Krechetov
Krechetov личный блог
17 апреля 2017, 12:20

Кречетов. Боливия, боливия, боливия моя.

     Итак, вчера я скинул небольшой пост с картинками. Скинул по приколу, но реакция что-то получилась бурная. Разберу один из примеров такой реакции. Наш комрад «Волк с Воздвиженки» написал достаточно много на эту тему, человек постарался, так что думаю он заслуживает некоторого разбора своих доводов. Давайте их рассмотрим. Итак доводы по подрядку:

1. "Таким образом клятые западные партнеры все же отчисляли 50% доходов, а не просто разводили индейцев как может подумать обыватель, но теперь будет отчислять на 32% больше."


     Я так понял, что иностранные партнёры до Моралеса по мнению автора совсем совсем не грабили Боливию. Т.к. они отдавали аж целых 50% доходов. Забрать ваши ресурсы и оставить вам половину, это по мнению автора не грабёж… А хорошее партнёрство с иностранными партнёрами.

     Если кто не знал, то к этим «соглашениям» Боливию фактически принудили санкциями и военным давлением ещё при Картере. Без того видимо страна не понимала насколько ей это всё выгодно. Проще говоря боливийцы сразу могли бы получить 80% вместо 20% им просто не дали.

     Плюс автор забыл, а подозреваю просто не знал, что там же были использованы соглашения о разделе продукции, кто не знает что это такое почитайте в интернете. Это когда часть продукции забирается вообще без всяких налогов. И если с остального платится те же 50% от прибыли, это и есть фактически грабёж… Т.е. боливийцам порой оставалось и 20% от прибыли и т.д. И да, Моралес стал забирать фактически больше 80%.

     Ну и наконец то Моралеса выбрало почти 70% населения уставшего от этого всего. И показатели достаточно показательны его правления. Но в прошлом году его всё таки попытались свергнуть те, кто хотел по мнению правительства вернуться к старым соглашениям. Это всё думайте сами как к таким вещам относиться.
      
2. Далее аргумент автора:

"Эй, эй, это что ж выходит, Братцы? Что на деле клятым западом оказались братские испаноговорящие страны? "
«Я рассчитывал найти злобных американцев, который душат бедное местное население»

Про то что там участвовали Эксон Мобил автор скромно умолчал. То что во владельцах якобы братской испанской Repsol YPF которая контролирует существенные доли всё тот же американский капитал автор не думаю что умолчал, скорее всего просто не знал. И если подразобраться то по владельцам остальных партнёров всё идёт туда же.

То что Испания по мнению автора видимо не является западом это отдельная интересная мысль.

Т.е. человек просто не в курсе того о чём написал, но это бывает.

3. «Если сравнить с Россией, то у Боливии 3 тыс долларов на человека, у России 8.2 тыс.  долларов на человека (1.2 трл долл/145 млн чел)., при том что объем добычи газа в России в 3 РАЗА выше чем в Боливии.»

К чему это я вообще не понял, бо в смысле экономике это ничего не значащая информация. Взять объёмы газа на страну и не учесть что население Боливии мягко говоря несколько меньше населения России, это как бы верх не логичности. Т.е. с экономикой и логикой автор дружит не очень сильно.

4. Следующий аргумент:  По данным газпром интернейшенл «За последнее десятилетие Боливия нарастила производство углеводородов более чем в два раза, став четвертой по объемам добычи страной в Латинской Америке. Большая часть добытых ресурсов экспортируется в Бразилию и Аргентину»

А теперь внимание. Этой цитате уже несколько лет. Более того я скидывал вот такой график по росту добычи. Этот график был на прямую в моём посте к которому писал автор своё комментарий:

Кречетов. Боливия, боливия, боливия моя.
По графику прекрасно видно, что да рост добычи прошёл за те 10 лет когда писалась эта уже устаревшая статья. Вот только Моралес пришёл на самом пике добычи и дальше она сильно не росла. Цена газа же снижалась с того времени.

А вот график цены на газ:

Кречетов. Боливия, боливия, боливия моя.



Т.е. тут имеем фактически подлог информации.  :)

5. "Снова клятый запад несет деньги в развитие страны… они даже до России добрались… строят, понимаешь, всякие заводы, форды, бмв, 100500 различных дочек…"

С чем спорит этот человек для меня совершенно не ясно. Т.к. никто никогда не говорил что инвестиции это плохо. В моём посте говорилось дословно «не важно социалист вы, либерал или ещё кто… но свои интересы всегда отстаивать нужно жёстко.»

Хочу заметить что это был единственный смысл моего поста. Т.е. автор вступая в какую то виртуальную дискуссию видимо задумал всем доказать что национальный интересы отстаивать не нужно. Что для меня несколько странно.


6. Аргумент: «Состояние президента Боливии Эво Моралеса за 6 лет его нахождения на президентском посту выросло в 3 раза»

Автор указал этот вопиющий факт… Состояние Моралеса выросла аж на целых 300 тысяч долларов. за 6 лет президентства человек заработал аж 300 тыс. долларов, это по 4 тысячи долларов в месяц он «откладывал»… Просто офигеть как много… Это подаётся как нечто ну очень неординарное клятый социалист поднимал по 4 тыс. долларов в месяц будучи президентом :)

Вы уверены что наши «либералы» от власти поднимают меньше 4 тысяч? Или любые другие ?


7.  Далее идёт долгий долгая критика российской власти… Тут я полностью за… На мой взгляд у нас реально нефига не делается из того что должно делаться… Это правда не означает что если власть и менять то обязательно на тех кто раздвинет булки как те кто был в Боливии до Моралеса, чтобы страну разграбили. 

8. Автор так и не понял что мне всё равно либерал вы или социалист или ещё кто

Общий вывод: Люди очень любят подгонять что-то под свою картинку мира и мыслить штампами. Понять что можно критиковать грабительство страны внешними игроками и при этом критиковать неправильное управление внутренних игроков, даже не смотря на то что они противостоят внешним, для большинства почему то оказывается слишком сложным… Но я надеюсь что я пишу свой блог для тех уровень кого достаточен для понимания таких вещей. 

Но я на самом деле доволен что мои посты вызывают в последнее время кучу постов с «комментариями», да ещё и таких подробных. Автор топика безусловно постарался. На мой взгляд разбор был не очень профессиональный, но было бы желание, всё придёт со временем. так что автору в любом случае спасибо, он позволил некоторые мысли описать чуть более подробно.

Удачных вам торгов люди и всего хорошего.
124 Комментария
  • Dim
    17 апреля 2017, 12:24
    вот тебе +
    • Пыльный заяц
      17 апреля 2017, 13:53
      Да волчара уже давно гонит. В этом нет никаких сомнений. Что с этим поделаешь…
    • Petr S
      17 апреля 2017, 14:39
      dmitriy, волчара позорный — типичный либероид -  лживый, малограмотный, но мнящий себя гуру. так что не стоило тратить время для показа ему всей глубины его падения — все равно поскольку он глуп, то не поймет этого
  • ✔Бизне$$ Ангел ✰
    17 апреля 2017, 12:32
    браво амиго!
    все таки хорошо написанный текст круче видоса!
    оттачивайте стиль, у вас отлично получатеся!
    пысы: ненавижу жополизов с детства) аххаххааа)
  • Евгений
    17 апреля 2017, 12:33
    +++ Прошу плюсануть
  • Vanuta
    17 апреля 2017, 12:36
    Проблема в том, что много в интернете стало людей, которые плохо образованы. Они научаются искать информацию в интернете, но работать с ней не умеют, тупо ищут совпадения в цифрах.

    средняя ЗП 500 долларов в боливии  на рыло — это же как в россии, которая в три раза продает больше газа чем боливия!))

    в боливии четверть экспорта  - это не газ, а олово. в стране банальная разруха, железная дорога 1925 года, построенная американцами, которые с 1922 сосали в Боливии нефть (пока их не национализировали в 1937-ом).

    население Боливии меньше чем население Москвы — это кого надо накормить, а территория — запущенная и заброшенная — размером с венесуэлу. стоит сранивать все-таки имущество а не ЗП. а то пенсионерка «у края бедности» с пенсией 8700 живет в двушке в москве, которая стоит 200 000 долларов.
      • Александр Муравьев
        17 апреля 2017, 13:23
        Krechetov, Волк с Недвиженки тот еще информационный провокатор.
        На выходных дал вброс, что нас убеждают, что Америка хочет на нас напасть и начал разбрасывать эту тему вентилятором.
        Ни разу не слышал от Путина, других лиц, кремлевских СМИ, что Америка хочет на нас напасть, зато постоянно говорится о том, что Россия должна быть сильна на мировой арене, например в Сирии. А это разные вещи.
        Про нападение США только алкаши у подъезда говорят.
      • Евгений Черных
        17 апреля 2017, 14:09
        Krechetov, Так ответь хотя бы на простой вопрос. Было имущество западное национализированно. Это в обиходе называется кидок, не так ли? Или они выплачивали возмещение  Эксон мобилу?
    • TrVas
      17 апреля 2017, 12:48
      Vanuta, Вань. за то ты «хорошо» образован, одни собственные домыслы и хотелки переносимые на якобы реальность.

      Давай чтобы без воды. поднимите лично руки кто был в Боливии, и может реально оспорить то что я написал? а то я вижу манипуляторов, подменяющих понятия развелось очень много, которые всеми правдами и не правдами хотят запутать людей :)  

      одни просят сравнить штат сша с Россией- говоришь что у Калифорнии ВВП в 2 раза больше чем в России и население 40 млн так они сразу переводят на что то другое.  Говоришь им про Нигерию, где население больше чем в России, а доходы примерно такие же с разницей лишь на объем добычи нефти так они сразу включают дурака и переходят на другие темы:)

      Нигде не были, ни в северной корее, ни в боливии зато все про них знают :D смех да и только.
      • Олег Каширин
        17 апреля 2017, 13:35
        Волк с Воздвиженки, из вашего «творчества» (пишу здесь, потомучто вы меня заблокировали, видать кроме как на глупую пропаганду больше ни на что не способны) —
        Население Боливии около 11.4 млн чел. ВВП 33 млрд долл. Если сравнить с Россией, то у Боливии 3 тыс долларов на человека, у России 8.2 тыс.  долларов на человека (1.2 трл долл/145 млн чел)., при том что объем добычи газа в России в 3 РАЗА выше чем в Боливии.
           Так почему разница в добычи газа у России и Боливии в 3 раза жирным шрифтом, а то что населения меньше в Боливии в 12 раз — обычным? Что за глупость в сравнении? 
            
        Таким образом клятые западные партнеры все же отчисляли 50% доходов, а не просто разводили индейцев как может подумать обыватель
            Это вообще за гранью разумного!!! А вы можете представить обратную картину, чтобы боливийская компания добывала ресурсы в западной стране и отдавала за это лишь 50% своей прибыли? 

          Дальше вообще дикая тупость с дебильными картинками, даже нет желания дочитывать... 

  • Евгений Черных
    17 апреля 2017, 12:38
       Плюс автор забыл, а подозреваю просто не знал, что там же были использованы соглашения о разделе продукции, кто не знает что это такое почитайте в интернете. Это когда часть продукции забирается вообще без всяких налогов. И если с остального платится те же 50% от прибыли, это и есть фактически грабёж… Т.е. боливийцам порой оставалось и 20% от прибыли и т.д. И да, Моралес стал забирать фактически больше 80%.
    Напомнило 

    • Евгений Черных
      17 апреля 2017, 12:40
      kbrobot.ru, Про то что там участвовали Эксон Мобил автор скромно умолчал. То что во владельцах якобы братской испанской Repsol YPF которая контролирует существенные доли всё тот же американский капитал автор не думаю что умолчал, скорее всего просто не знал. И если подразобраться то по владельцам остальных партнёров всё идёт туда же.
      Гугл поможет

      Собственники и руководство[править | править вики-текст]
      • Антонио Бруфау Ниубо (Antonio Brufau Niubo) — председатель правления с 2014 года, член совета директоров с 1996 года. С 1988 по 2004 год был в испанском сберегательном банке La Caixa[en], в том числе с 1999 года — управляющий директор. Член Европейского круглого стола промышленников[1].
      • Хосу Хон Имас Сан-Мигель (Josu Jon Imaz San Miguel) — главный исполнительный директор с 2014 года. С 1994 по 1999 год был депутатом Европарламента, с 1999 по 2007 год — министр торговли, промышленности и туризма регионального правительства Страны Басков, с 2008 года — в компании Repsol[1].

      Крупнейшие акционеры:

      Курс акций Repsol используется при расчёте индекса IBEX 35 — крупнейшего испанского фондового индекса.

        • Alex Fos
          17 апреля 2017, 13:56
          Krechetov, ты извини херню не пиши, blackrock, обычный крупный амер фонд, с никаким влиянием на оперционку компании. Если что он сидит и в наших многих компаниях, степень его влияния около нуля.
          И да какие там цепочки и перекрестные владения?
        • Евгений Черных
          17 апреля 2017, 14:05
          Krechetov, А ниточки капитала примерно понятно куда идут
          Думаю, что понятно только тебе. 
            • Евгений Черных
              17 апреля 2017, 14:27
              Krechetov, То что ты только что написал — это масло масляное. Машины ездят на бензине. Спасибо КЭП!
        • Евгений Черных
          17 апреля 2017, 14:06
          Krechetov,  Это всё западный капитал и в основном американский, но латинскую америку первыми когда то испанцы грабить начали, чем одни лучше других по твоему я не очень понимаю.
          Если уж на то пошло, то уверен, что подавляющее большинство инвестиций — это запад. А кто еще инвестировать будет? Индия? Бразилия? Куда не плюнь- почти везде будут они.
            • Евгений Черных
              17 апреля 2017, 14:32
              Krechetov, У меня ощущение, что 50% — это нужно разбирать. На каких условиях, где добыча  и какая инфраструктура. Этого не разобрал ни ты, ни Волк. Но 50% не так то и мало.  

              Суть спора я понял. Но твоя основная ошибка в том, что да, ты говоришь, что надо защищать интересы. Это верно. Но твоя трактовка в принципе порочна. Под нее в принципе можно подогнать любую войну. Хоть турецкую, хоть финскую, хоть японскую, хоть афганскую.   Даже не смотря на изначальную утырочность мероприятия. 

              А после афганской так вообще нужно 1000 раз подумать, что бы начинать.

              Да и помимо этого. Интересы военным путем в последнее время защищает только США, Россия и чуть-чуть великобритания/франкция Германия. Китай как то и без этого развивается. И сотни  других  стран так же. Обходятся без военных методов. Странным не кажется?
                • Евгений Черных
                  17 апреля 2017, 14:37
                  Krechetov, А то что одни предлагали 80% а другие навязали 20% это опять же факт
                  Какой еще факт? Где факт? Я вижу, что 50% вроде как сошлись со слов ВОлка.

                  И помимо этого. Устроили Моралес переворот. Национализировал все. Кинул запад. Самое время вломиться с войной. Где это все?  
                    • Tуземец
                      17 апреля 2017, 14:54
                      Krechetov, у Белоруссии тоже нет выхода к морю.это не аргумент ни разу.
                      «Если Белоруссия вторгнется на Украину, Шестой флот США будет немедленно переброшен к берегам Белоруссии».©Псаки с воздвиженки стритПенсильвания авеню
    • T-800
      17 апреля 2017, 19:01
      kbrobot.ru, ах ты тихий шалунишка…
  • KHAYRETDINOV RASHID
    17 апреля 2017, 12:41
    +спасибо
  • john_silver
    17 апреля 2017, 12:42
    читать легче чем слушать)
    и да — безусловно, не нужно рассчитывать что либеральноориентированные откроют глаза, увидят и раскаются в заблуждениях. как раз наоборот) — в том же стиле, где минимум аргументации и анализа и  максимум эмоций, продолжат с новыми силами. отстаивать свою гражданскую позицию) 
    • Tуземец
      17 апреля 2017, 13:12
      john silver, нет там никакой гражданской позиции.тупая щенячья фронда, которая лечится ремнём
  • TrVas
    17 апреля 2017, 12:44
    Отвечу тут.

    1.  Я так понял, что иностранные партнёры до Моралеса по мнению автора совсем совсем не грабили Боливию. Т.к. они отдавали аж целых 50% доходов. Забрать ваши ресурсы и оставить вам половину, это по мнению автора не грабёж… А хорошее партнёрство с иностранными партнёрами. 

    давайте, поднимите руки все, кто хочет иметь 100% долю в нефтедобычи и самолично ее откапывать, строить заводы, не имея технологий, добывать газ не имея технологий, продавать газ и тд.  желающие есть?:) Я думаю что нет, потому что одно дело разговоры ни о чем разговаривать, а другое дело вкладывать свои деньги в нестабильные регионы.

    2. Про то что там участвовали Эксон Мобил автор скромно умолчал. То что во владельцах якобы братской испанской Repsol YPF которая контролирует существенные доли всё тот же американский капитал автор не думаю что умолчал, скорее всего просто не знал. И если подразобраться то по владельцам остальных партнёров всё идёт туда же.

    Автор знал. Состав.
    • Fundación Bancaria Caixa d’Estalvis y Pensions de Barcelona (11,37 %);
    • Sacyr Vallehermoso[en] (8,48 %);
    • Temasek Holdings (4,95 %);
    • BlackRock (3,04 %)[2].
    • В 2007 году состав акционеров вошла аргентинская группа Peterson, увеличившая к 2011 году свою долю до 25%. Доля Repsol снизилась до 58%, так как еще 16% были проданы миноритариям. Аргентинское правительство сохраняло номинальное участие в компании, являющейся фактическим монополистом на энергетическом рынке Аргентины, где она имеет так называемую «золотую акцию».
    3. К чему это я вообще не понял, бо в смысле экономике это ничего не значащая информация. Взять объёмы газа на страну и не учесть что население Боливии мягко говоря несколько меньше населения России, это как бы верх не логичности.

    — А что тут непонятного, если Боливия будет добывать в 3 раза больше газа чем сейчас зп населения станет больше чем в России уже с большим отрывом.

    4. А теперь внимание. Этой цитате уже несколько лет. Более того я скидывал вот такой график по росту добычи. Этот график был на прямую в моём посте к которому писал автор своё комментарий:

    — 100% манипуляция. статья от 15 декабря 2015 года. увеличить добычу газа в раза В ТЕЧЕНИИ 10 лет и 10 лет назад — это 2 ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. но такие мелочи похоже, Вас не интересуют:)

    6. Автор указал этот вопиющий факт… Состояние Моралеса выросла аж на целых 300 тысяч долларов. за 6 лет президентства человек заработал аж 300 тыс. долларов, это по 4 тысячи долларов в месяц он «откладывал»… Просто офигеть как много… Это подаётся как нечто ну очень неординарное клятый социалист поднимал по 4 тыс. долларов в месяц будучи президентом :)

    Вы уверены что наши «либералы» от власти поднимают меньше 4 тысяч? Или любые другие ? 

    — 100% манипуляция, увод леммигов в сторону либералов, вместо того чтобы показать всю картину в целом :)

    7. Далее идёт долгий долгая критика российской власти…

    — 100% манипуляция.

    Указаны ЛИШЬ доходы Медведева и депутатов и их сравнение с доходами Эво и местных депутатов.


    Вообщем практически одни манипуляции и увод лемингов в сторону об общей картины и показателей :)
      • TrVas
        17 апреля 2017, 13:12
        Krechetov, Алексей, ты сначала говоришь что не имеешь ничего против инвестиций, а потом говоришь про амер. капитал будто это какая то чума и от него надо бежать:), ты уж определись:)   причем здесь дети википедии, это для того чтобы каждый мог найти и сам прочитать, так сказать чтобы не верить на слово:)

        а то вон Ванюта говорит что в Боливии лечится негде… как и где об этом прочитает обычный человек? никак, это домыслы, он пусть он сравнит какую нибудь бедную область и посмотрим насколько хорошо там кого вылечат:)
          • TrVas
            17 апреля 2017, 13:21
            Krechetov, в голове обывателя запад это сша, британия, в крайнем случае германия или франция. а испания это так, почти Россия:) 

            Т.е. ты выступаешь за то что индейцам надо продолжать жить в каменном веке, и ни в коем случае ни пускать к себе никаких клятых инвесторов, даже если они рискуя деньгами отдают им честные 50%?:)

            Твой подход это подход Николаса Мадуро, ты готов жить в Венесуэле))?
              • TrVas
                17 апреля 2017, 13:35
                Krechetov, а почему они не должны находится? тем более мы не знаем точно что он делает, на бумаге да, 82% забирает, а как оно в реале хз. Ты начал про индейцев, которых типа нагнули и заставили принять невыгодные условия в размере 50%, 

                Я правильно понял что лучше  сидеть в чистом поле на нефти и газе, будучи в лохмотьях чем за 50% позволить их добывать?

                Вот видишь, ты говоришь чисто теоретически, а сам ведь не хочешь в венесуэлу. и может ты и не знаешь что Боливия переодически отжимает собственность запада, в 20х или 30х годах они отжали у Стандарт Ойл, потом вроде в 70х (точно не помню) тоже отжали, но это совершенно не сделало их жизнь лучше.

                Так что если ты и пишешь что отжатия это хорошо, то посмотри к чему они привели на истории. ведь она повторяется.

                В венесуэле все как ты хочешь, никто не отжимает нефть  у трудового народа, все принадлежит гос-ву. или что надо ехать в революционный мутный регион, все им делать и получать 10%?
                  • TrVas
                    17 апреля 2017, 13:47
                    Krechetov, вот ты лично если бы был в совдире за сколько бы полез разрабатывать Боливию с нуля, зная что там постоянно отжимают собственность инвесторов?

                    Перейдем от заботы об индейцах и теории, к конкретным цифрам:)
                      • TrVas
                        17 апреля 2017, 13:56
                        Krechetov, Давай без теории. Я тебя прямо спросил — за сколько бы ты взяв на себя ответственность за деньги и полез в Боливию строить там нефте и газодобычу зная что это легко могут отжать когда все будет готово.  :)

                        Одно дело это болтовня ни о чем, а другое когда дело касается бизнеса и отвественности. У тебя чисто комнатный теоретический подход с нулевой продуктивностью в бизнесе :) 

                        Ты и низкую ставку говорить не будешь, так как это будет вранье, а врать ты не хочешь, и высокую не говоришь, потому что тут я буду прав. поэтому будешь съезжать в сторону :) говорить личные домыслы про булки, лишь бы не касаться конкретного решения.
                      • Krechetov, а санкции новые ввели против Боливии? там же неугодный Моралес
                          • Krechetov, ну а почему бы не ввести санкции как давление? это проще чем госпереворот мутить.  На мой взгляд тут обычный кидок(не плохо не хорошо).Как если бы я принял на себя наследство раздолбая папаши, который набрал кредитов под заоблачные проценты и послал всех нах.
                              • Alex
                                17 апреля 2017, 15:09
                                Вводить их в обстановке когда половина латинской америки занимает антиамериканскую позицию это не целесообразно...

                                Krechetov, все, что приводит к получению прибыли, является целесообразным. К примеру вы, как я понял, занимаете антиамериканскую позицию. Что же теперь, — отказаться от извлечения прибыли с колебания пары USD/RUB исходя из антиамериканских соображений? :p
                                  • Alex
                                    17 апреля 2017, 15:14
                                    вы не правильно поняли… Я бы и в ЕС вступил и в НАТО и т.д… пока вся фигня в том что не берут :)

                                    Krechetov, вот только не надо никуда «вступать», если под фразой «я бы» вы имеете в виду себя лично :p
                                      • Alex
                                        17 апреля 2017, 15:55
                                        Я просто написал что надо отстаивать национальные интересы. Это была единственная мысль. Куча народу почему то решила это оспорить. Я был удивлён :)

                                        Так и я о том. Национальные интересы, — это благосостояние нации. Все остальное вторично. Как только эта задача будет решена, — можно плавно переходить к благосостоянию человечества. Глобализация, понимаетели-с :p
      • Евгений Черных
        17 апреля 2017, 14:07
        Krechetov, А разобраться что в составе этих компаний снова есть доли американского капитала во первых.
        Так ты только пишешь, что надо разобраться и делаешь выводы, что все идет в США.  А на чем выводы то основаны?
  • Alex
    17 апреля 2017, 12:47
    прочитал и первую статью, потом вторую, потом ещё раз по кругу. Так и не понял, каким образом ситуация в Боливии кореллирует с индексом ММВБ. 
  • Азат Туктаров
    17 апреля 2017, 12:47
    Ходють слухи что «бэнк оф чайна» перестал бапки в Россию переводить. Никто не в курсе?
    • Байкал
      17 апреля 2017, 12:51
      Азат Туктаров, пока на уровне слухов
  • aps
    17 апреля 2017, 12:47
    Тогда почему в Венесуэле так плохо? Просто интересно
    • Байкал
      17 апреля 2017, 12:51
      aps, там не тот президент не того штаты хотели, все просто.
      • aps
        17 апреля 2017, 12:52
        Байкал, А Моралес тот?
        • Байкал
          17 апреля 2017, 12:55
          aps, а что Боливия намного дальше ушла? 
          • aps
            17 апреля 2017, 12:57
            Байкал, не знаю ) Пишут наверху, что просто космическими темпами выросла
      • aps
        17 апреля 2017, 13:04
        Krechetov, и не только руки, но и мозги не набекрень )
  • baron_samedi
    17 апреля 2017, 12:49
    Уточнить:
    Все таки Вы считаете  (можно без аргументов, оценочно, просто Ваше мнение, хотя Вы хорошо осведомлены и проработали статистику) что Боливия на душу получает больше чем россиянин от торговли нефтегазом? Т е они богаче за счет эксплуатации недр — как саудиты и катарцы?
    Спасибо за ответ заранее.
  • goose hiddink
    17 апреля 2017, 12:50
    Raw I'm gonna give it to you, with no trivia
    Raw like cocaine straight from Bolivia
    My hip-hop will rock and shock the nation
    like the Emancipation Proclamation
    ВУ ТЭНГ КЛЭН mastery of chess boxing 

    деталь белую упустили в доходах западных инвесторов и социалиста Маралеса
  • Евгений Петров
    17 апреля 2017, 12:53
    Что меня расстраивает, так это то что почему то люди придерживающиеся определённых взглядов у нас почему то всегда не очень в курсе того о чём говорят. Самому интересно с чем это связано.
    Это гуманитарии, они эмоциями мыслят. Поэтому у них цифры не совпадают, да и логика отсутствует. Плюс религия. Обучение по либеральным методикам лишает критичности мышления. Они повторяют заклинания не понимая их смысла.
    То, что они создают, просто словесный фон. Он вообще с реальностью не связан.
  • aps
    17 апреля 2017, 13:01
    Ну вообще, везде надо искать баланс — голимый социализм очень плохо, огульный капитализм тоже. Так что это вопрос, который мучает народы тысячи лет. Универсальной истины пока не нашли. Наверное, это зависит от многих факторов — таких как религия, география, история, экономическая география, климат, демография, даже от роли личностей и т.д. и т.п. Так что спорить имхо нереально сложно.
    Я больше склонен думать, что скандинавская модель очень хороша. Она отвечает многим чаяниям людей, ну кроме любителей диктатуры и наверное… абсолютного либерализма. Однако масштабированию плохо поддается — много работать надо и не воровать, быть общественно ответственным человеком )))
  • Даниил Иванов
    17 апреля 2017, 13:04
    плюсую+, хотя в чем-то не согласен
  • Иван Иваныч
    17 апреля 2017, 13:07
    ВВП на душу населения в Боливии в 1970 году составлял 240 долларов., занимал 127 место в мире. ВВП на душу населения в Боливии был меньше, чем ВВП на душу населения в мире (921 долларов) на 681 долларов.

    ВВП на душу населения в Боливии в 2013 году составлял 2868 долларов., занимал 146 место в мире. ВВП на душу населения в Боливии был меньше, чем ВВП на душу населения в мире (10553 долларов) на 7685 долларов.

     
  • Серж пЕтрович
    17 апреля 2017, 13:13
    Алексей, Вы спорите с троллями либо идиотами.
    Про «помощь» «цивилизованных стран»(тм) развивающимся всем нормальным давно всё известно.
    Вот человек не поленился и не побоялся и подробно рассказал в чём заключалась эта ...  «помощь»


    Кстати, недавно писал что то же самое произошло и с йоГнувшейся вукраиной из которой после революции гидности уже отсосали 20млрд.
  • Мартын Тимофеев
    17 апреля 2017, 13:50
    По мнению волков и прочих аборигены всегда неправы, если не лижут сапог «цивилизованного господина» за печеньки, бусы и прочие «дары» цивилизации
    Обсуждать что-либо с волками, сусликами, громадянами бессмысленно, холуйская бацила у них в крови. 
    • Мартын Тимофеев, в том то и дело, что чаще лижут и получают. Только ноют, что лизать приходится, а не бесплатно.
    • Харуто Тагава
      17 апреля 2017, 15:15
      Мартын Тимофеев, написал холуй, который буквально 30 лет назад за отказ от работы на барина мог присесть в места не столь отдаленные по статье тунеядство))
  • Хуан Диего из Севильи
    17 апреля 2017, 14:14
    поражает то, что людям реально нечего делать как писать чушь и раздувать щеки
  • Кремлебот
    17 апреля 2017, 14:22
    «Забрать ваши ресурсы и оставить вам половину»

    А ресурсы спокойно лежали на складах что-ли, готовые к отправке?
    Партнеры наверное для начала их добыли, и переработали, чего Боливия, почему то не могла сделать сама.
      • Krechetov, ну естественно, после 10 лет стабильности и роста можно и 20% забирать.Вас что то удивляет? Сомневаюсь что еще лет 20 назад, кто-то бы захотел отдавать 80 проц. Вы сравниваете разные условия.
          • Krechetov, а до стабильности и роста были желающие отдавать 80 проц? тех кто был их просто нагнули и все.И те  стали забирать сколько дают.Могли и вообще ничего не давать, но тогда не видать им новых инвестров. Боливии это еще аукнется, такое не прощается, если факты и цифры которые приведены вами правда.
              • Krechetov, откуда данные? можно ссылку 
                  • Krechetov, я не вижу никакого срача, срач -это то что было вначале.а сейчас на мой взгляд пытаемся разобраться где правда а где ложь
  • Alex
    17 апреля 2017, 14:23
    А кто то может кратко резюмировать? А то я совсем запутался. В том смысле, что Америка,  - это обитель зла, — тут все ясно. А вот о топике. В Боливии все хорошо, или в Боливии все плохо? Или тут вообще не про Боливию?
    • Alex, нее.тут про Росиию. Завуалированно 
    • goose hiddink
      17 апреля 2017, 14:31
      Alex, у нас все хорошо в боливии все еще лучше чем у нас. сегодня лучше чем вчера вчера лучше чем завтра.
      • Alex
        17 апреля 2017, 14:34
         сегодня лучше чем вчера вчера лучше чем завтра.

        goose hiddink, а это вы сейчас медвежий или бычий тренд озвучили :p?
        • goose hiddink
          17 апреля 2017, 20:43
          Alex, медвежий бакс 
  • Хуан Диего из Севильи
    17 апреля 2017, 14:28
    а не пойти ли вам всем в боливию?
    • Андрей Лунеко
      17 апреля 2017, 19:31
      Krechetov, я Вам когда еще писал про Донбас Афган и прочее. Думал Поймет народ, что не смена темы.Тогда не поняли, а Вы опять Боливия.Для многих главное было был он там или нет.А сегодня можно считать началом разворота??? Как-то стремно, чуть бы обзора какого.p.s.Я патриот 
    • Исанмесез дуслар !!
      17 апреля 2017, 20:07
      Krechetov, Ага, я тоже удивлен… И вообще сайт о трейдинге. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн