Собирался записывать ролик о причинах падения российского рынка. И поймал себя на мысли, что на смартлабе уже давно не видел новых заметных лиц. Так же и на остальных ресурсах. Новички появляются но достаточно быстро растворяются, чего раньше не было.
Большая часть тех трейдеров кого я знаю пришли на рынок в 2004-2010 годах. И я практически не знаю никого кто начал бы торговать не так давно. Да и большинство тех кто начинал в те упомянутые года так же с трейдингом завязало.
Есть ощущение, что возможно дело не в том что люди не идут на рынок, а в том, что рынок в последние годы стал настолько сложным, что просто вымывает новичков.
Поскольку люблю опираться не на ощущения а на конкретные цифры, посмотрел ещё раз на демографию читателей своих блогов в метриках. Мой блог уже давно пишется так, что не вызывает интереса конкретно у новичков его читают как правило более продвинутые люди в трейдинге и аудитория всегда была более «взрослая», но даже при всём при этом, делая всевозможные скидки на эти эффекты цифры явно удручающие… Вот они:
Людей младше 25 лет аж целых… пол процента…
пол процента Карл. И это при выборке из тысяч трейдеров.
Я вспоминаю тот же мфд, умерший прежний комон, другие ресурсы на которых мы когда тусили и ловлю себя на мысли, что там большинство тех с кем «тусили» были именно младше 25 лет в те годы. Да и сам я начинал вести блоги которые уже тогда были в лидерах на трейдерских ресурсах когда мне было меньше 25.
Данные с ютуб канала, который является приложением к текстовому блогу:
Здесь цифры получше. Аж целых 5% людей младше 25 лет… Но опять же это скорее всего вызвано тем что у меня не все ролики касаются непосредственно трейдинга. Т.е. можно сказать что информация некоторым образом подтверждается. И это всё выборки на основании тысяч людей.
А ведь в теории молодёжи должно быть большинство и с годами она должна отсеиваться и т.д...
Таким образом можно сказать что возрастная пирамида трейдеров в России в некотором смысле перевёрнута и стоит на своей вершине. Что не есть нормально....
Хочу по этой теме снять ролик с мыслями. Но как то мне стало грустно… Если у кого то нет такого впечатления о рынке и возрастном составе трейдеров в нашей стране просьба отписаться в комментариях, может я что-то упускаю… Иначе прям мысли в голову лезут вроде
«И женщинам нашей мечты, давно уже за 18.
И граф Монте-Кристо уже не самый любимый герой....»
Как то грустно… Но удачных вам торгов люди. Держитесь, нас похоже остаётся не так много.
А власть вмешается они что волы добавят в рынок, сомневаюсь в этом. Это уже просто мировой тренд сейчас так везде. Не может что если где то летает рынок а у нас нет.
там куча ликвидных бумажек которые и по 10-30% в день летают
Я сюда снова 3 месяца не заглядывал. Теперь станем вспоминать
На тебе задачку посложней:
Мой форум форексный, и то средний возраст зашкаливает за 40 — вот попробуй понять в чем дело! Ведь на форе масса возможностей играться на демках и на центовых счетах.
Спорим, не сообразишь? ;0)
рынок без учёта девальваций за последние 6 лет… навернео причина в нём… пока это не стагнация а вымирание какое то...
Сам жду когда бычий уже начнётся :)
осталось только сырьевого цикла дождаться...
Во, Порошенку надо«запровокувати», щоб Россию всю объездил, у него бабла полно, посмотрим, хватит ли)))
да у нас на север съездить или сахалин какой нить стоит столько, что те кто ездит в куршавели нищеброды просто в сравнении :))))
www.finanz.ru/novosti/aktsii/treydery-massovo-vyvodyat-dengi-so-schetov-mosbirzhi-1002068344
Что можно было раньше делать внутри дня сейчас об этом можно только мечтать.
1. А ничего что iphone делается в Китае?
2. Времена, когда мобильный телефон был показателем статуса, достатка и т.п. и т.п. давно прошли. Сейчас это просто расходный материал.
Айфон в Китае производится, разрабатывается в другой стране.
Если же речь про молодежь, то скорее всего у нее другие средства коммуникации сейчас. Напомню, что сначала было ФИДО, затем news группы, потом форумы появились, ЖЖ, в контакте и т.д.
Моя гипотеза — ребята просто тусят в других местах. И в результате не попадают в статистику.
Вон, в Думу заявилась какая-то блогерша, сделала доклад. С 13 лет она ролики делает и на ютуб выкладывает. 1 млн или больше подписчиков, 5 млн просмотров на ролик. А я про нее слышу первый раз и мне не интересно на нее смотреть.
тоже думал про это… но где то они же должны были бы проявляться… а как посмотришь на какой нить семинар в записи куча народу за тридцатник… в блогах тож нет и т.д...
скорее всего всё равно бы пришли туда где большинство трейдеров тусит… но чёт не замечаю.
А если молодежь реагирует на другой контент, его надо создавать.
Недвижимость, например, не является сейчас биржевым товаром, и как-то хорошо себя рынок чувствует без трейдеров. А представьте, если бы кв.метр торговался, то сидели бы трейдеры, ждали новости типа:
«Сбебанк понизил ипотечную ставку на 0,05%»,
«ПИК получит разрешение на строительство нового микрорайона»,
«Кол-во подъемных кранов за неделю выросло на 5 шт.»,
«Запасы кирпичей на складе уменьшились на 3%».
Сейчас такие новости никого не волнуют от слова Вообще. И это правильно.
Я бы вообще запретил торги в течение всего дня, а оставил бы только аукционные. В течение дня собираются заявки. На следующий день в 10.00 проходит аукцион по сведению заявок по средней цене, которая и объявляется на сегодня рыночной. Не было бы никаких внутридневных трейдеров, HFT и прочей нечисти.
А вы живёте как в германии или в штатах по уровню жизни, инфраструктуры и доходов....
Вот примерно такое это “легко»… Можно на острове тропическом и без трейдеров ещё и без недвижимости «легко». жить под пальмой и есть бананы :)
Т.е. ваша позиция сводится к выражению — прожить можно… я несколько другое имел в виду.
без развитого рынка вы жить будете и не умрёте… просто вы будете жить относительно плохо. только и всего.
А так сейчас выбивают прослойку банков. И есть полезные проекты — ИИС, облиги корпоратов безналоговые. Т.е. финансирование предприятий населением напрямую. По крайней мере это то, что я вижу.
1. У молодежи нет свободных денег ибо кризис и стало все дороже.
2. Увлечение криптовалютой.
А может молодежь умная пошла? Учится, делает карьеру, а потом после 35 на рынок как долгосрочный инвестор — раз в год переложить портфель.
2) рынок должен быть понятен для долгосрочного и не очень опытного инвестора (а тут даже среди гуру смартлаба мало кто может внятно объяснить что происходит с нашим рынком)
Была бы у нас такая инфа 10-15 лет назад, то и в наше время бы было то же самое что и сейчас. Люди сейчас 1000 раз подумают стоит ли им ввязываться туда, где можешь 10 лет пахать и ничего не достичь в жизни. При этом находясь в мире краудфандинга и совместных инвестпроектов, легких перепродаж через онлайн, культуры потреблятства, где сегодня впарить что-то стало в разы проще - при этом не только в своей стране, но и через сеть за её пределами по всему миру. Зачем молодежи лезть в этот трейдинг, если столько уже известно об этой сфере, где они уже точно знают, что с 99% у них ничего толкового не выйдет и они тупо потеряют время? Сегодня существует гораздо больше способов веселее провести свою жизнь :)
Второй момент — экономический фактор, каким бы я оптимистом не был, я прекрасно понимаю что нормальные заработки в регионе найти сложно. Нужно быть полным фанатиком, чтобы с зп 15-20 откладывать по 10 на депозит. Но спасибо рынку за это, становишься ушлым и смело шлешь всех на*** если тебе номально не платят, выбиваешь другое место.
Я не торговали с вами 2000 года, не знаю как изменился рынок. Мне думается дело именно в том, что молодежь сталкивается с ахренительными проблемам, за учебу плати, на работе нихрена на получай ради какого-то опыта. Вот и несут свою 100$ в Бо, да форекс. Потому что не знают, что можно иметь выход на ммвб!
Мне бы в голову не пришло отдать деньги щенку «18-25 лет». Не потому, что они глупее, а потому, что их, в массе своей, еще не пугали. Человек в этом возрасте гораздо чаще склонен быть убежденным в своей неуязвимости и в вечности своей жизни, что искажает профиль риска в худшую сторону
Думаю, отсюда же, в частности, растут ноги низкой заинтересованности этой возрастной категории к упомянутым в стартпосте видеоматериалам.
Плюс, разумеется, само количество спекулянтов в этой возрастной категории сократилось в свете происходящего в стране. Все-таки в спекуляции чаще несут лишнее, а не последнее, а лишнего сейчас в принципе мало, а у молодежи и подавно
Не грусти.
Может быть твои блоги не так репрезентативны как хотелось бы.
Просто ты и стиль интересен более старшему возрасту, а молодежь тусуется в другом месте.
Вообще, нужно признать что,
Рынок внутри дня за счёт деятельности HFT роботов стал не прогнозируемым… Сейчас гораздо сложнее стало зарабатывать внутри дня. Правда, кчли выйти за пределы этого таймфрейма, то на интервале месяц/год преимуществ у роботов нет...
Отсюда вывод- трейдинг как профессия вымирает, это так. Внутри дня можно заработать, если написать робота под пока ещё работающие неэффективности (но они живут секунды)...
Но зарабатывать на рынке можно удерживая позу неделями/месяцами...
И имея при этом источник дохода ежемесячный, отличный от биржи. Но тогда не каждый день будет время, чтобы на смартлаб ходить…
Может быть это потому, что формат блога относиться к 2004-2010 годам. Я понимаю, что темы бесед серьёзные, но даже у Навального мемасики в видосах, а тебя ни вэйпа, ни красочных набитых рукавов. Я думаю отсутствие публики до 25 вполне логично.
День добрый. Хочу представиться. Я отношусь к категории 40+, на рынок зашел с 06.2014г. За это время по текущий момент, так или иначе слил не большой счет. Сейчас месяц не торгую, т.к. закончил свой торговый период (5 мес) с результатом -7,5% и последние 12 сделок оказались убыточными. Остановил торговлю, чтобы не уподобляться лудоманам.
Сложно. Но оч интересно. Буду продолжать.
Комментов не пишу, т.к. по делу сказать пока ничего не могу. Но заметил, что оч много народу которые просто льют воду. Действительно полезной информации, крайне мало.
Будет интересно))), также сегодняшний пост — средне-долгосрочный безиндикаторный анализ золота.
Многие добавлены в комментах. Систематизировать чужие мысли не буду, добавлю свои.
Рынок меняется и те кто вошел когда он был более простой смогли удержаться, сейчас новичков очень быстро вымывает.
Многие стали зарабатывать на ТС которые подходят только для определенного рынка, как только рынок меняется их вымывает.
И самый важный момент, страна потеряла целое поколение, которое погрузили в примеры возможности легкого обогащения. Как в 90-е хочу быть бандитом или проституткой.
Ключевой момент поколение не умеет ни учиться ни работать.
Корейская молодежь в возрасте 14-23 лет уделят времени на обучение по 10-12 часов. Наша молодежь считает что 4 часа в день это уже много.
Вот и результат, которые отражается в любой деятельности.
— Поколение 40+ летних — потерянное поколение недоучек.
— Сейчас в развивающихся странах Индия, Китай, Корея школьники и студенты тратят на учебу в разы больше времени.
vito2000, Не стоит обобщать ;)
Может же быть и другой сценарий. Человек 40+ построил жизнь. И теперь может себе позволить потратить время на себя. Разобраться с чем-то новеньким. А если это дело, еще и денег принесет… совсем хорошо.
А поколение 25- развращено иллюзией халявы.
Это не относится к конкретным людям. В каждом поколении есть свои уникумы, мы говорим о превалировании качеств / навыков и знаний.
Они не читают профессиональных торговцев, так как считают себя умнее рынка, юношеский максимализм.
А, также стоит отметить то, что подростки моложе 25 лет пришли на рынок, чаще всего «Поиграться», и соответственно такое отношение у них к серьёзным постам.
Им нравится некоторый срач, посты с котиками, посты со всякой ерундой, которая не имеет реального отношения к рынку.
Удачных торгов)))
Во-первых, конкуренты не дремлют. Взять тот же Форекс, люди туда куда более охотно несут деньги.
Во-вторых, падение реальных доходов населения. Взрослики еще как-то справляются с кризисом. А молодые, которые вот только-только с универа, об инвестировании думать не могут.
Срезом общества служит процветание института МФО (займы до зарплаты). Денег в регионах на хлеб с бухлишком не хватает.
Собственно, вот они причины падения интереса)))
Всю активную молодежь оттянули на себя форекс, бо и ставки. В социальных сетях их реклама намного лучше и качественнее. В отличии от МБ, которая вообще никак не представлена в соц. сетях.
Дохлый паблик ВК в котором пишут раз в несколько дней — вот весь маркетинговый уровень биржи.
Забудьте про кризис, ипотеку и прочую чушь которую написали здесь в комментах. У молодежи свободных средств хватает.
Причина отсутствия молодежи — очень низкий уровень привлекательности биржи по сравнению с другими азартными площадками. А причина низкого уровня в отсутствии видимой рекламной кампании. Торгующая молодежь про американский рынок знает больше чем наш.
Все эти фишки перестали работать, соответственно молодым врятли интересен среднесрок и вырабатывание собственных стратегий в интрадей. Поэтому и опустел молодежный сектор.
Я думаю, что причина еще и в том, как массмедиа подают информацию о данной профессии. Пришел и нарубил «капусты»...
А на самом деле выходит далеко не так. )) Да и не понятно различие между Форексом и пр… Сам это все прошел. И сейчас общаюсь с нынешними студентами мех-мата. Для них все одинаково. А по нынешней молодости, если результат не получен в течении 30 мин, то все… в топку ....
моё мнение, что нет притока ни молодых, ни старых… никаких
1) Московская биржа как компания гавно, я знаком с неё мало, но это сразу понятно. Как проводят конкурсы в вк, как проводят конкурс для новых инвесторов. Всё сделано через одно место. Отношение к трейдерам как к гавну.
2) Я думал, что низкая ликвидность это про ребят, которые ворочуют сотнями миллионов долларов. Я никогда не думал, что по большей части инструментов вообще нет никаких движений. Валюта, несколько топ компаний из индекса РТС/ММВБ и последние фьючи на эти индексы, по опционам голяк, хотя я едва ли понимаю, как они работают, но и особого желания считать греков нету.
3) ПО это какая-то дичь. Я попробовал написать своего робота и ощущение, что QUIK не обновлялся лет так 10-15. Никаких доков, никакого адекватного API. Люди городят костыли.
4) Мало обучающих материалов, все хотят тебе что-то впарить или продать воздух. Выглядит так, что проще подержать трейдера новичка 3-8 месяцев, обчистить и найти нового, чем скажем, вложить в его обучение и сделать клиентом навечно. Всё приходится искать самому, понять где правда, а где нет трудно.
И это я говорю с позиции разработчика ПО, которому интересно разбираться и пробовать, который более-менее верит в статистику и готов учиться. Простой молодой человек среднего класса, привыкший к высокому уровню сервиса плюнет в лицо всему российскому рынку, так как здесь атмосфера 90-ых, которую многие и не застали.
1) Я не могу сделать прогноз на годы вперед или даже на год. Политика решает больше, чем экономика. Как отреагируют рынки, если топ госуху приватизируют? А будут ли новые санкции? А не умрет ли ГП под натиском конкуренции или новых энергоносиетелей через 15-20 лет? А СБ сможет конкурировать, если все бабульки вымрут? Или новый менеджемент сможет эти компании сделать конфеткой? Я понятия не имею.
2) Среднесрок тоже не ясный совсем, вроде медвежий рынок, но на сколько? Кто-то говорит, что нерезиденты выходят, кто-то говорит, что кукл работает, там дивы не порадовали. Я не знаю обоснованности этого слива, я не знаю какими инструментами пользоваться, что делать прогнозы. Любой чих в политике и можно ожидать любые движения.
3) Я не могу нормально скальпить из-за роботов, но у меня нет такого капитала, чтобы заниматься написанием своего робота серьезно, и нет инфраструктуры, чтобы баловаться.
Это вовсе не значит, что надо любой ценой торговать, это я уже понял на своем депозите, но раз нет денег на нормальный рынок, может тогда отложить трейдинг до лучших времен, как с точки зрения капитала и личного времени, так и с точки зрения созревания рынка?
1) Соревнуюсь с ботами в стакане, ловлю микро канал на глаз, удается наторговать за минут 20 около 50-200 пунктов, дальше один скачек и минус, думаю перейти на LifeTrade, вроде там есть стопы в стакане
2) Анализирую с 8 утра новости, ловлю на открытие 200-300 пунктов в первые минут 5-10, дальше начинают какие-то скачки и опять минус либо маленький плюс
3) Открываю позицию на день, где-то в 12 утра, когда уже вышли прогнозы и есть минимум для анализа, 70% случаев тренд выявлен неверно, пробовал как надо — начинать с вечера, разницы никакой.
Павел, +++
Я тоже писал робота. Наткнулся ровно на те-же проблемы. Очень мало конкретной и полезной информации. Постоянно что-то стараются впарить.
Но между нами есть разница. 40+ привыкли к этому. Когда-то не было интернета. Были просто книги. Информация доставалась по крохам и сложно. Да и к разного рода «супер предложениям», уже привыкли относиться максимально критично.
Возможно это и дает нам небольшое преимущество и добавляет уверенности в себе. Что скажете?
Павел, Quik дело не гиблое, но достаточно сложное чтоб вот так вот запросто переписать. А еще на сколько я понимаю, там очень жесткие требования по безопасности.
Ну и как-то необходимо договориться с банками, по поводу возможности подключения нового терминала. Вот ник-то и не хочет связываться.
А по поводу рынка хочу сказать, нужно искать свою ТС. Никто тебе ее не даст. Если не получаешь удовольствия, от процесса то лучше отойти от торговли. Иначе нервный срыв обеспечен.
Ну и про управление рисками и капиталом не забывать. И все у нас получится.
Нечего молодежи делать на рынке. Потеря времени. Все равно способности к трейдингу есть у 2 процентов, для них да, трейдинг имеет смысл.
Для жизни же гораздо полезней инвестирование, т.е. трейдинг как способ управления активами, с целью с минимальным риском превзойти депозит. Те же усилия, затраты времени и душевных сил, которые требует трейдинг (на деле), достаточны для успеха почти в любой профессии.
И это я не беру риски, есть ведь море участников, кто условно из окна повыпрыгивал. В трейдинге прыжки из окна норма. А поищи программиста, который из-за того что язык программирования сменился стреляется.
Так как печальная статистика потерявших на рынке деньги всем известна.
Для большинства годы у рынка -это потеря денег, массы времени здоровья, веры в себя, до крайнего варианта «из окна»...
Но околорынок делает своё грязное дело.
Михаил, по данным МБ объем торгов только увеличивается.
Пруф - http://www.moex.com/s868
Да и есть ли падение волатильности? Сбер за месяц сходил вверх на 15%, а потом за 2 недели упал на те же. Манна небесная для интрадея.
Золото за 2 недели 6% вверх, 6% вниз ещё за 2 недели.
Все есть на рынке, даже искать не надо.
Михаил, ваша логика верна при наличии только 2 направленных контрагентов:
1) человек который продает с целью купить ниже
2) человек который покупает с целью продать выше.
Но в реальности их как минимум 4:
1) продает, что купить ниже
2) продает, чтобы закрыть лонг
3) покупает, чтобы продать выше
4) покупает, чтобы закрыть шорт
Из-за этого логика о том, что прибыль одного = убыток другого не правильная.
На рынке есть ещё нейтральный контрагент, маркет-мейкер, который и продает и покупает одновременно. Он поддерживает ликвидность, а не совершает направленные сделки.
Это ведь на бычьем рынке все сплошь гении.
Ну а вообще, СЛ — очень отдалённо можно назвать трейдерским ресурсом. Больше половины контента — политота, и нет ни одного известного широкой публике лица. Не хочу никого обидеть, но мало кто здесь известен за пределами СЛ или пары аналогичных ресурсов «для своих».
Для солидности тут не хватает представителей ПИФов, НПФов, ЦБ, кабмина и т.п., которые покажут реальные дела и цифры. Торгующих строго в плюс 10 лет, но почему-то до сих пор неизвестных и не очень богатых сигналистов, советующих что-то покупать или продавать, навалом абсолютно везде, в т.ч. у каждого брокера по 15 штук. Почему такие крутые трейдеры работают на фирму за з/п понимает любой человек с iq выше 100.
Лично я читаю СЛ как башорг в своё время. Сам занимаюсь портфельным инвестированием, но читать про «шорт на всё», «ммвб на 1000», «фск по 3р», «газпром по 700», «дивиденды!!111» и прочих сектантов реально доставляет.
первый год в этой теме вообще и на сл конкретно. Скопил немного, но не спешу сливать депозит на рынке, хочу только разместить его в активы хотя бы с какими-нибудь дивидендами, просто чтобы деньги не улетали из кармана и отрабатывали понемногу себя..
Касательно темы скажу: очень много информации, существенную часть которой сложно разобрать. Если мне повезёт попасть в положительную статистику, обязательно займусь тем, что напишу об этой сфере реально доступным языком и от простого к сложному.
Но это ладно, такой момент есть в любой сфере, наверно..
А вот больше всего огорчает то, что, как только ты зарегистрировался на каком нибудь сайте о трейдинге, на тебя сразу же сваливаются тонны контактов, готовых обучить торговле за деньги, трое-пятикратные той сумме, которую ты отложил для будущей торговли. Короче говоря, просто наедать хотят все, обучить — ещё больше. И все пользуются тем, что ты ещё не ориентируешься в этой теме.
Конечно, я сразу пересмотрел все фильмы про рынок и пару сериалов. И очень огорчился, когда увидел в Воинах Вол-Стрит проп, обучающий бесплатно без всяких взносов в 1000$. Возможно, именно тем, кто хочет получить доход со знания или околознания рынка, стоит поработать ради результата, который после принесёт плоды.
Ведь, если лучшая инвестиция — это образование, то в образование других инвестировать так же хорошо, как и в своё