вторых, падение реальных доходов населения. Взрослики еще как-то справляются с кризисом. А молодые, которые вот только-только с универа, об инвестировании думать не могут.
    Срезом общества служит процветание института МФО (займы до зарплаты). Денег в регионах на хлеб с бухлишком не хватает.
    Собственно, вот они причины падения интереса)))
  • Лузинг
    06 июня 2017, 10:55
    Очень много факторов сыграло за последние лет 5. И биржа внесла много ограничений для снижений ликвидности, и роботы превратили движения в рынке порой в хаос, и конечно же обнищание населения, которое начинается с самых необеспеченных граждан. И деньги с биржи выводятся по той же причине — бизнесы умирают, кушать надо, а рынок уже не оправдывает вложений. Полный тупик.
  • Артур Кузьмин
    06 июня 2017, 11:01

    Всю активную молодежь оттянули на себя форекс, бо и ставки. В социальных сетях их реклама намного лучше и качественнее. В отличии от МБ, которая вообще никак не представлена в соц. сетях.

    Дохлый паблик ВК в котором пишут раз в несколько дней — вот весь маркетинговый уровень биржи.

    Забудьте про кризис, ипотеку и прочую чушь которую написали здесь в комментах. У молодежи свободных средств хватает.

    Причина отсутствия молодежи — очень низкий уровень привлекательности биржи по сравнению с другими азартными площадками. А причина низкого уровня в отсутствии видимой рекламной кампании. Торгующая молодежь про американский рынок знает больше чем наш.

  • Сергей Непокрытых
    06 июня 2017, 11:15
    +++
  • VesperCore
    06 июня 2017, 11:27
    Имхо раньше были популярны скальперские стратегии и торговля по стакану от крупных заявок, рынок двигался более резко, что более близко молодежному характеру.

    Все эти фишки перестали работать, соответственно молодым врятли интересен среднесрок и вырабатывание собственных стратегий в интрадей. Поэтому и опустел молодежный сектор.
  • Maximus
    06 июня 2017, 11:33

    Я думаю, что причина еще и в том, как массмедиа подают информацию о данной профессии. Пришел и нарубил «капусты»...

    А на самом деле выходит далеко не так. )) Да и не понятно различие между Форексом и пр… Сам это все прошел. И сейчас общаюсь с нынешними студентами мех-мата. Для них все одинаково. А по нынешней молодости, если результат не получен в течении 30 мин, то все… в топку ....

  • самара
    06 июня 2017, 11:34
    вся сеть забита негативом про торговлю на рынке, миф про лёгкие деньги развенчали, вот и нет притока… трейдинг уже воспринимается как обычная работа (на которой чтобы заработать надо иметь талант и набор определённых личностных качеств, коих у большинства и в помине нет)
    моё мнение, что нет притока ни молодых, ни старых… никаких
  • Добрый день, автор, я с 2006 года я тут)))) не куда не ушел)) Что касается многих, многие приходят сюда «на рынок» в надежде стать миллионерами за один день. А становятся наоборот( Все дело в культуре инвестирования, в образовании хотя бы основы. Но к сожалению индустрия не заинтересовано в образовании новичков. Короче все это долго и скучно) У людей просто нет денег. А если и есть он лучше их проест или потратит но не когда не отложит.
  • Буфет Варанов
    06 июня 2017, 12:01
    Молодежь еще есть)
  • SOL
    06 июня 2017, 12:06
    Надо внести трейдеров в Красную книгу как вымирающий вид!
  • eleuterokok
    06 июня 2017, 13:03
    Не путайте смартлаб и сам рынок. Люди продолжают торговать, просто здесь ничего не пишут, да и появились новые, более современные методы коммуникации, чем сайт. Я вот, в телеграме подписался на канал мужичка, который и торгует и инвестирует и консультирует. Так он честно и написал, что кроме телеграма нигде не публикуется — неохота.Он сделал четыре статьи на смартлабе, стало скучно и бросил. Так что трейдеры живее всех живых, а вот смартлаб, возможно медленно вымирает, как динозавр.
  • Саша
    06 июня 2017, 13:48
    Может, это временно. Уверен.
  • Юрий Долгорукий
    06 июня 2017, 14:01
    Ребят все просто, люди не хотят напрягаться не хотят учиться и т.д. все хотят быть милиардерами вчера у меня таких знакомых дохуища, ведь я в промежутке от 18 до 25.
  • Павел
    06 июня 2017, 14:05
    Вот мнение новичка на рынке, мне 23, есть немного свободных средств (1000-1500$ в месяц). Я изучал тему трейдинга наверно 2 года в отрыве, несколько месяцев назад начал активно торговать. Слышал много разных мнений про российский рынок. Почему у меня есть желание уйти? 
    1) Московская биржа как компания гавно, я знаком с неё мало, но это сразу понятно. Как проводят конкурсы в вк, как проводят конкурс для новых инвесторов. Всё сделано через одно место. Отношение к трейдерам как к гавну.
    2) Я думал, что низкая ликвидность это про ребят, которые ворочуют сотнями миллионов долларов. Я никогда не думал, что по большей части инструментов вообще нет никаких движений. Валюта, несколько топ компаний из индекса РТС/ММВБ и последние фьючи на эти индексы, по опционам голяк, хотя я едва ли понимаю, как они работают, но и особого желания считать греков нету.
    3) ПО это какая-то дичь. Я попробовал написать своего робота и ощущение, что QUIK не обновлялся лет так 10-15. Никаких доков, никакого адекватного API. Люди городят костыли.
    4) Мало обучающих материалов, все хотят тебе что-то впарить или продать воздух. Выглядит так, что проще подержать трейдера новичка 3-8 месяцев, обчистить и найти нового, чем скажем, вложить в его обучение и сделать клиентом навечно. Всё приходится искать самому, понять где правда, а где нет трудно.

    И это я говорю с позиции разработчика ПО, которому интересно разбираться и пробовать, который более-менее верит в статистику и готов учиться. Простой молодой человек среднего класса, привыкший к высокому уровню сервиса плюнет в лицо всему российскому рынку, так как здесь атмосфера 90-ых, которую многие и не застали.
    • eleuterokok
      06 июня 2017, 16:10
      Павел, Это все верно, конечно, но российский рынок самый дешевый с самыми низкими комиссионными. Именно на нем новичку проще всего учиться и ошибаться. На западных рынках за ошибки придется платить дороже.
      • Павел
        06 июня 2017, 16:40
        eleuterokok, я согласен, что можно иметь депозит в 50к рублей и более-менее торговать и даже зарабатывать. Но, мне как новичку, совсем непонятен российский рынок, и нет, американский или какой-то другой я вообще не трогаю, кроме беглого анализа. Просто пытаюсь выработать свою ТС и вижу фундоментальные проблемы, решить которые пока не в силах.
        1) Я не могу сделать прогноз на годы вперед или даже на год. Политика решает больше, чем экономика. Как отреагируют рынки, если топ госуху приватизируют? А будут ли новые санкции? А не умрет ли ГП под натиском конкуренции или новых энергоносиетелей через 15-20 лет? А СБ сможет конкурировать, если все бабульки вымрут? Или новый менеджемент сможет эти компании сделать конфеткой? Я понятия не имею.
        2) Среднесрок тоже не ясный совсем, вроде медвежий рынок, но на сколько? Кто-то говорит, что нерезиденты выходят, кто-то говорит, что кукл работает, там дивы не порадовали. Я не знаю обоснованности этого слива, я не знаю какими инструментами пользоваться, что делать прогнозы. Любой чих в политике и можно ожидать любые движения.
        3) Я не могу нормально скальпить из-за роботов, но у меня нет такого капитала, чтобы заниматься написанием своего робота серьезно, и нет инфраструктуры, чтобы баловаться.

        Это вовсе не значит, что надо любой ценой торговать, это я уже понял на своем депозите, но раз нет денег на нормальный рынок, может тогда отложить трейдинг до лучших времен, как с точки зрения капитала и личного времени, так и с точки зрения созревания рынка?
        • самара
          06 июня 2017, 16:47
          Павел, не лезь ты в рынок, не твоё это
          • Павел
            06 июня 2017, 17:19
            lastsynth, я поставил себе горизонт в год, если не получится по итогу сделать хотя бы 20-30% годовых чистыми, значит пора заканчивать и не лудоманить. Просто сейчас тешу себя мыслями, что начать почти с нуля и за 3 месяца начать получать стабильную и большую прибыль нереально, максимум это удача.
            • самара
              06 июня 2017, 17:26
              Павел, вот это верная мысль
        • eleuterokok
          06 июня 2017, 16:49
          Павел, думаю, на любом рынке будут эти проблемы. В той или иной степени. Политика везде влияет на рынки. Огромное количество факторов, влияющих на движение цены. В Штатах тоже самое, и в Азии. Мы живем в мире рисков. Тут главное правильный мани менеджмент. Чтобы убытки были меньше прибылей. :)
          • Павел
            06 июня 2017, 17:10
            eleuterokok, в США экономика намного более диверсифицированная, рынок намного старше, ликвидность намного выше. Политическое устройство такое, что приоритет частного бизнеса выше, культура того же менеджемента отличается. Иначе почему большинство компаний мира хотят сделать IPO именно на американском рынке ну или как минимум российские компании не очень-то охотно размещаются здесь. Да и просто в целом, аналитических материалов больше для зарубежных рынков, да и информации на английском языке всегда больше. Это мое мнение. Мне кажется, что российский рынок, как и любой другой развивающийся рынок, для профи, риски высокие. В любом случае это пока что первые впечатления. 
        • Reznor
          06 июня 2017, 17:17
          Павел, все эти ваши проблемы надуманные. В долгосроке и среднесроке ни на каком рынке нет гарантий, что он обязательно вырастет. По сравнению с развитыми рынками наш рынок гораздо менее эффективен, а это значит, что возможностей заработать здесь на много больше и это самое главное. Тот же самый скальпинг до сих пор вполне актуален, другое дело то, что получается далеко не у всех.
          • Павел
            06 июня 2017, 17:23
            Reznor, ну насколько я знаю, чем выше потенциальная доходность, тем выше риски, то вы подтверждаете, что российский рынок совсем не для новичков, так как начинать карьеру трейдера с высоких рисков, скажем так, неразумно?
            • Reznor
              06 июня 2017, 17:32
              Павел, риск легко ограничивается начальной суммой депо, которую не жалко потерять. Я начинал скальпить в 2012 году одним контрактом РТС, сейчас иногда и по 150 закидываю в стакан.
              • Павел
                06 июня 2017, 17:50
                Reznor, всё именно так и делаю, хватает на 2-3 лота Ри, плюс оставляю запас, деньги не последние, но толку пока мало
                1) Соревнуюсь с ботами в стакане, ловлю микро канал на глаз, удается наторговать за минут 20 около 50-200 пунктов, дальше один скачек и минус, думаю перейти на LifeTrade, вроде там есть стопы в стакане
                2) Анализирую с 8 утра новости, ловлю на открытие 200-300 пунктов в первые минут 5-10, дальше начинают какие-то скачки и опять минус либо маленький плюс
                3) Открываю позицию на день, где-то в 12 утра, когда уже вышли прогнозы и есть минимум для анализа, 70% случаев тренд выявлен неверно, пробовал как надо — начинать с вечера, разницы никакой.

                 
                • Reznor
                  06 июня 2017, 18:36
                  Павел, 1) Со мной такое тоже бывает, но с опытом начинаешь чаще видеть, что сейчас вынесут против позы и иногда удается даже перевернуться непосредственно перед выносом. 2) Утром на открытии как правило очень много неэффективностей, особенно на больших гэпах. Это как раз то время когда можно и нужно зарабатывать. 3) Переключаться со скальпа на интрадей или совмещать их — не думаю, что это хорошая идея. Имхо лучше выбрать что то одно.
                  • Павел
                    06 июня 2017, 18:43
                    Reznor, ну я тоже стал чувствовать, видно, когда в стакане кто-то набирает позицию и сейчас рванет, за себя очень рад, что получается понять, когда «заряжают», вот только такие моменты на рынке не постоянные, хотя в целом, мне просто не хватает технических средств, потому что на глаз посчитать накопленные позиции за 5 минут сложно, а робот-помощник бы справился с задачей элементарно. Интрадей от безысходности, хотя скальпинг в стакане в среднем намного приятнее и удачнее. Что посоветуете почитать/изучить на эту тему? 
                    • Reznor
                      06 июня 2017, 19:11
                      Павел, из технических средств мне лично вполне достаточно обычного привода, например кускальп и графиков поводырей. Но тут кто во что горазд… от чтения толку мало. Скальпинг в какой то мере можно сравнить со спортом,  тут главное выработать навыки в определенных ситуациях на рынке, которые ты понимаешь и на это нужно потратить много времени. На форуме стокпортал есть старая ветка про скальпинг ртс, это пожалуй единственное что могу посоветовать почитать, но там инфа уже мало актуальна.
                      • Павел
                        06 июня 2017, 19:32
                        Reznor, спасибо, почитаю
                • Yellow
                  06 июня 2017, 23:54
                  Павел, 200-300 пунктов в день без плечей это 60% годовых. Замечательный результат.
                  • Павел
                    07 июня 2017, 03:00
                    Yellow, нет, я ошибься, делите на 10, около 3%-7% 
    • Maximus
      06 июня 2017, 16:48

      Павел, +++

      Я тоже писал робота. Наткнулся ровно на те-же проблемы. Очень мало конкретной и полезной информации. Постоянно что-то стараются впарить.

      Но между нами есть разница. 40+ привыкли к этому. Когда-то не было интернета. Были просто книги. Информация доставалась по крохам и сложно. Да и к разного рода «супер предложениям», уже привыкли относиться максимально критично.

      Возможно это и дает нам небольшое преимущество и добавляет уверенности в себе. Что скажете?

      • Павел
        06 июня 2017, 17:14
        Maximus, ну я тоже розовые очки не ношу, просто поражает, это же софт, который делает деньги из воздуха, QUIK монополист на рынке терминалов, почему им не страшно, что завтра кто-то сделает всё как надо? Или они знают, что это гиблое дело?
        • Maximus
          06 июня 2017, 17:32

          Павел, Quik дело не гиблое, но достаточно сложное чтоб вот так вот запросто переписать. А еще на сколько я понимаю, там очень жесткие требования по безопасности.

          Ну и как-то необходимо договориться с банками, по поводу возможности подключения нового терминала. Вот ник-то и не хочет связываться.

          А по поводу рынка хочу сказать, нужно искать свою ТС. Никто тебе ее не даст. Если не получаешь удовольствия, от процесса то лучше отойти от торговли. Иначе нервный срыв обеспечен.

          Ну и про управление рисками и капиталом не забывать. И все у нас получится.

    • StockSimulator
      08 июня 2017, 02:57
      Павел, откуда Вам знать атмосферу 90-х, если вы первый глоток из атмосферы сделали в 94-м. А по существу критики в адрес биржи, ПО Quik и «недоликвидности» — наверно стоит начать с понимания, что Вам никто ничего не должен.
      • Павел
        08 июня 2017, 04:00
        StockSimulator, в 93, но это сути не меняет, полно людей для, которых это было недавно, я общался со многими и составил своё впечатление, так же не стоит забывать, что во многих частях России 90-ые как стиль жизни останется, видимо, навечно. А касательно «никто ничего не должен» — и да и нет, это как раз признак совка, коммерческие отношения как раз строятся на том, что кто-то кому-то что-то должен и чем лучше стороны подстраиваются друг под друга и лучше понимают свои и чужие потребности, тем лучше для всех. Принцип «не нравится не бери» к хорошему не приведет. Хотя это вовсе не означает, что эти условия лишают каких-то возможностей обучиться и даже что-то заработать на начальных этапах. Речь была про мнение молодежи, а я его субъективно озвучил. 
  • Роман Зиновьев
    06 июня 2017, 14:06
    молодежь умнее стала, изберательнее
  • Евгений Петров
    06 июня 2017, 14:16
    Кстати, еще подумал на эту тему.
    Нечего молодежи делать на рынке. Потеря времени. Все равно способности к трейдингу есть у 2 процентов, для них да, трейдинг имеет смысл.

    Для жизни же гораздо полезней инвестирование, т.е. трейдинг как способ управления активами, с целью с минимальным риском превзойти депозит. Те же усилия, затраты времени и душевных сил, которые требует трейдинг (на деле), достаточны для успеха почти в любой профессии.
    И это я не беру риски, есть ведь море участников, кто условно из окна повыпрыгивал. В трейдинге прыжки из окна норма. А поищи программиста, который из-за того что язык программирования сменился стреляется.
    • самара
      06 июня 2017, 16:54
      Евгений Петров, по мне, так прибыльный трейдинг сейчас это и есть инвестирование, но более грамотное: гибкий горизонт, правильная точка входа, самостоятельный контроль рисков (это отличает самостоятельное инвестирование от банковских инвестиционных продуктов)
    • alt
      06 июня 2017, 20:20
      Евгений Петров, Молодым ребятам лет до  40 вообще не стоит сюда лезть пока на получат хорошее образование практический опыт работы или востребованное ремесло,  кэш и определённый жизненный опыт.., пока не будет возможность «откатить назад».
      Так как  печальная статистика потерявших на рынке деньги всем известна.
      Для большинства годы у рынка -это потеря денег, массы времени здоровья, веры в себя, до крайнего варианта «из окна»...
      Но околорынок делает своё грязное дело.
  • Anton Sh
    06 июня 2017, 14:29
    Молодежь больше в социальных сетях и блогах сидит, блогерством можно ничего даже для уровня 18-19 летнего подростка зарабатывать, причем без риска, на биржу нужно хотя бы с маленьким капиталом приходить, который у подростков размывается, даже при наличии сего, на развлечения иные, авто, заведения, отдых заграницей и т.д. — дань привитой новому поколению культуры потребления.
  • AG
    06 июня 2017, 15:14
    Просто денег молодым дайте. Попробуйте сейчас без опыта работы даже с образованием устроиться на работу. И тем более в первую очередь думают о жилье и о семье, а инвестирую как правило тогда, когда есть что инвестировать, когда пара лишних сотен тысяч не мешается. А торговать на последние деньги равносильно сливу из-за страха, жадности и т.д. 
  • Михаил К.
    06 июня 2017, 16:09
    Подождите, но то, что волатильность сильно упала и пропали сильные движения — не результат того, что, банально, в рынке стали меньше денег? Гораздо меньше. Потому что и во всей экономике их меньше. Закончилось десятилетие нулевых с их огромными валютными поступлениями в страну и, соответственно, большим объёмом рублевой массы в обороте. У нас ведь каждый рубль должен быть обеспечен резервным долларом… Мало денег в обороте — все стагнирует, в том числе и биржевая торговля.
    • Артур Кузьмин
      06 июня 2017, 16:30

      Михаил, по данным МБ объем торгов только увеличивается.

      Пруф - http://www.moex.com/s868

      Да и есть ли падение волатильности? Сбер за месяц сходил вверх на 15%, а потом за 2 недели упал на те же. Манна небесная для интрадея.

      Золото за 2 недели 6% вверх, 6% вниз ещё за 2 недели.

      Все есть на рынке, даже искать не надо.

       

  • Михаил К.
    06 июня 2017, 16:29
    Кстати, вот ещё… Что значит, с большими движениями проще было заработать? Отчасти так, но не надо забывать, что трейдинг это zero sum game. Здесь в сумме зарабатывают не больше, чем теряют (на самом деле меньше). Просто, те, кто зарабатывал, делали это с большим размахом. А сейчас соответственно, и зарабатывать не с чего (плюс, правда, в том, что и проигрывающие должны меньше терять)… Позабавила реплика небезызвестного Павла Жуковского в одном из недавних его видео, что, мол, сейчас на опционах нельзя заработать, а вот несколько лет назад люди с 10000 делали миллионы. Ну, раз так, то были, очевидно, и люди которые проигрывали свои миллионы ради заработка в несколько тысяч)
    • Артур Кузьмин
      06 июня 2017, 16:41

      Михаил, ваша логика верна при наличии только 2 направленных контрагентов:
      1) человек который продает с целью купить ниже
      2) человек который покупает с целью продать выше.
      Но в реальности их как минимум 4:
      1) продает, что купить ниже
      2) продает, чтобы закрыть лонг
      3) покупает, чтобы продать выше
      4) покупает, чтобы закрыть шорт
      Из-за этого логика о том, что прибыль одного = убыток другого не правильная. 

      На рынке есть ещё нейтральный контрагент, маркет-мейкер, который и продает и покупает одновременно. Он поддерживает ликвидность, а не совершает направленные сделки. 

    • Евгений Петров
      06 июня 2017, 17:15
      Михаил, он и проиграл 30000 долларов, насколько я помню. Потом несколько лет в себя приходил.
      Это ведь на бычьем рынке все сплошь гении.
    • Reznor
      06 июня 2017, 20:41
      Михаил, те, кто зарядил сразу несколько лямов и потом тут же их слил за пару месяцев, такие тоже есть и будут.
  • Михаил К.
    06 июня 2017, 16:59
    Артур Кузьмин, логика неправильная, если взять каких-то отдельных игроков, а если рассматривать всех сразу, то за определённый период времени нетто заработок будет нулевой (точнее, отрицательный, учитывая комиссии биржевой индустрии). Разумеется, речь идёт о срочном рынке. Акции можно сколько угодно перепродавать друг другу на растущем рынке и зарабатывать.
  • iddqd3n
    06 июня 2017, 17:28
    Скажу как представитель провинции. Полно знакомых 20-30 лет, про биржу никто не думает, ибо свободных 50-100к попросту нет. У нас тут есть работы, где платят по 8к в месяц :) И местами з/п не индексировали с 2014-го года. Те, кому родители дарят лексусы на 20-летие, о деньгах вообще не парятся. Те, кто работал в тучные годы и мог отложить, немного постарше, чем «молодежь».

    Ну а вообще, СЛ — очень отдалённо можно назвать трейдерским ресурсом. Больше половины контента — политота, и нет ни одного известного широкой публике лица. Не хочу никого обидеть, но мало кто здесь известен за пределами СЛ или пары аналогичных ресурсов «для своих».

    Для солидности тут не хватает представителей ПИФов, НПФов, ЦБ, кабмина и т.п., которые покажут реальные дела и цифры. Торгующих строго в плюс 10 лет, но почему-то до сих пор неизвестных и не очень богатых сигналистов, советующих что-то покупать или продавать, навалом абсолютно везде, в т.ч. у каждого брокера по 15 штук. Почему такие крутые трейдеры работают на фирму за з/п понимает любой человек с iq выше 100.

    Лично я читаю СЛ как башорг в своё время. Сам занимаюсь портфельным инвестированием, но читать про «шорт на всё», «ммвб на 1000», «фск по 3р», «газпром по 700», «дивиденды!!111» и прочих сектантов реально доставляет.
  • forex-light
    06 июня 2017, 18:17
    Для солидности тут не хватает Сороса, Баффета и Илона Маска.
  • Vl
    06 июня 2017, 18:46
    Просто 10 лет назад молодому человеку 20-25 лет в крупном городе можно было заработать на квартиру за 1-3 года, а теперь 10-15 лет. А чего им тут делать без денег и тем паче без их излишка)
  • Андрей Лунеко
    06 июня 2017, 18:58
    Бросил бухать-совсем бросил.Через 5 лет построил за два года дом.Очень тяжело!!! Заработал 2.3 ляма.Предложил супруге еще один, по подсчетам рынка -успевали.Сказала на х… нужно.Купил кв.в долевку продал +400примерно тыр.Успел.Я к тому, что заработать можно-но ОЧЕНЬ тяжко.Строил вечерами своими руками после работы.Таких знакомых -тьма.Куда деть деньги???? Из кучи знакомых я один БАРАН залез на фонду.Минус 800примерно тыр.Уже давно квик не открывал.Друзья прикалываются-… слова вы сами подберите.И кто из них, в здравом уме, зайдет на наш базар???
  • Нехорошев Дмитрий
    06 июня 2017, 20:39
    На мой взгляд, у людей просто стало меньше свободных денег. Мало кто понесёт на рынок последнее, как ситуация немного успокоится, возможно и потянутся люди. 
  • COREz
    06 июня 2017, 21:09
    Пришёл на Фортс, встал в позу по баксу, слил за три дня депо, пошёл на завод… Быстро, мощно, динамично и главное — можно всем рассказать, как ты валютой торгуешь.

  • андрей самойлов
    06 июня 2017, 22:43
    95 % моих знакомых боятся биржи как чумы.Думают что это лохотрон типа рулетки. А все от незнания, начинаю объяснять что, да как, вроде бы соглашаются что ничего страшного нет, а все равно боятся.
  • GAS_83
    06 июня 2017, 22:47
    Несколько дней назад были посты на тему «ухожу», народ вымывает с рынка через 1-3 года. Самому последние месяцы стало тяжело, просадка приличная, «прицелы» наработанные в последние годы сбиваются, но уже просто смотришь на эмоции участников, видно что развод произвели очень хитро. Опытные также серьёзно потеряли. А ведь бояться биржу перестанут когда хаи обновим серьёзно и мамба 3000 пунктов, вот тогда из всех «щелей» про фонду и будут жужжать.
  • mikefraunk_
    06 июня 2017, 23:06
    представитель 20-, конечно же вставлю свои 5коп
    первый год в этой теме вообще и на сл конкретно. Скопил немного, но не спешу сливать депозит на рынке, хочу только разместить его в активы хотя бы с какими-нибудь дивидендами, просто чтобы деньги не улетали из кармана и отрабатывали понемногу себя..
    Касательно темы скажу: очень много информации, существенную часть которой сложно разобрать. Если мне повезёт попасть в положительную статистику, обязательно займусь тем, что напишу об этой сфере реально доступным языком и от простого к сложному.
    Но это ладно, такой момент есть в любой сфере, наверно..
    А вот больше всего огорчает то, что, как только ты зарегистрировался на каком нибудь сайте о трейдинге, на тебя сразу же сваливаются тонны контактов, готовых обучить торговле за деньги, трое-пятикратные той сумме, которую ты отложил для будущей торговли. Короче говоря, просто наедать хотят все, обучить — ещё больше. И все пользуются тем, что ты ещё не ориентируешься в этой теме.
    Конечно, я сразу пересмотрел все фильмы про рынок и пару сериалов. И очень огорчился, когда увидел в Воинах Вол-Стрит проп, обучающий бесплатно без всяких взносов в 1000$. Возможно, именно тем, кто хочет получить доход со знания или околознания рынка, стоит поработать ради результата, который после принесёт плоды. 
    Ведь, если лучшая инвестиция — это образование, то в образование других инвестировать так же хорошо, как и в своё
    • Андрей Лунеко
      07 июня 2017, 07:53
      mikefraunk_, +++++
    • StockSimulator
      08 июня 2017, 03:03
      mikefraunk_, на мой взгляд, самое лучше образование в трейдинге — это самообразование.
  • Михаил К.
    07 июня 2017, 05:37
    Ну вот, волатильность, как бы, на низах за последние пять лет (внизу ATR(60), график дневной)



  • lllokoladkA
    07 июня 2017, 23:45
    +++

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн