Движение капитала принято описывать в туманных терминах.
Если это все описать с позиций бедности, богатства и труда народов, все становится ясней.
Допустим в стране А превалирует богатство, а в стране Б бедность. Тогда в стране А стоимость труда возрастает, и капитал устремляется в страну Б на покупку дешевого труда. Поскольку спрос на труд в стране Б вследствие этого возрастает, а в стране А уменьшается, народ страны Б начинает богатеть, а народ страны А беднеть. При достижение критической точки с учетом инерции, когда дисбаланс смещается в обратную сторону, капитал устремляется обратно в страну А, и все происходит по новой. Все идет по кругу.
Это типичный пример выравнивания неэффективности в рыночной экономике.
Однако, в современной экономической реальности все по другому.
Мы наблюдали в последние десятилетия подобный процесс между США и Китаем, однако, поскольку, вместо того, чтобы богатеть, китайский народ все это время находился в одной поре, существенного роста стоимости труда там не происходило. Почему этого не происходило, вопреки теории? Потому что этот рост искуственно сдерживался обесцениванием юаня. Спрос на труд оставался по прежнему высоким, благодаря политике демпинга на рынке труда на государственном уровне. Мало того, Китай оказался в ловушке, потому что капитал, накопленный в его резервах является фикцией, этот капитал не может быть инвестирован, некуда его инвестировать. Де юре это и так инвестиция, инвестиция в правительство США, под смехотворный процент, де-факто — инвестиция в никуда:)
Все это говорит о том, что никакого свободного рынка в современном мире нет и в помине, не работают тут рыночные механизмы. Либералы могут выдыхать:)
Ерлан Иаангединов, Так я не считаю сами идеи свободного рынка ошибочными, как раз наоборот. Я говорю о том, что никакого свободного рынка в текущих реалиях не существует
Как раз у китайцев уровень жизни невероятно вырос. Конечно там расслоение общества высокое, но в целом произошли изменения просто невероятные. Видно невооруженным взглядом — если чел был там в 90-х, начале 2000-х и сейчас. Просто жесть. Но стало все очень сильно дорого в Китае… наверное перегрев локальный…
Подколоть хотите что-ли )))
Пресловутая невидимая рука рынка — это на самом деле совокупность чьих-то жадных рук, которые кроят всё под себя, в том числе и полностью наплевав на рыночные механизмы. А на поверхности байки о том, что оно само. ;)
sortarray sortarray, ну ты хоть два плюс два сам можешь сложить? http://www.tradingeconomics.com/china/inflation-cpi Средняя инфляция в Китае 4%. За 10 лет 50% потери, ну вычти из 300% роста зарплаты :) и получается, что зарплаты выросли в 2,5 раза.
Давай также посчитаем в РФ. Средняя инфляция 10% — 150% потери от номинала.
Зарплаты с 12 тысяч до 36 за десять лет, но вычитая из 300% 150% инфляции и у нас остается рост зп на 50%.
Неперевершена пані, я о том что Ваш график в юанях
Возможно реальные доходы китайцев выросли, но они выросли несопоставимо с движением капитала, там огромный дисбаланс
да это понятно, власти распродают родину, когда будет нечего продавать, начнут продавать в рабство людишек.Что китай взять, что нас.Китаю пофигу, их много, не убивать же узкоглазых, поэтому в рабство.Мы еще держимся за счет природных ресурсов, но процесс идет, рупль обесценивается, труд обесценивается.Зато много русских скоро станет рабами.А вот патриотизм просто зашкаливает.Нашли врага в лице запада и все валим на него
sortarray sortarray, людишек наших вновь обобрали, рупль девальвировали под видом, что нужно помочь экспортерам.А все экспортеры принадлежат госструктурам и причастным к ним.Бабки от экспорта тырят и переводят в баксы.Вкладывать в страну не хотят
DATSKIY, Ну, это очень небольшое смягчение, общий тренд с 14-го года говорит об обратном, рубль укрепляется. Это скорей всего была просто какая то техническая балансировка, общий вектор то финансовые власти менять не собираются
sortarray sortarray, я в общем, в 2000 году к власти пришли реакционеры, целью, которых стало превращение россии в банановую республику с ядерным оружием в загашнике
Не согласен с утверждением автора, что «рыночные механизмы не работают». Они работают, иногда с локальными перекосами, но работают. Именно поэтому Китай и занижал стоимость юаня, чтобы поддержать внутреннее производство и экспортеров. Так сказать, использовал рыночные механизмы в своих целях. Нужна была валюта — и они ее получили таким образом. А США занимаются экспортом бумаги — своих долларов, при этом замечательно обеспечивают свое население товарами со всего мира. Пирамида американских трежерей — создает баланс в этой системе, не давая своим обязательствам (экспортируемым долларам) утечь далеко и находится же в США под контролем. Выводом из второй части поста может быть, что свободные рынки — это миф. Даже внутри отдельных стран нет полной свободы движения товаров, средств производства и капитала. Везде есть ограничения.
Выдыхать могут все :)
Они работают, иногда с локальными перекосами, но работают.
десятки лет глобального перекоса — это уже не локальный перекос. Локальные перекосы быстро балансируются рынком, я описал как это происходит в первой части. На деле, никакого выравнивания мы не наблюдаем. Тот же Китай продолжает гнуть ту же линию
однако, поскольку, вместо того, чтобы богатеть, китайский народ все это время находился в одной поре, существенного роста стоимости труда там не происходил
Что, реально? А слабо посмотреть среднюю китайскую зарплату на текущий момент? Уже под $1000 (а может и за) — раза в 2 больше, чем в России. Прежде чем такие утверждения делать — неплохо бы их проверять, благо с гуглом это несложно
MadQuant, это все копейки. Во-первых, 1000 там нет, там в районе 500 болтается уже хз сколько, сейчас считается что где-то 700, во-вторых, речь не о флуктуациях, а о глобальном тренде. В последнее время, кстати, доллар падает немного, возможно это вносит искажения, но это все мелочи
sortarray sortarray, глобальный тренд - Неперевершена пані выше указала — стабильный рост доходнов в CNY, можно и в доллары перевести, но из-за того, что курс управляется (в сторону ослабления), отсутствие роста ни о чем говорить не будет. Факт в том, что в реальном выражении зп все равно растет.
sortarray sortarray, если вы не воспринимаете всерьез реальные цифры, а живете в царстве светящихся фиолетовых грибов — тогда действительно разговаривать не о чем. Рост доходов среднего китайца в три раза за последнее десятилетие — это объективный факт: http://www.tradingeconomics.com/china/wages
Россиянам о таком приходится только мечтать (равно как и о среднекитайской зарплате — при тамошнем уровне цен в разы ниже нашего)
Сергей Соколов, ого.
Во как определить тупого ципсошника, не обремененного интеллектом? А очень просто: у них всех фиксация на орально-анальной теме секса. Фактически болезненная.
Сергей 35, я новенький тут. Слежу для покупки с января, думал по 150 купить нлмк и забыть. Потом жадность, теперь средняя 128 и запрос растёт. В целом готов остаться в бумагах до хороших времен. Се...
Утренний обзор (мамбофьюч, сберофьюч, сишка, фьюч юань-рубль, газ(NG), Брент и Золото) MX(фьюч на индекс мосбиржи)
На дневном графике цена протестировала снизу свое сильное сопротивление 254250 и от...
Утренний обзор (мамбофьюч, сберофьюч, сишка, фьюч юань-рубль, газ(NG), Брент и Золото) MX(фьюч на индекс мосбиржи)
На дневном графике цена протестировала снизу свое сильное сопротивление 254250 и от...
Чистая прибыль АПРИ по МСФО за 9 месяцев составила ₽846,9 млн против ₽1,5 млрд годом ранее ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ ДЕВЕЛОПЕРА «АПРИ» ПО МСФО ЗА 9 МЕСЯЦЕВ СОСТАВИЛА 846,9 МЛН РУБ. ПРОТИВ 1,5 МЛРД РУБ. ГОДОМ РАН...
С 2025 года расчет НДПИ для угольщиков будет учитывать котировки Argus и СПбМТСБ – Ведомости С 1 января 2025 года методика расчета налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ) для угольной отрасли начн...
С 2025 года расчет НДПИ для угольщиков будет учитывать котировки Argus и СПбМТСБ – Ведомости С 1 января 2025 года методика расчета налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ) для угольной отрасли начн...
Подколоть хотите что-ли )))
Пресловутая невидимая рука рынка — это на самом деле совокупность чьих-то жадных рук, которые кроят всё под себя, в том числе и полностью наплевав на рыночные механизмы. А на поверхности байки о том, что оно само. ;)
Во-вторых, доходы в Китае выросли в три раза только за последнюю десятилетку, не смотря на сдерживание валюты.
В-третьих, ничто не работает исправнее, чем экономическая теория. Это как законы физики — неизбежно :)
http://www.tradingeconomics.com/china/inflation-cpi
Средняя инфляция в Китае 4%. За 10 лет 50% потери, ну вычти из 300% роста зарплаты :) и получается, что зарплаты выросли в 2,5 раза.
Давай также посчитаем в РФ. Средняя инфляция 10% — 150% потери от номинала.
Зарплаты с 12 тысяч до 36 за десять лет, но вычитая из 300% 150% инфляции и у нас остается рост зп на 50%.
Возможно реальные доходы китайцев выросли, но они выросли несопоставимо с движением капитала, там огромный дисбаланс
Я подозреваю, что вы даже не знаете, что такое реальные доходы. А ну-ка, давайте проверим. Что такое реальные доходы?
Не согласен с утверждением автора, что «рыночные механизмы не работают». Они работают, иногда с локальными перекосами, но работают. Именно поэтому Китай и занижал стоимость юаня, чтобы поддержать внутреннее производство и экспортеров. Так сказать, использовал рыночные механизмы в своих целях. Нужна была валюта — и они ее получили таким образом. А США занимаются экспортом бумаги — своих долларов, при этом замечательно обеспечивают свое население товарами со всего мира. Пирамида американских трежерей — создает баланс в этой системе, не давая своим обязательствам (экспортируемым долларам) утечь далеко и находится же в США под контролем. Выводом из второй части поста может быть, что свободные рынки — это миф. Даже внутри отдельных стран нет полной свободы движения товаров, средств производства и капитала. Везде есть ограничения.
Выдыхать могут все :)
десятки лет глобального перекоса — это уже не локальный перекос. Локальные перекосы быстро балансируются рынком, я описал как это происходит в первой части. На деле, никакого выравнивания мы не наблюдаем. Тот же Китай продолжает гнуть ту же линию
Что, реально? А слабо посмотреть среднюю китайскую зарплату на текущий момент? Уже под $1000 (а может и за) — раза в 2 больше, чем в России. Прежде чем такие утверждения делать — неплохо бы их проверять, благо с гуглом это несложно
sortarray sortarray, если вы не воспринимаете всерьез реальные цифры, а живете в царстве светящихся фиолетовых грибов — тогда действительно разговаривать не о чем. Рост доходов среднего китайца в три раза за последнее десятилетие — это объективный факт: http://www.tradingeconomics.com/china/wages
Россиянам о таком приходится только мечтать (равно как и о среднекитайской зарплате — при тамошнем уровне цен в разы ниже нашего)