tulevik
tulevik личный блог
19 мая 2017, 18:58

Три правила для трейдеров, которые обеспечат стабильный профит

1. Работать только по тренду.
2. Обязательно работать со стопами за локальными минимумами/максимумами, держать их хотя бы в голове.
3. Никогда, как бы соблазнительно не было, никогда не использовать для одного инструмента больше 25 процентов от депозита.

Будете работать против тренда — обязательно встрянете на не маленький минус.
Будете работать без стопов с попыткой пересидеть минус — обязательно встрянете уже на солидный минус.
А ежели будете работать на все плечи — обязательно встрянете в такой минус, что и представить не можете)

60 Комментариев
  • Грех
    19 мая 2017, 19:09
    Первое правило сомнительное (типа будьте здоровы, а для этого не болейте):
    1 никто и так не хочет вставать против тренда. Сложность, как определить само наличие тренда и его текущую фазу (хотя бы грубо — начало, середина, конец);
    2 что если на тренде образовался контртренд (коррекция)?;
    3 есть мнение, что рынок в тренде меньшую часть времени. А большую часть — в балансе. Почему не стремиться поймать эту возможность?
      • Грех
        19 мая 2017, 19:54
        tulevik, 
        1. это всего лишь модель. Причём одна из. Модели свойственны ошибки, как минимум. Если ваше правило подходит под эту модель, то следовало написать «торгуйте по тренду из теханализа». Плюс про фазу тренда не ясно.
        2. но ведь коррекция — это тоже тренд, почему на нём не торговать, если понимать его фазу?
        3. я не понял, балансы не рекомендуется торговать? Сложность в определении, как и в случае тренда. Но по крайней мере практических ситуаций больше — больше опыта — больше денег.
  • Vanuta
    19 мая 2017, 19:11
    все три правила ограничивают возможность заработка ради ложного ощущения правильности
    • Йоганн
      19 мая 2017, 21:55
      Vanuta, совершенно верно.
      Это три правила для хомячка, чтоб слить депозит.

      Для того, чтоб иметь профит достаточно двух пунктов:
      1. Прогнозировать медиану рыночного движения.
      2. Соблюдать мани-менеджмент.
  • Деривактив
    19 мая 2017, 19:22
    Стопы можно использовать при выходе позиции в ощутимый плюс для ея сохранения в прибыли
    Но это когда уже идёшь по сильному движению
    В остальном это верный способ уменьшать свой счёт вплоть до нуля)
  • vladkot
    19 мая 2017, 19:25
    а не проще ли торговать просто порфелем систем
    • Йоганн
      19 мая 2017, 21:56
      vladkot, а не проще ли пойти на завод?
  • RTS_TRADER
    19 мая 2017, 19:38

    Хотел бы поинтересоваться о какой  доходности и каких рисках при такой торговли идет речь? 
  • Johnny Tapia
    19 мая 2017, 19:39
    а где тег юмор?
  • Павел Дерябин
    19 мая 2017, 19:54
    Окуительлный чувак! отдайте ему все деньги
  • Stepan K
    19 мая 2017, 19:57
    сейчас рынок работает так, что если вы увидели тренд, то он уже закончился :)
    • Stepan K, всегда и на всех рынках, был, есть и будет тренд! его нужно ждать. на россии техники очень мало, в америке все гораздо интереснее!
  • с автором согласен. некоторые пишут что по тренду не обязательно работать — это если в моменте (чего я не рекомендую делать — много в момент вы не ввалите денег и не выйдете с него, а вот по тренду — да!). плюс тренда в том, что крупняк когда разгружает себя, дает зарабатывать и этим и только этим нужно пользоваться!
  • dagh
    19 мая 2017, 21:24
    «Обязательно работать со стопами за локальными минимумами/максимумами, держать их хотя бы в голове.»

    ставить стопы за экстремумы — это ни есть гуд, говорит нам статистика.
    • Йоганн
      19 мая 2017, 22:16
      dagh, это 98% вынос))
      Хомячков давно тренируют ставить стопы за лок-экстремумы
      • Павел Град
        20 мая 2017, 06:01
        Йоганн, Воистину сказано.
        Ложные проколы и т.д. не зря же их делают.… чтоб выбить стопы.
        Я, вот например, не ставлю вообще стоп приказы, если есть классическая дивергенция на младшем графике, для меня часовой.

        В самом начале торговли, я постоянно сталкивался с ложными проколами, проанализировав пришёл к выводу в таких ситуациях есть всегда дивергенция.
        • Йоганн
          20 мая 2017, 07:55
          Grad, а дивергенцию чем определяете (индикатор) ?
          По идее, она постфактум видна обычно.
          • Павел Град
            20 мая 2017, 08:58
            Йоганн, Она видна сразу — обычный MACD гистограмма.
            Цена растёт дальше, а гистограмма снижается — это говорит о не развороте, а именно, что импульс начинает затухать, скорость вложения в актив снижается, и в целом мало вероятно продолжения роста. В таком случае цена делает жалкие потуги роста, которые проходят в виде длинных хвостов на графике.

            Посмотрите акции Яндекса, по ним сильный сигнал на шорт (Завершение 5-й волны роста на недельном и мес. графиках), но людей тупо загоняют на «Хаях» — появляются хвосты и ложные пробои. Коррекция возможна до уровня 1500, 1-я цель.

            А, дивергенция на часовом графике, аж тройная!!!
            Вот поэтому при продаже Яндекса, я не буду ставить стопы, раз цена и так не может преодолеть локальный максимум, уже было несколько попыток — все тщетны.
            • Йоганн
              20 мая 2017, 13:28
              Grad, а что скажете о текущем моменте по евробаксу, австралийцу, йене и золоту?
              • Павел Град
                20 мая 2017, 14:42
                Йоганн, Сейчас скачаю котировки и посмотрю.
                Единственно, что скажу, это фьючерсы. Недавно йену шортил, шорт откуплен.
                • Йоганн
                  20 мая 2017, 15:18
                  Grad, я тоже шортил, но потом йена отскочила и я снова зашортил на выходные))
              • Павел Град
                20 мая 2017, 15:40
                Йоганн, По Евро\доллару нужно приготовится к шорту, но ещё немного рано, если следующий торговый день будет красный, то можно смело шортить. На дневном и недельном графике заканчивается 5-я волна роста. Кто торгует внутри дня может попробовать открыть шорт. Но, всё таки рано. Кстати, на часовике есть медвежья дивергенция, а она возникает в конце 5-й волны. Я тоже шорт открою. Можно дождаться ложных пробоев вверх и попробовать шортить на пролив на хвосте свеч.
              • Павел Град
                20 мая 2017, 15:48
                Йоганн, По йене в ближайшей перспективе продолжится снижение, но на днях будет отскок вверх.
              • Павел Град
                20 мая 2017, 15:52
                Йоганн, По золоту для меня вообще сигнала нет — неопределённость системы.
              • Павел Град
                20 мая 2017, 16:01
                Йоганн, Австрийца можно осторожно купить — на недельном графике наметился разворот. На дневном возможно незначительное снижение, в понедельник, во вторник. Если брать, то после маленькой коррекции, я возможно его тоже куплю. Конечно, сигнал запаздалый на покупку, но всё таки купить можно!
          • Павел Град
            20 мая 2017, 09:05
            Йоганн, Могу если хотите выложить графики?
  • MadQuant
    19 мая 2017, 21:26
    Воистину правда. Причем если протестировать все эти «усреднения» в 2008-м — становится понятно, что эти люди не пережили бы 2008, а все равно. Ну, придет новый 2008-й — научит этих новых «усреднителей» и «ловцов дна».
    Я больше 10% депозита никогда не юзаю на 1 сток.
    • Vanuta
      19 мая 2017, 21:58
      MadQuant, как раз в 2008  были шикарные отскоки в течение каждого месяца. и усреднение давало то что надо. посмотрите графики.
      • MadQuant
        19 мая 2017, 22:05
        Vanuta, да я даже на СЛ читал воспоминания этих «усреднителей», как они в итоге быстро обнулили депозиты, ну или сделали по ним -70-90%
        Задним числом и глядя на историю все в 2008-м зарабатывают на откатах, а в реальных условиях, когда «будущей истории» не будет и все будет по-другому — я посмотрю на этих усреднителей.
        • Vanuta
          19 мая 2017, 22:11
          MadQuant, вы не зашоривайте себя тем что усреднение плохо. никто по другому не зарабатывает — никто. усредняются все.
          • MadQuant
            19 мая 2017, 23:14
            Vanuta, вы за всех не говорите. Я в миллиардных фондах работал, и знаю как там торгуют. Где-то к убыточной позе запрещено доливать, где-то можно, но в пределах лимита на одну позицию (2%) — а это совсем не безлимитный долив, который делают мартингальщики на этом сайте. Сам я в торговле никогда не увеличиваю позу, потому что если поза заработала — значит момент упущен, а если слила — значит она неверна, и увеличивать ее глупо. Делать иначе — самоубийство, кто (еще) не понял — тот (рано или поздно) поймет.
            • Vanuta
              19 мая 2017, 23:30
              MadQuant, вы делаете ставку, а не торгуете судя по всему. в больших фондах обязательно усреднение. чаще всего это пирамидинг, но это тоже усреднение. так что кем вы работали — загадка.
              • MadQuant
                19 мая 2017, 23:43
                Vanuta, чтобы подтянуть матчасть: пирамидинг — это «антиусреднение», поза увеличивается при получении прибыли, а не при сливе. Так торговать не запрещено, а коммодами — так показано.
                Работаю я, как несложно догадаться, квантом, и разрабатываю модели, по которым ведется торговля. И мартингейла среди них нет, пирамидинг — есть.
                • Павел Град
                  20 мая 2017, 06:07
                  MadQuant, Мне нравятся посты и комментарии про усреднение.
                  Говорят нет таких людей кто не усреднялся.
                  Я никогда не усреднялся не разу, а торгую с 2009г. Постоянно в плюс с 2012.

                  Есть такая поговорка и вы её знаете: Усреднение погубило больше евреев, чем Гитлер!

                  Я прочитал — это в книге в 2007г. и залезло глубоко в память.

                  Может и есть профи по усреднением, но я к ним не отношусь)))

                  А, пирамидинг использую всегда, т.к. захожу 2-я частями.
                  1-я ч. проверочная, так скажем с ничтожно малым риском.
                  • Vanuta
                    20 мая 2017, 17:47
                    Grad, 
                    пирамидинг использую всегда, т.к. захожу 2-я частями

                    это и есть усреднение, добавление к имеющейся позиции  с изменением средней цены.

                    без усреднения торгуют только полные неумехи и как выяснилось еще те, кто придумывают модели торговли)). остальные все используют, но как в вашем случае думают что не используют))
                    • Павел Град
                      20 мая 2017, 18:02
                      Vanuta, Для меня пирамидинг — это добавление к прибыльной позиции, а усреднение — это добавление к убыточной позиции.
                      К убыточной, я не разу в торговой практике не добавлялся, мне проще пересидеть просадку около 5%, например, но не больше (Я не обладаю ювелирной точностью), или выйти по стопу, если он выставлен по объективным причинам.
                      • Vanuta
                        20 мая 2017, 18:35
                        Grad, к прибыльной или убыточной — не имеет значения, так как будущего никто не знает. и это дополнение может быть как прибыльным так и убыточным. получается что усреднение — нейтрально само по себе. и только когда им пытаются спасти убыточную позицию — возникает ощущение неправильности, которое неправильно только в случае равномерного  увеличения позиции по мере увеличения минуса.

                        если же новый вход — самостоятелен, он ничем не хуже первого входа
                        • Павел Град
                          20 мая 2017, 18:39
                          Vanuta, Я не нарушаю свои правила.
                          • Vanuta
                            20 мая 2017, 18:49
                            Grad, очень странно, что вы так быстро уверовали что ваши правила правильные. вы ведь как-то пришли к ним? что-то пробовали, меняли? с какого момента вы решили что больше не надо улучшать свою торговлю, пусть будет пирамидинг?

                            пирамадинг — это для малых таймфреймов ухудшение средней, не имеющей большого практического смысла
                            • Павел Град
                              20 мая 2017, 18:52
                              Vanuta, Я торгую контр тренд для того, чтоб войти в тренд.
                              Вот и проверка соответственно.
                              • Vanuta
                                20 мая 2017, 19:04
                                Grad, тоже непонятно. тренд заканчивается раньше чем начинается контртренд. поэтому с такой позицией вы второй основной сделкой будете входить позже и с большим риском, чем  первой, практически ПРОТИВ возможной коррекции. надо учесть что встречный тренд появляется лишь когда заканчивается глубокая коррекция, когда убит восходящий тренд. то есть для правильного входа вам надо ждать почти вечность, а пирамидинг  как раз вам дает самый плохой вход из возможных

                                никакого торгового преимущества при этом не получите, соблюдая ваши правила.
                                • Павел Град
                                  20 мая 2017, 19:10
                                  Vanuta, покупка на развороте, и если происходит отскок на уровень вверх 38% (От прошлого движения — нисходящего), я добавляю 2-ю часть (А, это уже 1-я волна роста).

                                  Теперь ясно?
                • Vanuta
                  20 мая 2017, 17:45
                  MadQuant, 
                  пирамидинг — это «антиусреднение»
                  Запомните и подчеркните в своем букваре на будущее. усреднение — это любое добавление к имеющейся позиции, когда изменяется среднезвешенная цена.

                  вы разбатываете модель торговли ни хрена не понимая в торговле?  прикольно, прикольно.
                  • MadQuant
                    20 мая 2017, 19:27
                    Vanuta, вы, чтобы тут умничать — уже со всеми своими кредиторами — клиентами ДУ рассчитались, или как? Позовите сюда парочку — пусть расскажут, как усреднение при сливе отлично работает. Усреднитель, блин, хренов
  • cobs
    19 мая 2017, 22:15
    Хоть у меня и другие правила, но зарабатываю неплохо
  • Маэстро Виртуоз
    19 мая 2017, 22:40
    Один фиг все в плюсе быть не могут, только виртуально, при выводе в кеш, кто то теряет, кто то получает. Кеш из неоткуда сам не напечатается.
    • Маэстро Виртуоз
      19 мая 2017, 22:49
      Охренительно входить в тренд после ежедневного недельного роста на +15% (чтоб уж наверняка понять что это тренд) и войти в него и оказаться в жопе на развороте.
  • COREz
    19 мая 2017, 23:46
    Хорошо прибухнул.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн