Очередной БРЕД и развод!

Все любят говорить про эффективность рынка и про рыночные ценообразования. Также все пишут про настроение инвесторов. Всё это полный бред и ахинея! Приведу пример, а вы сами подумайте. ОК? Только честно! Подумайте! Итак поехали. У 10 летних гособлигаций США сейчас доходность 2.33% годовых. А у 10 леток итальянского правительства доходность 2.26%. Что это значит? Что типа инвесторы больше доверяют правительству Италии, чем США. Поэтому у трежерей есть небольшая премия к итальянским облигам. В это можно поверить? Правительство италии полный банкрот, у которого нет даже печатного станка, чтоб напечатать евро. А у амеров в руках и печатный станок и статус резервной валюты, в которой номинированы все товары. И экономика посильней, чем итальянская. Вы бы сами кому охотней дали в долг, США под более высокий процент или ИТАЛИИ под более низкий процент?

Скажите мне, при чем тут рыночное ценообразование и отношение инвесторов к определенному активу? Все крупные долговые рынки жёстко контролируются центральными банками. И события прошлого лета это наглядно показали. Писал пост на эту тему http://smart-lab.ru/blog/389313.php А говорящие головы пускай и дальше рассказывают про инвесторов…

трежерис

АЗОВКИН

Москва

305

53 350

с 9 января 2014

55 Комментариев

Guess_Злыдня редкостная
05 апреля 2017, 23:27
Вы логику ищите? На рынках?
Да несколько месяцев назад Италия и даже ИСПАНИЯ размещали бумаги разной дюрации под ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ процент!
ИСПАНИЯ, Карл! Это вам не бундесы, которые возможно надежнее евро в случае чего.
+4
- АЗОВКИН
  05 апреля 2017, 23:41
  Guess, Привет! Конечно ищу логику. А как совсем её не искать? Сплошные куе всё исказили. Само понятие Риск полностью извращено
  +1
  - Guess_Злыдня редкостная
    06 апреля 2017, 00:45
    Азовкин, ну да. Все эти игры «наперсточников» из мировых ЦБ раскоррелировали всё что только можно на финансовых рынках.
    Впрочем и до этого логики было не особо много.
    +2
    - АЗОВКИН
      06 апреля 2017, 00:47
      Guess, до прошлого года, как-то больше логики было. А последний год вообще любые негативные новости игнорируются. Падать — ЗАПРЕЩЕНО мировыми ЦБ!
      +1
      - Guess_Злыдня редкостная
        06 апреля 2017, 00:51
        Азовкин, ну я существо эмоциональное. :((
        И меня рынки уже года полтора-два жутко бесят. Бредом.
        Хотя это логично — что рынки меняются.
        И наша задача поспевать за ними.
        +3
        АЗОВКИН
        06 апреля 2017, 10:10
        Guess, да должны поспевать. Но меня что бесит? Что долговой рынок по сути стал рынком одного игрока — мировых ЦБ. Я не торгую на долговых рынках. Но долговой рынок оказывает огромное влияние на фондовый рынок и валютный. И из-за искажения на долговом рынке, мы получаем такую муру на фондовом и валютном рынке
        0
        Guess_Злыдня редкостная
        06 апреля 2017, 10:17
        Азовкин, ну я бы не выстраивала такую логическую цепочку.
        А на долговых рынках полно игроков, даже хищных. Как тот, что скупил за копейки часть долгов Аргентины и отказался от реструктуризации. Долговой рынок в разЫ больше прочих. А где ещё парковаться крупным деньгам?
        0
        АЗОВКИН
        06 апреля 2017, 10:21
        Guess, я имел ввиду долговой рынок еврозоны, сша, японии. Вспомните что было с доходностями до европейского куе? Итальянские бонды до 7% доходили. И это логично, т.к. страна банкрот. Япошки жестко и открыто держат доходности своих 10 леток. Кто бы в здравом уме дал бы на 10 лет итальяшкам под 1%? Такая доха была летом
        +1
        Guess_Злыдня редкостная
        06 апреля 2017, 10:26
        Азовкин, да я понимаю ваш когнитивный диссонанс. Сама как то то ли топик, то ли коммент писала про отрицательную доходность размещения Франции, Италии и даже Испании. И это было не разовое размещение. В системе, несколько месяцев так было.
        Грецию спасли, а потом и Португало-Ирландо-Испании чтобы только падающие доминошки не задели Италию.
        +1
        АЗОВКИН
        06 апреля 2017, 10:30
        Guess, да именно когнитивный диссонанс. Напоминает просто лохотрон. Игру в наперстки. Я не говорю, что на рынке всё должно быть логично. Нет конечно. Но последнее время — это чересчур!
        +2
        Guess_Злыдня редкостная
        06 апреля 2017, 10:35
        Азовкин, «рынок — это самый тяжелый путь к легким деньгам».
        А вы как хотели? На «блюдечке с голубой каемочкой»?
        Столетиями элиты препетствовали передаче ценностей в поколениях обычного народонаселения. Даже если разбогател/накопил — постарайся, попыхти чтобы передать потомкам и не обесценилось богатство.
        0
        АЗОВКИН
        06 апреля 2017, 10:37
        Guess, есть интересная статистика, давно читал, что в третьем поколении только 1% удерживает переданное по наследству состояние
        +1
        Guess_Злыдня редкостная
        06 апреля 2017, 10:41
        Азовкин, вот и я об этом. Элиты столетиями практикуют деноминации, инфляции, экспроприации и прочие прелести катаклизмов, включая войны.
        И не любят нуворишей -хитрецов, сумевших пробиться через заграждения.
        +2
        АЗОВКИН
        06 апреля 2017, 10:24
        Guess, а у вас в профиле, что за фотка? Напомнила мне крым, форос. Там на скале высоко тоже церквушка стоит. Смутно помню, 20 лет назад там был
        +1
        Guess_Злыдня редкостная
        06 апреля 2017, 10:28
        Азовкин, да. Именно где-то там. Народ мне уже указывал на это. Сама не особо помню. Сильно укачало на серпантинах.
        +1
        АЗОВКИН
        06 апреля 2017, 10:33
        Guess, обалдеть! Как я ёё вспомнил! 20 лет прошло. Меня самого сильно укачивало тогда. Помню там еще какой — то тещин поворот был. А вы давно там были?
        +1
        Guess_Злыдня редкостная
        06 апреля 2017, 10:38
        Азовкин, нискажу!
        Я про себя вообще никогда никому ничего не рассказываю, в Инетах и даже в реале.
        «Чем меньше обо мне знают люди — тем проще мне жить».
        +1
        АЗОВКИН
        06 апреля 2017, 10:40
        Guess, ок! логично. -)))
        +1
  - iaa9001
    06 апреля 2017, 07:36
    Азовкин, не понял выводы статьи. На таких несоответствиях в сочетании риска и ставки можно делать очень обширные выводы. Не плохо было бы дать пояснения.
    0
  - Евгений Черных
    06 апреля 2017, 09:07
    Азовкин, Но Италия это так то Еврозона. Плюс долг в евро
    -1
    - АЗОВКИН
      06 апреля 2017, 10:06
      kbrobot.ru, да это понятно. Про наши офз как говорят? Если ставки будут меньше и рубль будет дешеветь, то интерес к ним нулевой будет. Вот у меня вопросы и возникают, чем же так привлекательны итальянские бонды? Более низкой ставкой, чем у трежерей? Или падающим евро?
      0
- Dio
  06 апреля 2017, 00:20
  Guess, Сорри, хотел плюсануть!!+++!!! Пора в горизонт)))))))
  +1
  - Guess_Злыдня редкостная
    06 апреля 2017, 00:43
    Dio, не парьтесь. Бывает. Плюсиков у меня много.
    Главное, что объяснили.
    А то мне тут давеча один деятель минус поставил за Омара Хайяма.
    Ну ладно бы за меня — это объяснимо.
    Но за Хайяма?
    Не иначе нездоровый интерес. ROFL
    +1
    - Dio
      06 апреля 2017, 12:48
      Guess, наверное… я наоборот, только плюсануть за великого звездочёта и ещё кем он только не был)))) даже вспомнил рубайят, книгу, но не вспомнил где она конкретно находится; у бывшей жены или в личной библиотеке))))) Омар велик!) А экономика, особенно сейчас, точно аллогична, по крайне мере в большей степени ..)) Хороших трейдов, вам!;)
      +1
      - Guess_Злыдня редкостная
        06 апреля 2017, 13:01
        Dio, да, толковый был дяденька. И математик до кучи. Ну и астроном.
        У меня 3-4 шт Рубайята. Потому што в разных переводах. А от перевода много зависит. И можно найти стих на любой случай.
        Ваш плюсик за Хайяма видела. B-)
        0
        Dio
        06 апреля 2017, 14:05
        Guess, да, толКолый, даже более)) Почему то тогда арабы были несколько, что ли иными.., не в наше время… обидеть никого не хочу, но как то подумалось… У меня две книги, тоже в разных, ессно переводах… надо будет найти, нашлись истину в вино и почитать..))
        +1
        Guess_Злыдня редкостная
        06 апреля 2017, 14:59
        Dio, все в те времена были иными. Расцвет и упадок разных культур гетерохронный. Во многом благодаря арабам ( и не только, ведь Хайям — не араб и писал скорее на фарси) тех времён до нас дошли произведения древнегреческих авторов.
        В Европе в Средние века были «темные века».
        +1
        Dio
        06 апреля 2017, 16:08
        Guess, трудно не согласиться с вами… да, не араб, вы правы, запамятовал… Про средневековую Европу в этом контексте лучше не вспоминать… Гетерхоронный… что то я не припоминаю значения этого слова, хот и догадываюсь о ем оно..))
        +1
        Guess_Злыдня редкостная
        06 апреля 2017, 16:16
        Dio, ну в смысле не синхронные были спады и подъемы в разных культурах. Вы это и поняли.
        0
        Dio
        06 апреля 2017, 16:40
        Guess, )))
        0
Хуан Диего из Севильи
05 апреля 2017, 23:33
если вы банк в европе, то у вас определенная позиция в евро и она основная, а если облигации растут, то их покупают
+1
Kapral
05 апреля 2017, 23:33
они же в разных Валютах
+2
- АЗОВКИН
  05 апреля 2017, 23:42
  Kapral, я понимаю, но судя по котировкам последних доверие к евро гораздо меньше чем к доллару. Тем более такие дохи выглядят нелогично
  +1
Иван Иваныч
05 апреля 2017, 23:42
С учетом ставок ЦБ в США и Европе все нормально. Бумаги Италии надо сравнивать с немецкими.
+1
MadQuant
05 апреля 2017, 23:42
Так это же бумаги *говностраны* в *говновалюте*. Почему там должна доходность быть выше?

Простой пример. Вот вы даете другу в долг доллары, требуете, например, доходность 3% годовых.
А на селе дают в долг кучу навоза, требуют через год вернуть 1.02 кучи. Что, из этого следует, что на селе экономика более крутая, и заемщики более надежные, или чего, по вашей логике???
Доллар — это доллар, а говно — это говно.
+4
- АЗОВКИН
  05 апреля 2017, 23:46
  MadQuant, ну если так, то можно понять -))) Но тогда евро навоз должен уходить ниже паритета, а не мяться по 1.06
  
  0
  - MadQuant
    05 апреля 2017, 23:52
    Азовкин, нет блумберга под рукой, но форвард EURUSD и так должен быть ниже спота — ставки-то в европейском халифате и раньше ниже были, а уж с тех пор как фед начал повышать — вообще в отрыв пошли.
    0
    - АЗОВКИН
      05 апреля 2017, 23:59
      MadQuant, я имею ввиду привлекательность облиг для инвесторов. В чём интереснее размещаться, в дорожающем долларе под 2.33 или в дешевеющем евро под 2.26? Если бы не куе и ецб хрен бы мы такое увидели
      0
      - MadQuant
        06 апреля 2017, 00:06
        Азовкин, в чем интереснее размещать ваши кровные — в швейцарском пармезане или российском сырном продукте? Ответ очевиден, однако ж продажи сырного продукта (причем уже не сильно дешевле пармезана) в России растут, а пармезана — упали почти до нуля. Как же так?
        А так и в Европе — доллар дорожает, и ставки выше, да вот бл… ха — пассивы-то у банков в евро, и крыть их надо еврами! Поэтому сырный продукт...
        Ну а вас есть европейский сырный продукт никто не заставляет.
        +1
- Андрей Вячеславович (Ganesh)
  06 апреля 2017, 00:08
  MadQuant, ))))))))))))))))
  0
sergik99
05 апреля 2017, 23:48
Правительство италии полный банкрот, у которого нет даже печатного станка, чтоб напечатать евро. А у амеров в руках и печатный станок и статус резервной валюты
Тут сообщение было, что ФРС собирается сократить свой баланс на 4.5 трлн баксов. Скажем, примерно 2 трлн в трежерях.
Значит ФРС не печатать будет деньги, а заберет с рынка еще 2 трлн баксов.
А как же правительство?
Ему плохо будет. А кто обещал Трампу легкий президнентский срок?

0
- АЗОВКИН
  05 апреля 2017, 23:50
  sergik99, трамп уже сегодня отношение к асаду поменял, хотя еще два дня назад, они говорили, что не будут добиваться его свержения.
  +1
Exorcist
06 апреля 2017, 00:09
Фин система довольно сложная, это как ответить на вопорос что появилось раньше курица или яйцо. Много философии вообщем.
Видимо инвесторов беспокоит рост ставок в США. И они готовы щас брать облиги под 2,5%, меньший процент не хочут, т.к. не выгодно может оказаться...
+1
alexKa
06 апреля 2017, 00:29
ЕЦБ выкупает облигации по программе выкупа, эти облигации имели даже отрицательную доходность, сейчас вроде бы расти начала
+1
- АЗОВКИН
  06 апреля 2017, 00:32
  alexKa, да всё из-за ецб и его выкупа. Просто раздражает, когда говорят, что это инвесторы. ЕЦБ жёстко регулирует ставки в еврозоне. При чем тут рынок? На советское регулирование цен похоже
  +1
  - iaa9001
    06 апреля 2017, 07:41
    Азовкин, Более подробные ответы как всегда в комментария… лучше бы в самой статье…
    +1
    - АЗОВКИН
      06 апреля 2017, 10:03
      iaa9001, так я ж написал в статье, что рынок долговой жестко контролируется мировыми ЦБ, фактически госрегулирование
      0
websan
06 апреля 2017, 08:39
евро Сейчас дешевле доллара, отсюда и ставки разные
0
Григорий
06 апреля 2017, 08:53
так там же разные валюты фондирования.
+1
Олег Ельцов
06 апреля 2017, 13:14
хаха, а разве это не неэффективность рынка?)
покупать отрицательную доходность практически под гарантию, что ецб у тебя возьмет бумаги дороже?
имхо, это как раз рабочая неэффективноть, уже как 3 года на ней стригут купоны за счет ецб
но любая неэффективность конечна, само собой
0
- АЗОВКИН
  06 апреля 2017, 14:41
  Олег Ельцов, последнее время на долговых рынках чистое госрегулирование идет и суть рынка искажена. А банк японии сколько уже там долга скупил? Половину или больше? Ручное госуправление рынком
  0
  - Олег Ельцов
    06 апреля 2017, 17:55
    Азовкин, не спорю, но грех этим не пользоваться)
    0
    - АЗОВКИН
      06 апреля 2017, 18:48
      Олег Ельцов, ну я же не говорю, что это аморально! -))) Просто раздражает как ЦБ двигают доходности, а во всех сми это преподносится как действия инвесторов. Это как при совке, всё объяснялось просьбами трудящихся -)))
      0