Буфет Варанов
Буфет Варанов личный блог
21 мая 2017, 10:39

Иллюзия алгоритмов?

Как Вы считаете, может ли трейдер зарабатывать, торгуя по полностью алгоритмизированным системам? Если да, то можете привести пример из жизни? Если нет, то почему?

Для примера выложу результаты бек-теста одного своего алгоритма
Иллюзия алгоритмов?

По нему торговал с января — в итоге потерял деньги, разочаровался. И задумался, о реальности заработка чисто по алгоритмам...

Интересно мнение опытных трейдеров!

26 Комментариев
  • buy_sell
    21 мая 2017, 10:59
    Основная проблема следующая. При тестировании ваши заявки не выводятся на биржу, на рынок не влияют. При реальной торговле ваши заявки выводятся на биржу и рынок реагирует на ваши заявки. Эта реакция ничтожна, если алгоритм уникальный и заявки мелкие. Если подобных алгоритмов много и заявки крупные, то рынок меняется и полученный результат отличается от ожидаемого.
  • cerenc
    21 мая 2017, 11:02
    Дело в том, что со временем, может меняться как бы идеология торговли, а потому алгоритмия  меняется. К примеру мне важно понимание сути — почему и если я это понимаю, то страюсь в этом направлении. Но если это еще и подтверждает рынок, совсем прекрасно. Жаль только, что знание и практическая реализация две большие разницы. Именно поэтому аналитики  и трейдеры — профессии разные. И если алгоритмист — это трейдет, то это лучше, чем алгоритмист аналитик… Во всех случаях по Талибу — теории хрупки, " прилаживание " более жизнеспособно… Поэтому, создается впечатление, что " идеология " алгоритмии  не требуется. В моем понимании это ошибка. ИТОГО алгоритмия дело не простое и требует недюжинного интеллекта…Но знать и мочь, как говорил выше, две большие разницы. Именно поэтому реальный трединг, а не инвестирование по Усманову, занятие крайне сложное... 
  • DPP
    21 мая 2017, 11:04
    Однозначно может! Но: если алгоритм создан самим трейдером и он понимает что он делает, если он адаптируется под текущий рынок ( не подгонка по параметрам), если в нем четко прописана СРМ (система риск-менеджмента). Все это за 20-30 минут не написать в программах, которые есть на рынке. Мой личный опыт в алгоритмах начался в 2005 году и потеряно денег было очень много. На сегодняшний день грааля в алгоритме я не нашел, но стабильную торговлю себе обеспечил. Могу сказать, что это очень тяжелый, дорогой хлеб на рынке. 
  • jug
    21 мая 2017, 11:11
    Ну если рассматривать алготорговлю как процесс — разработал алго- сижу, считаю прибыли- то разочарование неизбежно. Рынок меняется непрерывно- и алго должно развиваться вместе с рынком или умирать. Поэтому у большинства более менее успешных алготрейдеров присутствует в голове или формализовано правило- когда считать, что алгоритм умер и снимать его с торгов. И да- лучше торговать портфелем стратегий, да еще и нескоррелированых :) Да и интуитивные трейдеры также меняют постепенно свои торговые техники- то, что работало в 2005-2007 не работает сейчас. Это непростой бизнес- увы
  • Friendly Deep Space
    21 мая 2017, 12:42
    Так а почему прекратили? Торговали по нему с января, и что собственно произошло, просадка превысила максимальную за тестовый период?
      • Friendly Deep Space
        21 мая 2017, 15:32
        Буфет Варанов, Могут быть подводные камни) Тогда критическая просадка достигается раньше, чем могла бы. Входы или выходы на первой свече например, с большими проскальзываниями. Ну или очень малая величина среднего п/у, тогда в боковике комиссия и проскальзывание сделают из стагнации на тесте — просадку на реале. PS тест за несколько лет бы не помешал.
  • Engi
    21 мая 2017, 12:42
    может ли трейдер зарабатывать, торгуя по полностью алгоритмизированным системам?

    Может, если меняется алгоритм исходя из рыночных реалий.
    Обычно то, что хорошо работает на сильном восходящем или нисходящем тренде будет сливать в боковике.
    Тест на исторических данных не дает объективной картины, поскольку закономерности, на которых работал алгоритм в прошлом, не обязаны соблюдаться в настоящем и будущем.
  • А. Г.
    21 мая 2017, 13:49
    В уже далекие нулевые, основываясь на своем 3-х летнем опыте трендовой алготорговли, я говорил: «годовая прибыль делается за 2-3 месяца в году, остальное время идет унылая „борьба с нулем“». Так что все зависит от психотипа: принятия или неприятия данного факта. На Вашем графике я вижу лишь 101-е подтверждение сформулированного утверждения и вижу, что и в прошлом были долгие периоды стагнации.
      • А. Г.
        21 мая 2017, 15:52
        Буфет Варанов, при превышении маловероятной просадки, оцененной методом Монте-Карло, надо либо останавливать, либо перестраивать и до перестройки надеяться «что кривая вывезет».
        • ves2010
          21 мая 2017, 16:48
          А. Г., имхо лучше переоценить риски… и продолжать торговлю...
          у мя както в си алгоритм превысил максимальную просадку на истории вдвое… никогда не было и вот оно случилось… пришлось вдвое уменьшить сайз…  
          • А. Г.
            21 мая 2017, 19:05
            ves2010, ну я тоже продолжил торговлю, когда в 1,5 раза превзошел расчетное время в просадке (не сам размер), пока полгода разбирался в причинах. Но разобравшись, сменил то, что стало причиной.
      • ves2010
        21 мая 2017, 16:45
        Буфет Варанов, конечно не очень… т.к у тебя изначально переоптимизация… тыж выбирашь параметры для  максимальной доходности при  минимальной просадке… поэтому историческую просадку превысить крайне легко…  

          • ves2010
            21 мая 2017, 21:17
            Буфет Варанов, еще параметр — выбор бумаги для торговли… итого 2 параметра уже есть…
  • ves2010
    21 мая 2017, 16:41
    сбербанк пересечение цены закрытия бара с со скользящей средней на 15ти минутке 


    • DPP
      21 мая 2017, 17:15
      ves2010, Стратегия на фиксированном размере позиции? 
      • ves2010
        21 мая 2017, 17:20
        Дмитрий Павлов, ага началка 1мио... 
        • DPP
          21 мая 2017, 17:24
          ves2010, Красивая эквити! На акции или на фьюче?
          • ves2010
            21 мая 2017, 17:29
            Дмитрий Павлов, на  обоих одинаковая… в тслабе можно отрезать вечорку
  • HunterSrike
    21 мая 2017, 18:39
    Алгоритм не может заработать сам. Любая строгая система рано или поздно сольётся.
  • Boris Litvinov
    22 мая 2017, 00:33
    много можно написать о алготорговле. И не говорим о примитивных ошибках, предположим что их нет. Лично у меня получается идеи при минимальных рисках на нескольких инструментах. То есть остальные у меня особенно популярные в черном списке. По тому что кидало во там! Если на истории инструмент постоянно выбивает мой риск по стопу то я не увеличиваю риск, всё проще, меняю инструмент. Торговать удачу не мое призвание. Тест показывает, где торговать а куда лучше забыть дорогу. А что бы быть меньше и мене заметнее, диверсификация  + входить малыми частями. Боты это умеют.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн