мосбирже надо повернуться лицом к трейдеру

Я понимаю, что математически у вас все хорошо просчитано, ньютоны. Вы в шоколаде, а люди с копейками могут приобщиться к торговле.

а если у чела/мадам сотка или лям грина? пойдет ли он/она торговать на фортс? думаю если только в школе с головой были большие проблемы или сейчас нет калькулятора под рукой.

Мосбиржа на 100% дороже американской Чикагской «меркантильной» биржи.

Что же получается? А вот что. Инвестируя каждый свой доллар на ФОРТС и торгуя нефтью. Фактически ты получаешь в реальности 50 центов, 50% риски. И нет маневра, если нефть немного качнулась.

Вывод: если капитал большой, то не торгуйте нефть на ФОРТС. Заработаете крайне мало, если до этого не сольете.

почему так решил, все просто, смотрим на ГО. считаем.

Поскольку я торгую нефть, меня интересует доходность. Но, чтобы во всем разобраться, я взял за ориентир доходность с одной сделки при движении цены на 1 доллар (США). Если вы торгуете на СМЕ, то вам надо иметь около 3850-3500 долларов, чтобы держать позицию. В этом случае если цена идет в вашу сторону на 1 доллар, вы получаете 1000 долларов прибыли. Комиссии не берем в расчет.

мосбирже надо повернуться лицом к трейдеру

Теперь, если взять ФОРТС, то для открытия позиции, которая заработает 65000 рублей необходмо около 440 тысяч рублей. А это уже 6.7 тысяч долларов.

ну конретно уже по каждому инструменту надо считать, но вывод ясен.

Мосбиржа — это большие рискиЕсли цена идет в вашу сторону — это хорошо. А вот если она идет против вас, то позицию вы не удержите. Если взять в расчет, что денег будет на счету 6,7 тысяч, то на американской бирже вы можете выдержать 3 доллара против вас, имея те же деньги.

Резюме: мосбиржа — это очень дорогое и опасное удовольствие, чтобы торговать фьючерсами профессионально и прибыльно. А вот новичкам — это хорошо, чтобы попробовать с небольшим капиталом погонять лосей.

мосбиржа риски доходность

Сицилиец

746

с 29 марта 2017

43 Комментария

Александр НеПушкин
11 мая 2017, 06:49
А почему Мосбиржа должна по-другому поступать, если государство так поступает по отношению к своим гражданам?
+2
Вестников (Витковский)
11 мая 2017, 07:29
Если цена идет в вашу сторону — это хорошо. А вот если она идет против вас, то позицию вы не удержите. //

Так и не надо удерживать позицию, если цена идёт против вас.

Ну и остальные соображения автора так же весьма сомнительны. Но разбирать их мне влом.

+10
- qwerty
  11 мая 2017, 07:44
  Вестников, У меня тоже челюсть отвисла — при движении нефти на один доллар заработок аж 30% :)
  Пусть автор спасибо скажет фортсу, что такое плечо ему не дают, а то вообще всё потеряет.
  +5
Алексей.74
11 мая 2017, 08:13
Не знаю как другие, но я на ГО вообще не смотрю, я считаю риски в каждой сделке и все, беру столько контрактов, чтобы уложить свой стоп в требуемую сумму и все. То есть я не потеряю в сделке больше чем заложено в рисках.
+1
П М
11 мая 2017, 08:44
удивительная математика для двоечников-второгодников.
как можно поделить 6.7 на 3.8 и получить 3 раза?

если цена идёт на 1 доллар на мосбирже, то это будет
100 шагов. в лоте 10 контрактов. т.е. один лот притащит за собой 100 шагов цены * 10 контрактов = $100 на 1 доллар цены, а стоит этот лот ~67 долларов.
соответственно чтобы заработать $1000 на мосбирже надо держать всего $670

вообще насколько я вижу, шаг цены и количество лотов на NY точно такое же как на Мосбирже.
при этом 1 шаг на NY приносит 1 бакс, а на Мосбирже он приносит 10 центов.
но стоит лот на мосбирже 67 баксов, против 3800 на NY
соответственно вы можете держать на мосбирже 5 баксов, против той же позиции на NY.

получается как в анекдоте, не в 3 раза больше, а в 5 раз меньше.

и ведь плюсуют. ну ладно. покуда есть на свете дураки, на бирже торговать нам стало быть с руки.
+4
- Дмитрий Л
  11 мая 2017, 09:54
  ПBМ, всё верно + к тому «выдерживать», зачем интересно это, лудоманство скорее всего.
  0
- Анна Ф
  11 мая 2017, 10:03
  ПBМ, Я извиняюсь, но это Вы запутались в расчетах по фортс. Чтобы получить 65000 руб. при движении на 100 пп (1$), нужно иметь 100 фьючей с ГО 440.000 руб. или около 7.600$.
  Как говорится, а судьи — кто?
  +1
  - П М
    11 мая 2017, 10:12
    Анна Ф, 100 фьючей, это ведь 10 лотов, с ГО 44 тыс, разве нет?
    0
    - nnnd
      11 мая 2017, 10:19
      ПBМ,
      
      Нет
      0
    - Анна Ф
      11 мая 2017, 10:20
      ПBМ, Нет. Это лот=10бар=1фьюч с ГО = 4400. А 100 фьючей = 100 лот = 1000 бар. с ГО = 440.000
      0
      - П М
        11 мая 2017, 11:01
        Анна Ф, 1 лот это 10 фьючей.
        0
        Анна Ф
        11 мая 2017, 17:38
        ПBМ, Нет, 1 лот=1фьюч. В нем 10 баррелей. Шаг 0,01, чтобы заработать/потерять 1000$ на движении в 1$ нужно 100 фьючей. Вы на фортс вообще торговали?
        
        0
        П М
        11 мая 2017, 18:36
        Анна Ф, неа, никогда.
        решил таки попробовать. я купил 1 лот, вы правы, в нём 1 фьюч.
        по 50.88, продал по 50.92
        4 цента.
        в рублях это было 29052.92 — 29030.09 = 22.83 р
        
        движение на 1$ принесёт в 25 раз больше денег, т.е. 25 * 22.83 = 570.75 р, т.е. 10 баксов.
        соответственно, чтобы на движении в 1$ доллар заработать 100$, нужно 10 фьючей.
        
        а не 100, как вы утверждаете.
        0
        П М
        11 мая 2017, 18:56
        ПBМ, с другой стороны, речь шла про $1000, а не про 100.
        так что для $1000 нужно держать 100 лотов=фьючей.
        а это действительно 400 тыс.
        я был неправ и извиняюсь кого обидел! мир труд, жвачка.
        подумаю на досуге над своим поведением и своими расчётами. в роботах.
        сам дурак :)
        +2
        Анна Ф
        11 мая 2017, 20:46
        ПBМ, На фортс действительно условия не очень, не говоря уже о клирингах и малой ликвидности. Если введут квалификацию по депо, совсем плохо будет. Сама перешла на форекс, осваиваю потихоньку. Пока нра.
        А «0» я пропустила, да. Речь шла о 1000 $.
        Удачи!
        0
- Андрей К
  11 мая 2017, 11:05
  ПBМ, ехал в поезде и все ждал, когда же расскажут Максиму правду =)
  0
Шен Ци (S как доллар)
11 мая 2017, 08:57
а если у чела/мадам сотка или лям грина? пойдет ли он/она торговать на фортс?

вопрос абсолютно не корректный.
такие люди вообще не торгуют сами, зачем им стресс?
а те, кто считает копейки за комиссию, типа автора сего опуса, вообще вряд ли зарабатывают на бирже хоть на нашей, хоть на другой.

+1
Григорий
11 мая 2017, 09:08
ничего себе, комиссию не берете. А Вы возьмите и получите иные выводы.
0
Vadim S
11 мая 2017, 09:22
Из всего это я пока понял, что Мосбиржа дает для торговли меньшее плечо чем CME. Соответственно риски меньше.
+1
- nnnd
  11 мая 2017, 10:23
  Vadim S,
  
  Совершенно верно, автор топика в пример бы еще привел фьючерс на эсенпи, где плечо внутри дня дают 250, по сравнению с 10-12 плечом на фьючерс РТС.
  
  0
  - Дмитрий Л
    11 мая 2017, 10:38
    nnnd, вы где такое видели?)) Я давно на СМЕ, минималку встречал только 500.
    0
    - nnnd
      11 мая 2017, 11:11
      Д Л,
      
      Я не про минимальное ГО внутри для в 500 долл., а про плечо, которое Вам дают внутри дня при этом минимальном ГО — оно зависит от стоимости самого фьючерса, на данный момент составляет 2393 * 50 / 500 = 239,3
      +1
      - Дмитрий Л
        11 мая 2017, 11:19
        nnnd, недопонимание значит было)
        +1
Vadim S
11 мая 2017, 09:36
Интересно посчитать комиссию.
на CME
на Crude Oi 1.5$ в одну сторону на 1 контракт
= 88,16руб

теперь на фортс.
Посчитаем сколько нужно лотов что бы 1 тик был равен 10$ = 574руб
Сейчас стоимость шага = 6,5руб т.е. нам нужно 88лотов
это будет 88*1руб = 88 руб комиссии биржи.

Примерно так же как и на CME
0
Дмитрий,пожалуйста
11 мая 2017, 09:43
Наша биржа говно
давно это понятно
0
- Дмитрий Л
  11 мая 2017, 09:55
  Дмитрий, пожалуй по качеству обслуживания соглашусь, но ценники примерно одинаковы.
  0
Dzianis Kuziomkin
11 мая 2017, 10:16
ПBМ, «если цена идёт на 1 доллар на мосбирже, то это будет100 шагов. в лоте 10 контрактов. т.е. один лот притащит за собой 100 шагов цены * 10 контрактов = $100 на 1 доллар цены, а стоит этот лот ~67 долларов.соответственно чтобы заработать $1000 на мосбирже надо держать всего $670»
Что то не то, может я туплю. И так, берем 1 контракт нефти Br-6.17:

ГО инструмента 3 894.91 руб. или 67,65 $ (3 984.91/57,57)
Если цена после покупки уйдет на 1$, то прибыль/убыток по этому контракту: 1 $ * 100 (т.к шаг цены 0.01) * 5,757 (стоимость шага цены) = 575, 7 руб. или 10 $

Тогда, чтоб заработать 1000$ надо открыть 100 контрактов, общим ГО 389 491 руб. или 6 765$.

Вроде все верно.

+1
- П М
  11 мая 2017, 10:18
  Dzianis Kuziomkin, ГО за лот, в лоте 10 контрактов
  0
ves2010
11 мая 2017, 10:17
дык то баксовый контракт… пойми что московская биржа торгует в баксах но за рубли… т.е у тя счет рублевый и к воле нефти добавляются валютные риски…
0
DATSKIY
11 мая 2017, 10:49
можно и на срочном рынке торговать без плечей.Тогда он выгодно отличается от спота, комес меньше и денег на депо меньше.Остальное все тоже самое.Так что фортс он как раз для тех, кто понимает, а не для новичков.Единственный его минус ликвидность низкая, но со временем это исправится
0
Dzianis Kuziomkin
11 мая 2017, 10:51
Нет. Это лот=10бар=1фьюч с ГО = 4400. А 100 фьючей = 100 лот = 1000 бар. с ГО = 440.000
Раз с этим разобрались, считаю, что ПВМ должен извиниться перед автором топика за неуместное и несправедливое высказывание:
и ведь плюсуют. ну ладно. покуда есть на свете дураки, на бирже торговать нам стало быть с руки.
+1
- П М
  11 мая 2017, 13:01
  Dzianis Kuziomkin, извиниться за что? за то что в одном лоте BR 10 фьючерсов, и 1 лот = 10 фьючерсов, а не 1, как в ваших цитатах? может это вы передо мной извинитесь?
  0
Dzianis Kuziomkin
11 мая 2017, 13:28
ПBМ, Проверьте пожалуйста еще раз информацию.
Объем контракта на CME равен 1 000 баррелей, тогда изменение цены на 1 $ приносит инвестору прибыль или убыток в размере 1000 долларов (1 доллара умножить на 1 000 равно 1000 $).
Объем контракта на MOEX равен 10 баррелей, тогда изменение цены на 1 $ приносит инвестору прибыль или убыток в размере 10 долларов.
Отношение контрактов в баррелях на CME и MOEX — 100:1, соответственно 1 контракт CME равен 100 контрактам MOEX. Тогда равенство по ГО будет 1 контракт* 3 850$ = 100 контрактов * 67,65 $.
+1