Есть ли у вашего соседа нетрудовые/левые/неофициальные доходы помимо офиц. зарплаты?
Очень много что-то вокруг говорят что в России живут бедные, несчастные люди. А основанием приводят данные статистики о российских зарплатах.
Давайте проведем опрос, не про себя, чтобы не стесняться, а про ваших соседей. Все же замечают, когда сосед покупает новую машину, вставляет окна и делает ремонт в квартире, ездит отдыхать за границу...
Всегда ли такой образ жизни соответствует официальной зарплате, на которую ориентируются доблестные статистики?
если среди ваших соседей 4 без левака а один с ним, так и укажите, в пропорциях.
не интересует сколько и как приходит ему слева! просто да или нет.
Andrew_Kl, и что? у женщины учителя муж бизнесмен — она нищая? военные выслуживаются пдо квартиры — они нищие — если им ежемесячно как бы начисляется кусок будущей квартиры?
JITF, я про статистику, никто не учитывает что в семье может быть высокий средний доход, а жену запишут в нищие потому что он учитель. а в жизни я скажу по питеру у нас частая ситуация — женщина врач или учитель именно потому что муж содержит.
JITF, блин да везде такое. сын в городе мать в глуши. он ей присылает нормально денег. она жалится везде что нищая. однако это не так — живет в своей собственности, сын помогает.
Vanuta, Чтобы вот так присылать нормально, у сына в городе семьи быть не должно. Потому как пойдут дети — надо расширяться, квартиру покупать, секции и т.п. у тебя детей чтоли нет?
JITF, офигеть дайте две. сын покупает квартиру и матери не может помочь ежемесячно? ничего не понимаю уже. определитесь, вы либо нищие либо живет блин как средний класс в америке и недвижимость покупаете
JITF, да вы что. давайте сравним что делает американец из того что не могут делать наши? вы уже выдали себя — мол плачу ипотеку и больше ничего не могу себе позволить. да ты именно ИПОТЕКУ и не можешь позволить себе!
Laborantka, это финансово безграмотное решение. просто людям нравится ради чего то страдать. ради квартиры для детей как бы жертва хороша. но это не так
Vanuta, если бы речь шла об инвестициях — согласилась бы. Но речь идет об единственном жилье. Пока нет детей, они хотят погасить ипотеку. И когда погасят — не будут иметь долгов. Разве это финансово безграмотно не иметь долгов?
Laborantka, финансово безграмотно иметь ипотеку под огромные 12-13% вообще. это много лет долгов.вы об этом же пишите правда почему то оправдываете такой дог тем что это квартира. а причем тут квартира, что стиралка в кредит что квартира — один пень
Vanuta, У меня сестра двоюродная — учитель географии в обычной школе. З\п у неё довольно большая, хочешь верь хочешь нет, около 50 т.р. притом я сам видел её квиток.
Уже 2 раза ездила в Крым.
У неё больше 2-х ставок + 2-а классных руководства + доп. стаж более 20-и лет. Скоро должна получить доп. пенсию по выслуге лет (Порядка 8.т.р.)
Vanuta, я вот бюджетник, работаю в медицине, зарабатываю в два раза выше средней по субъекту и больше мужа, который в оборонке. А заказами они сейчас завалены. Уровень образования у нас одинаковый, оба работаем «по специальности».
При этом я ходила к врачу в бюджетную поликлинику, она мне заливала, что у нее зп 10 тр. А я-то знаю, что таких зарплат у врачей сейчас нет, по крайней мере в нашей области. Инфа 146%.
А я по доброте душевной подумала, что «сосед» это какбэ «сосед», ну вы понимаете. А оказалось что на самом деле сосед.
Vanuta, Редкость, как же. У меня мать — инженер, проработала всю жизнь в РЖД, Отец преподает. Левых доходов нет и не было )). И среди их знакомых такая ситуация не редкость. Или Вы считаете, что такие люди должны были уже вымрать?..
Andrew_Kl, блин, ну ведь левак у них есть? ну в ржд везде левак. отец преподаватель а не учитель — значит тоже есть возможность для левака (напомню, левак — это не вынести или украсть, это в том числе халтурка по основному месту). ну вы просто не знаете или делаете вид. спросите - они вам скажут.
Толстый тролль, им сказали что если хотите денег — идите в бизнес. а рассчитывать что за обучение таблице умножения будут такую ЗП платить, чтобы они в ипотеку жилье покупали — хрен. и этот подход правильный. как подход — это не годится. но каждый учитель может лично построить свою судьбу. у меня мать не напрягаясь в 60 лет имела сотку в месяц репетитором.
чую, выяснится, что бедное, нищее население России с ничтожным официальным доходом едва сводит концы с концами… сдавая в неофициальную аренду свою лишнюю недвижимость.
Vanuta, Зачастую именно так. Но надо понимать, откуда берется эта «лишняя» недвижимость. Часто эта недвижимость досталась по наследству, и предназначена для детей. Продав ее, купить уже не получится. А вот сдавать пока — можно.
Igr, давайте так. человек выделяет 10 часов на работу. одну-две-три — неважно. как и на западе. атм тоже когда хотят подзаработать — берут еще одну работу.
Andrew_Kl, ну а при чем тут германия? в алжири чиновники получают до 5000 долларов в месяц — это самые образованные люди. им тоже не надо искать вторую работу — их приведите нам в пример
Vanuta, В Греции немцы тоже есть. И отдых там при сравнимых условиях дешевле, чем в России. Насчет Вьетнама — мое впечатление — го.но. В Индии не был. Знакомый ездил в экспедицию, прививки начал делать за год до поездки. А есть еще Хорватия. Там, кстати, немцев много. Море чистое. Наших мало )).
Andrew_Kl, хорватия новый тренд. немцы отдыхают там где дешева местная валюта. когда в чехии было плохо — ездили туда на выходные, вели себя как хозяева жизни. путешествующие немцы — это миф. у нас 20 млн зарубеж выезжали каждый год. 20 миллионов.
Vanuta, «хорватия новый тренд» — с какого года он новый)). Там еще лет восемь назад полно немцев было. И русских не было. Для русских может и «новый тренд».
Насчет «у нас 20 млн зарубеж выезжали каждый год» — посмотрите, у скольких наших соотечественников есть загранпаспорта. А так Абхазия, Белоруссия, Казахстан. И до некоторого времени Украина (Крым) — тоже были (и есть) заграницей. Здесь — кто-то десять раз в год, а кто-то ни одного. В среднем может и 20 млн. набраться. Только не человек, а поездок )). Учите статистику. Хотя, что я говорю. Как человек, работающий на ФР Вы ее и так должны знать.
Хорватия для немцев находится на расстоянии Питера от Москвы, там меньше 700 км в среднем, через австрию на машине. мы такие поездки за отдых даже не считаем!)))) вы не можете осознать что мы имеем все что имеют немцы и даже БОЛЬШЕ.
Vanuta, Для нормальных аргуменов я вполне «пробиваемый» )). Вопрос не в расстоянии, а в условиях отдыха )). Кому-то ехать 100 км, кому-то 2000. И что?. Я видел немецкую страховую медицину в действии. И видел, увы, нашу. Разница — огромна. И в ряде случаев эта разница не в деньгах, а в том, будете Вы жить или нет. Так что немцы имеют больше — они имеют большую защищенность. Для экономики — это не много )). А вот для конкретного человека — это вопрос жизни и смерти. И его не будет волновать состояние экономики, если ему не помогут.
Andrew_Kl, что вы видели? вы видели что пенсионерам бесплатно меняют сустав бедра? за копейки убирают катаракту? поинтересуйтесь сколько это стоит в германии. детская медицина — выше всяческих похвал — отдельные негативные случаи всегда можно привести как возражение, но в питере шикарно заботятся о детях.
для деятельного человека не нужна госзащищенность, он защищает себя сам.получается вы хотите чтобы вам давали больше за наш счет, тех кто зарабатывает, но при этом вы сами ни хера не делаете. вы берете кредиты, влезаете в ипотеку, а потом вам помогай? для начала станьте специалистами, потом найдите в нашей стране место где хорошее соотношение зп и стоимость жизни, потом поменяйте место жительства. всегда можно обменять юг на север там сложнее жить но ЗП выше.
Vanuta, В Германии — не стоит ничего. В отличие от России — там это в страховку входит.
Насчет заботы о детях в Питере — сходили в к офтольмологу. Все процедуры — платные.
Я не беру кредиты и т.п. — эта часть — мимо )). Как и рассуждения по ЗП. И моей, и соседей. У меня ЗП была только в юности )). И было это очень давно.
Еще раз — для бизнеса — Россия отличное место. Для работы по специальности — нет. В этом главное отличие.
Andrew_Kl, для специалиста все места хороши. вот реально. все страны. для плохого специалиста — начинаются проблемы, и в итоге он идет на государственный хлеб без масла.
Vanuta, Да. Вот только не все места. Знакомый искал работу в России. Причем в тех-же компаниях, что приглашали его на работу в США. ЗП меньше в 10 раз )). В результате — уехал.
Vanuta, Да не будет жить хуже чем в Росии )). Первые пару лет — жаловался… Потом привык. Сейчас ехать сюда вообще не хочет. Вопрос менталитета и приспособляемости )). И это человек намного моложе меня )). Мои одноклассники вообще не хотятв Россию ехать — «лучше Вы к нам» )).
Vanuta, Ну нет )). Слабые люди остаются — им нужна защита ИХ государства )). Сильные — рискуют и уезжают )). А слабые — остаются нищими. В нашем случае.
Andrew_Kl, все наоборот по моему опыту. еду потому что я там продамся дороже, меня защитят, я буду цивилизованным человеком… в общем каждому свое. реально надо понимать на что не надо тратиться в россии и на все будет хватать
Vanuta, Не защитят, а именно продам свой труд дороже. Если труд этого стоит. А если не стоит, лучше сидеть на месте. И голосовать за Путина )). Глядишь, с барского стола что и обломится )).
Vanuta, можно долго и упорно пизд рассказывать, что там жить хуже/лучше, а можно просто взять и сравнить статистику уезжающих из РФ на ПМЖ в развитые страны и приезжающих из развитых стран на ПМЖ в РФ
Абырвалг, эта статистика ни о чем. есть люди которые в африку уезжают волонтерами, из тоже будем считать? некоторым людям комфортнее на западе — флаг им в руки. это не имеет отношения к тому, что в россии лучше или хуже.
Andrew_Kl, знаете почему в США и европе большая зарплата у врачей? потому что очень дорогое лечение. у нас намного дешевле, поэтому и ЗП меньше. это особенность нашей страны — дешевая медицина
Vanuta, Да мне пополам, почему больше. Еще раз — в Германии врачу не надо искать другую работу. Не надо. Для особо тупых могу повторить — не надо. А Вы говорили, что в России — надо. еще раз — надо искать вторую работу. В этом и отличие. При этом медицина в Германии доступна. Страховки есть у всех.
Andrew_Kl, нашему врачу надо быть хорошим врачом, и ему НЕ НАДО будет искать вторую работу, не надо! а если он плохой врач — ОН МЛИН НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВРАЧОМ!
у нас вторая проблема жалующихся россиян — они херовые врачи, херовые специалисты — а хотят получать как хорошие. и более того. получать как хорошие американские врачи. это вообще прикол.
JITF, Да нет там 100 и близко ((. По крайней мере в Питере, и любом месте России, кроме, может, Москвы, и то вряд ли. Хотя Ваша мысль в принципе правильная — брать врачей только если супруг бизнесмен или депутат )).
Andrew_Kl, в районной поликлинике хороший врач работает только если у его супруга высокий доход. иначе это врач, которому не нужны деньги. ибо вне поликлиники такого врача оторвут с руками и будут платить, но он не хочет)))
Vanuta, А в гос. больнице история такая-же? И как найти столько врачей, которым не нужны деньги? У нас в местной поликлинике врачей катастрофически не хватает ((. А так же учителей и прочих?
Andrew_Kl, смотрите, вы путаетесь то вы потребитель, то вы типа специалист.
итак, врач — профессия не для каждого, надо долго учиться, не факт что это твое. нельзя быть плохим врачом, иначе будешь калечить. а не лечить.
если врач хороший — у него варианты — открыть частный кабинет, пойти в частную клинику. можно пойти в обычную клинику, меньше зп но он обрастет своей платежеспособной клиентурой, будет левак
если в твоем городе этого нет — можно поменять место жительства.
но!
как правило выбирают так — я хочу здесь, в мухасранске, ведь у меня здесь не знаю что, память. в частную меня не возьмут, надо пахать, да и не такого уровня я врач. в итоге пойду распределюсь в мухасранск-2 где жилье бесплатно дают, и буду ныть как плохо быть врачом в россии. или пойду в ПОЛИклинику под домом там зп 7 000, и буду ныть
Vanuta, «смотрите, вы путаетесь то вы потребитель, то вы типа специалист». — из чего Вы сделали такой вывод? С какого хрена «специалист»? Если профильного врача нет в районной поликлинике — то его отсутствие может только специалист заметить? Так с чего такие выводы?
уровень жизни надо измерять не по доходам, тем более официальным, а по РАСХОДАМ.
По расходам тоже сложно определить уровень жизни, ведь если человек не потреблятствует, а выводит деньги на зарубежные счета и накапливает капитал, то человек с улицы это не заметит. Кстати в Питере такое зачастую и происходит, здесь непопулярны московские понты.
Y.Signal, на самом деле чтобы получить пособие, надо собрать справки что ты очень нищ. так вот по большому счету надо считать бедных по заявлениям на пособие. если не подает, значит не нуждается в доп деньгах.
Vanuta, Расходы… а если в кредит? купил машину за 1.5млн в кредит.и все думают что заработал.а не 5 лет отдавать..
В америке ср.дом сколько стоит?200-300тыд? а у нас?100тыд?...
И многие сравнивают со своим окружением… которое может быть и богатым… и сравнивать по пассивам, это не совсем правильно… живёт человек всю жизнь в центре, квартира стоит нормально… но не хочет человек менять жильё в конце своей жизни… это как многие старики умирают в глуши, не хотят тоже менять… или не могут…
Двоечник, причем тут кредит. он уже пользуется, все равно что купил. в Америке 100-200 тысяч стоят ХОРОШИЕ дома. большинство домов до 100 000. как у нас.
не хочет человек менять жилье — в этом и есть безграмотность, за рубежом из-за работы меняют жилье, переезжают в другие города по стране. у нас же ищут работу чтобы рядом с домом, и чтобы можно было халявить.
например, нянечки в детсаду. мало получают? а то — всего 8 000. однако питание в садике, на вынос немало — молоко, йогурты, хлеб, масло. отпуск все лето почти и каникулы. если это посчитать как надо, будет на 8 000, а 20 000. или военнослужащие с их пайком льготами на проезд и прочее. пенсионерам никто не прибавляет к пенсии льготы? Напомните в Америке бесплатный проезд для пенсионеров в транспорте? есть льгота на коммуналку? на лекарства? на операции?
Andrew_Kl, вы можете представить на сколько они живут и сколько имеют. меньше чем у нас выходит. просто лужайки ухожены перед домом и поэтому мы им завидуем.
Vanuta, Вы там были? Не как турист, естественно. У Вас много знакомых живую в США? У меня — довольно много. И дело не в лужайках. А в том, что работая по специальности (а не занимаясь бизнесом) могут нормально жить. А у нас это большая редкость. Причем не только программисты, но и преподаватели, логисты.
Andrew_Kl, нормально жить в америке — это хуже чем нормально жить в России. вы понять никак не можете что обожествляете средний класс в америке? там нет бесплатного проезда, там треть ЗП коммуналка! плюс страхование чтобы не дай бог придется лечиться. в америке круче живут наших только их богатые. в Америке можно потратить любые деньги на жизнь — у нас — потолок есть.
Vanuta, Да никого я не обожествляю )). И речь не про мифический «средний класс», а про конкретных людей. Хорошие специалисты (не бизнесмены, а именно специалисты, там живут лучше). И вообще, Вы жили в Америке? Откуда познания?
Andrew_Kl, не так. там хороший специалист попрется на другой край страны и тогда будет получать хорошо. а у нас ищет под домом. у нас как и везде нехватка хороших специалистов.
JITF, опять двадцать пять. внимание! в москве большие зарплаты потому что там все дорого! там дорого жилье, дорого снимать, дорого отдыхать, дорого кушать. поэтому зп большие. в другом городе то что имеет москвич можно иметь за 1/3 от московской ЗП.
Vanuta, тут на форуме просто контингент такой. А посмотреть телек, какой-нибудь «пусть говорят», про какую-нибудь семью из челябинской области. Там обычно показывают, как они живут… ну это пушистый зверек, товарищи. Нищета.
Михаил Рева, не прошу считать чужие деньги, просто сказать — да или нет. не для прокурора, а для себя, просто ответить ан вопрос — люди вокруг живут как терпилы, или крутятся?
Михаил Рева, да блин, что значит в карман, вы видите на какой машине ездит ваш сосед? или вы проходя мимо его машины загораживаетесь ладошкой? ну что за ханжество.
Vanuta, мои соседи достаточно однородны в массе своей. Новый замкадовский микрорайон, тачки примерно одинаковой ценовой категории. А кто именно на какие доходы живёт вот реально не знаю и знать не хочу.
Alemann, вы же все обсуждаете стоимость часов у чиновников, какие у них квартиры и дачи? как живут работники газпрома и роснефти. для кого-то это соседи.
Михаил Рева, ну правый доход — это официальный, с которого хотя бы НДФЛ удержан. а все что статистикой не учтено — левая. куда уж проще. ну если человек в москве квартиру в наследство получил, сдает за 50 000, а по статитике считается нищим — это как
Y.Signal, вранье. у вас индивидуальный дом? если да — вы однозначно обращаете внимание что у других и как выглядит. если коллективный, однозначно обращаете внимание на машины у подъезда, и видите списки должников. то есть все равно знаете что у других примерно. более того, обсуждаете это дома сто пудов.
Vanuta, Вы будете удивлены, но я на самом деле не обсуждаю дома наших соседей. Просто их не много и я с ними не так часто пересекаюсь в подъезде. Но то, что левачат в Питере очень многие, с этим я сталкиваюсь чуть ли не каждый день. У каждого, кто левачит своя схема, подробности даже лень рассказывать. Некоторые вещи стали настолько привычными, что перестали мной замечаться
Надо новый опрос сделать-узнайте как левачит ваш сосед и сдайте его налоговой.А когда его с семьей сошлют в сибирь, займите его жилплощать-все как в совке.
Обычно все прибедняются, объясняя, что квартира и машина в кредит. Так это свердоходы у нищих, когда они платят за машину 1,5 цены за 5 лет, а за квартиру 3 цены за 30 лет. Притом, когда они выплатят кредит и то и другое будет стоить 0.
ЗЫ притом, когда объяснишь им про дикую переплату по кредиту, все хором — а мы досрочно выплатим.
JITF, ну во первых не покажет. во вторых я специально не включил вопрос на БОЛЬШОЙ офиц зарплате, а таких тоже много.
но важно что тут же люди заговорили не знаю что там у других, не интересуюсь, мол. это обычно реакция людей, которые не хотят, чтобы интересовались лично ими.
Vanuta, уже показывает :) а в принципе, наличие левака уже показывает что не все в стране ок. Нормальная жизнь — на работе отработал 8 часов и домой к семье.
JITF, что за окружение? кстати менять надо окружение если хочешь жить лучше — это совет психологов. если не хочешь менять — значит тебе так хорошо, ты цепляешься за такой быт. жалующиеся люди очень часто врут сами себе.
Иван, ты не на том сайте опросы проводишь.Приезжай в Тольятти, сам своими глазами увидишь.Сходим в мед.городок, посмотришь на чем «бедные» врачи ездят, проедем мимо военной части(оценишь уровень авто), а затем пообщаемся с технической интеллегенцией (инженера, руководители начального и среднего звена), рабочими.Кстати, для Питера 40 тыс. норм. з/п, как считаешь?
Vanuta, 40 + 40 = 80. Нормально, если хата досталось по наследству. А если ипотека, то мин 50 убираем. Питание 20, осталась 10-ка. Много необходимого купишь?
JITF, вот я худею с вас. вы понимаете что нельзя брать ипотеку при 80 000 на двоих? вы напоминаете реально нашего жалующегося россиянина — я такой бедный, у меня только взнос на лексус 3000 долларов в год. никакой ипотеки, квартиры покупаются с леваков! почти всегда. или с БОЛЬШОГО официального дохода. можно копить ан квартиру — это сбережения называются. но платить ипотеку — это надо без башни быть.
JITF, снимать однозначно можно. и снимает весь мир, в америке к 60 расплачиваются за ипотеку под 5%, а млин одни русские хотят свое жилье млин в 30 лет. я худею с вас.
Vanuta, в Америках на ипотеку в среднем тратят 20-30% дохода. Причем это примерно стоит как с'ем жилья, где-то дороже, где-то дешевле. А не 50-70% как в России.
JITF, ну так у нас съем дешевле в два раза чем покупать! куда уж дешевле — можно с хорошей обстановкой найти. ремонтом. нет наши хотят свое и платят втридорога.
вы понимаете проблему? у нас в России выгодно СНИМАТЬ и копить на свое. а в Америке покупать в ипотеку и платить взносы до 60 лет.
другие экономические особенности, но нет. мы же хотим все по диагонали делать — покупать хотя это заооняет нас в бедность
JITF, в опросе официалы 40%, потому что остальные не голосуют как надо. потому что типа зачем я про соседей а вдруг они тоже про меня где-то скажут/напишут. а официалы в первых рядах, мы нищие! как мы выяснили- в большинстве своем официалы безграмотные финансово, не очень хорошие специалисты, сами своими решениями загнавшими в плохие условия.
elber, подход понятен. но я вам скажу — вы так говорите потому что очень не хотели бы чтобы вас и ваши финансы обсуждали. мол я вот так ладошкой сделал — я в домике, никого не вижу, пусть и на меня не смотрят.
Очень сильно замечаю, из бывших госслужащих, которые раньше в 90-х батрачили на вольных хлебах (кто поднялся и не очень) сейчас, из своих иномарок, сильно стонут, что все «очень дорого» и «барыги оборзели»… Господа… я вас в рот ***, вы прикусите свой язык и покажите как это сделать без связей… вон в лондоне батурина то обосралась…
Ищите обманщиков и уклонистов.хреново народ живет. Нет стабильности. Сейчас есть работа потом нет.Особенно тяжело пенсионерам.Много мог бы написать да не охота.
1.Не все ситауции «Левака перечислены»: — водитель с КАМАЗА ведро солярки слил: — Вот — левак так левак...
2.Мне вот это утверждение больше по душе:
— Чтобы один человек стал очень богатым — миллион человек должны стать нищими/бедными.
— Простая арихметика:
— у нас в стране наберется как минимум 100 чел. — очень богатых — умножаем их на 1 млн. = получаем 100 млн./чел. — примерное количество нищего/бедного населения РФ.
Mechanic, вообще нет привязки к очень богатым. ты называешь нищим человека, у которого есть жилье + может получить жилье по наследству, + который всегда может прожить в нашей стране на небольшую зарплату?
Vanuta,
1.«Нищий» — это «утрированно», но слух режет больше, можно назвать — «бедными», но это слово не так цепляет.
Соловосочетание «Может прожить на зарплату», применительно к большому количесту Россиян (разумеется не в Москве и Питере), я бы заменил «выживает на заплату» или «Зарплаты хватает только чтобы не умереть с голоду».
Vanuta,
Тогда я должен признаться только в своем не умении:
— я бы не смог прожить на 15тыс/р. в месяц (даже один).
Дополнительные переменные (подработка/левак) суда добавлять не надо, потому что они не для жизни, а из-за нужды…
Mechanic, ну вот берем военнослужащего или полицейского. есть паек — он между прочим стоит денег. есть льготы на проезд к месту отдыха (пока едем по нашей стране) — это иногда существенная экономия.есть пансионаты, и медобслуживание — этого НИКТО НЕ СЧИТАЕТ ЗА ЧАСТЬ ДОХОДА. а это именно часть ЗП.
Mechanic, учителям посчитайте все каникулы в оплачиваемый доход. не один месяц а все четыре в году. сразу ЗП выше окажется.питание в школе, надбавки за классность, внеклассовая работа. проверка тетрадей сюда же, она за отдельные деньги идет — можно иметь нормальную ЗП. но надо крутиться.
Чтобы один человек стал очень богатым — миллион человек должны стать нищими/бедными.
все наоборот. от миллионера в рамках его трат круги расходятся по нескольким слоям. он содержит обслугу, врачей, гувернеров. платит за частный садик или частную школу и многое другое. вокруг него 100 не бедных на его расходах.
Mechanic, она и не должна доходить. у вас посыл неверный что богатый значит миллион раздел до нитки. ну бред же, коркунов продавал конфеты и шоколад. сделал 300 млн продал фабрику. кого он сделал нищими?
Vanuta, А я и не равняю всех, Коркунов, Тиньков, Галицкий и т.д. — все это заработали сами (молодцы!), но можно предположить, что они заработали-бы чуток меньше если-бы государство утановило адекватную минималку — в итоге и работяги были-бы довольны и хозяева всеравно при деньгах остались.
у меня официальная зарплата 40 тыс, но мне еще 20 тыс платят за переработки, жена получает около 40 хотя может и больше раза в два, просто ей удобно работать рядом с домом и не напрягаться. итого 100 тыс в месяц. в день на еду тратится примерно тысяча. я обычный рабочий!
kulak_ckoroxodov, рядом с домом и не напрягаться — это условие на втором месте у россиян. а нытье в инете стоит потому что рядом с домом нет больших зарплат. а то что весь мир уезжает на тысячи км чтобы найти хорошую реально хорошую работу — мы думать не хотим
Vanuta, уже многие В Москве или в Питере , знакомые с Анадыря (были на заработках) собираются туда же, все там скоро будем, а чо делать, В Питер перееду по твоей наводке, а то ты так хвалишь.
да, если бы я хотел, то мог бы уехать куда нибудь в мурманск или сахалин на вахту и получать минимум в 2 раза больше. опять же не дергаюсь и так хватает. ну а если прижмет, то никаких вопросов.
Никто из моих соседей, кого я знаю, не получает ЗП. Они зарабатывают деньги, занимаясь бизнесом. Так что вопросы опроса — мимо )). Впрочем, я точно знаю, у кого нетрудовые доходы есть )). И это не мои соседи.)).
Я в птицеводческом сельхоз бизнесе с 96 года и на моих глазах банкротились мои знакомые, не выдержав конкуренции с стороны холдингов, владельцы которых имеют покровителей во властных структурах, я уже приводил в пример предприятие, родственников ткачева, которое платит зарплату ниже средней по Краснодару на 30%, и я думаю что удушение мелкого бизнеса идет во всех сферах, людей заставляют идти работать к (ткачевым) за смешные деньги,
и обсуждение закона налога на малодетных лишь подтверждение рабовладельческой сути текущего гос. устройства. Народ реально бедный, продажи фермерской продукции (куриного мяса), упали на 60%, люди берут в долг,
мои клиенты простые люди, одни и те же, уже на протяжении 7 лет, я точно знаю что они беднеют.
Левый приработок у всех есть.На одну зарплату проблематично жить.Я, трейденгом занялся благодаря левакам.Инвестиции очень дисциплинируют, средства распределяешь по приоритетам, но 10% в инвестиции.Но некоторым даже это не помогает, потому что к деньгам еще мозги надо.
Живу в этом доме уже 20 лет, за все это время поздоровался с одним из соседей примерно тоже раз 20, остальных вообще не знаю как даже зовут, если кто-то мне расскажет о пользе дружбы с соседями, рад буду выслушать
Пихал Сергеич, ну как бы пипец это со стороны выглядит. такой пещерный человек входит в лифт, ни здрасте, ни знает соседей, с которыми всегда есть поводу познакомиться, кто-то стулья попросит. свет на площадке перегорит, водопродовчики ходят с поверкой… мало ли чего
Нахрена вообще нужно это пво?
Просто сбор денег при эмиссии.
Вот он доходный бизнес, заключаешь договор и ничего не делаешь.
Но самое интересное, по сути, пво это собака, которая должна откусит...
Денис Сёмочкин, Чушь здесь пишите Вы. По закону больше чем отразили в РСБУ не могут выплатить.
В 22 году прибыль МСФО была 34,1 млрд, её оставили нераспределённой.
В 23 году прибыль была 66,1 ...
Короче люди начинают уже боятся тут рынок уже не нужен топливо провизия эвакуация
Но с большого города не получится выехать город это очень опасная среда во время всеобщей паники короче у народа вс...
В центре внимания сегодня привилегированные акции Транснефти. Слухи подтвердились — комитет Госдумы по бюджету принял во втором чтении поправки об увеличении до 40% ставки налога на прибыль для Трансн...
Сдается мне, что начинает формироваться разворотная фигура, и скорее всего онна будет в верх, нежели чем вниз...
Более подробно определим после того как будет достигнут уровень в 129 рублей.
Если ...
enzim, Ростелеком?
Да !.
И это хорошо видно, если графики поставить на неделю.
Явно видна нисходящая тенденция по графику.
Он и прошлый раз, в 2022 стал ниже чем в 2018 году.
Да и вершины...
ты наверно хотел написать: «Есть ли у вашего соседа по камере нетрудовые/левые/неофициальные доходы помимо офиц. зарплаты?»
причем левак может быть вполне легитимным — например помогает богатый брат, или сын
просто никак не могу понять, почему люди не осознают, что в нашей стране никто не живет на маленькую официальную зарплату
только соседки
Vanuta, если бы речь шла об инвестициях — согласилась бы. Но речь идет об единственном жилье. Пока нет детей, они хотят погасить ипотеку. И когда погасят — не будут иметь долгов. Разве это финансово безграмотно не иметь долгов?
Скажите это владельцам кредитных карт
Уже 2 раза ездила в Крым.
У неё больше 2-х ставок + 2-а классных руководства + доп. стаж более 20-и лет. Скоро должна получить доп. пенсию по выслуге лет (Порядка 8.т.р.)
Детей нет. Живёт одна…
Vanuta, я вот бюджетник, работаю в медицине, зарабатываю в два раза выше средней по субъекту и больше мужа, который в оборонке. А заказами они сейчас завалены. Уровень образования у нас одинаковый, оба работаем «по специальности».
При этом я ходила к врачу в бюджетную поликлинику, она мне заливала, что у нее зп 10 тр. А я-то знаю, что таких зарплат у врачей сейчас нет, по крайней мере в нашей области. Инфа 146%.
А я по доброте душевной подумала, что «сосед» это какбэ «сосед», ну вы понимаете. А оказалось что на самом деле сосед.
мало того, уровень жизни надо измерять не по доходам, тем более официальным, а по РАСХОДАМ.
в америке обычные люди в среднем имеют имущество меньшей стоимости чем у наших нищих, вот что я хочу сказать. если не брать в счет бомжей и пьянчуг
Vanuta, и откуда такие выводы? если есть левая работа это значит мы живём лучше чем в развитых странах?
а может это означает что жопа такая что ПРИХОДИТСЯ иметь левые заработки?
турция и греция - хорошие были места для отдыха, немцев там почти не было. но это лучше испании и туниса на порядок
Насчет «у нас 20 млн зарубеж выезжали каждый год» — посмотрите, у скольких наших соотечественников есть загранпаспорта. А так Абхазия, Белоруссия, Казахстан. И до некоторого времени Украина (Крым) — тоже были (и есть) заграницей. Здесь — кто-то десять раз в год, а кто-то ни одного. В среднем может и 20 млн. набраться. Только не человек, а поездок )). Учите статистику. Хотя, что я говорю. Как человек, работающий на ФР Вы ее и так должны знать.
Хорватия для немцев находится на расстоянии Питера от Москвы, там меньше 700 км в среднем, через австрию на машине. мы такие поездки за отдых даже не считаем!)))) вы не можете осознать что мы имеем все что имеют немцы и даже БОЛЬШЕ.
для деятельного человека не нужна госзащищенность, он защищает себя сам.получается вы хотите чтобы вам давали больше за наш счет, тех кто зарабатывает, но при этом вы сами ни хера не делаете. вы берете кредиты, влезаете в ипотеку, а потом вам помогай? для начала станьте специалистами, потом найдите в нашей стране место где хорошее соотношение зп и стоимость жизни, потом поменяйте место жительства. всегда можно обменять юг на север там сложнее жить но ЗП выше.
Насчет заботы о детях в Питере — сходили в к офтольмологу. Все процедуры — платные.
Я не беру кредиты и т.п. — эта часть — мимо )). Как и рассуждения по ЗП. И моей, и соседей. У меня ЗП была только в юности )). И было это очень давно.
Еще раз — для бизнеса — Россия отличное место. Для работы по специальности — нет. В этом главное отличие.
у нас вторая проблема жалующихся россиян — они херовые врачи, херовые специалисты — а хотят получать как хорошие. и более того. получать как хорошие американские врачи. это вообще прикол.
итак, врач — профессия не для каждого, надо долго учиться, не факт что это твое. нельзя быть плохим врачом, иначе будешь калечить. а не лечить.
если врач хороший — у него варианты — открыть частный кабинет, пойти в частную клинику. можно пойти в обычную клинику, меньше зп но он обрастет своей платежеспособной клиентурой, будет левак
если в твоем городе этого нет — можно поменять место жительства.
но!
как правило выбирают так — я хочу здесь, в мухасранске, ведь у меня здесь не знаю что, память. в частную меня не возьмут, надо пахать, да и не такого уровня я врач. в итоге пойду распределюсь в мухасранск-2 где жилье бесплатно дают, и буду ныть как плохо быть врачом в россии. или пойду в ПОЛИклинику под домом там зп 7 000, и буду ныть
По расходам тоже сложно определить уровень жизни, ведь если человек не потреблятствует, а выводит деньги на зарубежные счета и накапливает капитал, то человек с улицы это не заметит. Кстати в Питере такое зачастую и происходит, здесь непопулярны московские понты.
В америке ср.дом сколько стоит?200-300тыд? а у нас?100тыд?...
И многие сравнивают со своим окружением… которое может быть и богатым… и сравнивать по пассивам, это не совсем правильно… живёт человек всю жизнь в центре, квартира стоит нормально… но не хочет человек менять жильё в конце своей жизни… это как многие старики умирают в глуши, не хотят тоже менять… или не могут…
не хочет человек менять жилье — в этом и есть безграмотность, за рубежом из-за работы меняют жилье, переезжают в другие города по стране. у нас же ищут работу чтобы рядом с домом, и чтобы можно было халявить.
например, нянечки в детсаду. мало получают? а то — всего 8 000. однако питание в садике, на вынос немало — молоко, йогурты, хлеб, масло. отпуск все лето почти и каникулы. если это посчитать как надо, будет на 8 000, а 20 000. или военнослужащие с их пайком льготами на проезд и прочее. пенсионерам никто не прибавляет к пенсии льготы? Напомните в Америке бесплатный проезд для пенсионеров в транспорте? есть льгота на коммуналку? на лекарства? на операции?
Дом, а ее хибара...
В около МКАДье кстати примерно столько же
Вот лично за себя могу с уверенностью сказать, что да, есть неучтенные доходы.
тогда заявлять что 50 млн россиян находятся за чертой бедности — это тоже моветон. это же значит считать их деньги))
Буду работать в МНС или СК — озадачусь такими вопросами.
«Все» это кто? Список, пожалуйста.
По своему окружению скажу так:
Большинство подрабатывает в такси.
Некоторые сдают жилье.
Некоторые делают халтуру на работе.
Я даже про друзей не знаю=)))
ЗЫ притом, когда объяснишь им про дикую переплату по кредиту, все хором — а мы досрочно выплатим.
Тимофей тоже все пишет о себе, скромный я скромный по доходам, а квартиру маме сделал, ремонт сделал, унитаз за 16 000 купил.
но важно что тут же люди заговорили не знаю что там у других, не интересуюсь, мол. это обычно реакция людей, которые не хотят, чтобы интересовались лично ими.
А если серьезно, то мое окружение так и живет, на оф зарплату, без левака.
Копить и снимать с 80 это реально по-твоему?
вы понимаете проблему? у нас в России выгодно СНИМАТЬ и копить на свое. а в Америке покупать в ипотеку и платить взносы до 60 лет.
другие экономические особенности, но нет. мы же хотим все по диагонали делать — покупать хотя это заооняет нас в бедность
Пойду я. В опросе пока побеждают официалы, твоя точка зрения мне понятна. Доказывать тебе, что не все так кучеряво уже лень. :)
)))
2.Мне вот это утверждение больше по душе:
— Чтобы один человек стал очень богатым — миллион человек должны стать нищими/бедными.
— Простая арихметика:
— у нас в стране наберется как минимум 100 чел. — очень богатых — умножаем их на 1 млн. = получаем 100 млн./чел. — примерное количество нищего/бедного населения РФ.
1.«Нищий» — это «утрированно», но слух режет больше, можно назвать — «бедными», но это слово не так цепляет.
Соловосочетание «Может прожить на зарплату», применительно к большому количесту Россиян (разумеется не в Москве и Питере), я бы заменил «выживает на заплату» или «Зарплаты хватает только чтобы не умереть с голоду».
совершенно неправильная постановка вопроса. все наоборот
Чтобы прожить нормально питаясь, зарплаты всегда хватит. чтобы иметь что-то что хочется, ЗП может не хватать
Тогда я должен признаться только в своем не умении:
— я бы не смог прожить на 15тыс/р. в месяц (даже один).
Дополнительные переменные (подработка/левак) суда добавлять не надо, потому что они не для жизни, а из-за нужды…
До остальных еще очередь не дошла.
все наоборот. от миллионера в рамках его трат круги расходятся по нескольким слоям. он содержит обслугу, врачей, гувернеров. платит за частный садик или частную школу и многое другое. вокруг него 100 не бедных на его расходах.
и обсуждение закона налога на малодетных лишь подтверждение рабовладельческой сути текущего гос. устройства. Народ реально бедный, продажи фермерской продукции (куриного мяса), упали на 60%, люди берут в долг,
мои клиенты простые люди, одни и те же, уже на протяжении 7 лет, я точно знаю что они беднеют.
Молодец!