… научитесь для начала хотя бы «в ноль» выходить. Очень многие новички по объективным причинам этого не могут сделать. Задача на самом деле нетривиальная, учитывая комиссии биржи и брокера, резкие манёвры «рукопожатых» на больших объемах, гэпы на разных таймфреймах, важные психологические аспекты торговли. Мой брокер сейчас «комиссирует меня» :) по ставке 0,04% от суммы сделки — это ОЧЕНЬ дорого! Если трейдер совершает ежедневно хотя бы одну сделку «купи-продай» на весь объём депо, то вместе с биржевой комиссией он заплатит за год «в никуда» порядка 25-30% от своего счёта! Если ещё и «плечики» использовать, то процент комиссий легко перевалит за 100%!!! Вот этот первый и далеко не последний рубеж доходности, который нужно пройти, чтобы хотя бы остаться при своих. Это ОЧЕНЬ тяжело, практически НЕОСУЩЕСТВИМО для 99% активно торгующих спекулянтов. Не обманывайте себя, начинайте с классического портфельного долгосрочного инвестирования, только так можно свести к минимуму комиссионные сборы и Ваши огромные потери на фондовом рынке.
1. Умножаем 0,04 * 250 дней = 10 процентов. Тоже много, но откуда взялись 25-30?
2. На фьючерсах и опционах фиксированная комиссия и она на порядки ниже указанной вами (по крайней мере на фьючах).
Lev, брокер берёт денежку за любые операции. Сделка «купил-продал» или «продал-купил» два раза считается, тобишь 0,04*2*250=20 плюс комиссия биржи и все остальные «радости» торговли, отсюда и получается минимум 25-30%. И это мы считаем при условии, что трейдер хотя бы «в ноль» сработал. Другими словами, год тратил время и силы, получил ноль прибыли и заплатил за этот урок львиную долю своего депо.
COREz, так можно работать на фьючерсах с пониженным плечом, никто не заставляет на всю котлету работать. Да и можно использовать опционы с их встроенным leverage.
COREz, ага, под мелодии радопередачи «В рабочий полдень».
Явление очередного гуру (на сей раз из аж из SF) но почему-то торгующего на МосБирже. Вчера тут один из Дубаи собирал деньги на ремонт прогнивших полов в спортшколе.
Lev, деньги любят тишину, зачем раскрывать свои персональные данные? Вот допустим разорённый спекулянт встретит своего учителя на улице и со злости воткнёт ему в глаз шампур от шашлыка, купленного на последние деньги. Всё потому, что учитель «засветил» лицо. :)
Владимир Спицын, через год уже будете снимать сливки со своих консервативных инвестиций и будете с усмешкой смотреть в спину уходящим на завод интрадейщикам и скальперам. :)
qlewer, издержки внутридневной торговли возрастают по экспоненте вместе с жадностью трейдера и его желанием отыграться. Такова реальность торгов. Лишь единицам хватает смелости признаться себе в лудоманстве и начать стабильно понемножку зарабатывать на рыке, опираясь на свой горький опыт.
qlewer, речь идёт об активном трейдинге. В моём понимании это — хотя бы одна полная сделка «купил-продал» или «продал-купил» в течение дня без овернайта. Даже такой минимум рыночной активности с результатом «в ноль» способен за год сократить депо на четверть или даже на треть!
COREz, Это холивар фундаменталистов-инвесторов и интрадейщиков-технарей. Бесполезная трата времени. Я не понимаю, что такое P\E и так далее, а вам видимо не знакомо тестирование систем на истории.
qlewer, это — реалии торгов на любой бирже. Вы хотите обыграть маркетмейкера, владельца «бесконечных денег» и собственно эмитента на их же игровом поле? Когда я слышу слово СИСТЕМА, мне хочется улыбнуться, перед глазами сразу проносятся белые лимузины спешащие в казино Лас-Вегаса. :)
1) Статистические данные показывают, что при торговлей интрадей убыточны 80% трейдеров.
2) В 2010 году исследования Калифорнийского университета показало что за вычетом комиссий лишь 1,6% трейдеров имеют прибыль.
3) Торговля на бирже интрадей — это невероятно сложный заработок на жизнь.
Речь идёт о самом ликвидном американском рынке акций!
COREz, в самом деле бред вы пишете. Ну ясен пень разоришься на комиссии, ведь это огромный процент от сделок))
Возьмем РИ: комка биржи 2,8 на круг + 0,9 брокер на круг(взял финам) итого имеем 3,7 руб ком на круг. 1 тик РИ = 10 рублям. ОДИН ТИК, Каааарл!)))
Берем СИ: на круг 0,88 руб + 0,9 брок и того 1,78. Вот тут уже интереснее, чтобы отбить комку нам не достаточно взять 1 тик, но двух достаточно. НО! Если учесть что среднедневной диапазон по РИ это 200 тиков, а по СИ это 600 тиков, то вывод какой? Правильно, пофиг мороз.
А если трейдер торгует в ноль или минус, то ему пофиг размер комиссии, он один хрен не заработает.
ВЕРДИКТ: ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ ЯЙЦА МЕШАЮТ.
Charging Bull, фьючерсы — это инструмент хэджирования рисков, все попытки физиков спекулировать на фортсе заканчиваются плачевно в силу огромного плеча и технических ограничений.
Простой пример: фьючерс SBRF-6.17. Плечо 1:7. Движение котировки всего на 0,5% изменит Ваш торговый счёт примерно на 3,5% в минус или в плюс. 0,5% — это практически рыночный «шум», который невозможно эффективно торговать через любой терминал любого брокера, через любого провайдера с его адскими пингами и через кучу «прокладок» до котировального биржевого сервера. Или может быть у Вас собственный торговый робот на серваках самой биржи? Тогда удачи Вам в борьбе за миллисекунды на фортсе.
P.S. На фьючерсе бакса Si-6.17 плечо 1:17, которое снесёт начисто Ваш счёт при движении котировки всего на 6% против Вашей позиции. ШЕСТЬ процентов и следующим утром на завод! :)
COREz, да с чего вы решили, что надо на весь депозит заходить? Плечо можно вполне себе регулировать. Есть 100к — зашли в один контракт, остальное в облигациях или в кеше лежат. Не говоря уже об опционах, где можно максимальный убыток дозировать с какой угодно точностью, хоть в размере 0,05% от депозита.
Lev, на инструментах срочного рынка не важно каким количеством контрактов «торговать», результат всегда один — потеря денег. Разница лишь только во времени. В убыточных позициях по акциям можно сидеть хоть всю жизнь, а вот на фортсе каждый день рассчитывается вариационная маржа и минус на счёте всегда реальный, а не «бумажный».
Какой вообще смысл торговать одним контрактом? Это время лучше потратить с пользой для жизни, получить профессию востребованную. Например, можно выучиться на токаря, сварщика, или автослесаря. И потом на завод в реальный сектор экономики! Вот там зарабатываются самые настоящие деньги и главное — польза для семьи и государства. :)
Простой пример: фьючерс SBRF-6.17. Плечо 1:7. Движение котировки всего на 0,5% изменит Ваш торговый счёт примерно на 3,5% в минус или в плюс. 0,5% — это практически рыночный «шум», который невозможно эффективно торговать через любой терминал любого брокера, через любого провайдера с его адскими пингами и через кучу «прокладок» до котировального биржевого сервера
Да...., нет слов. Надеюсь Вы знаете, что плечо на акции Сбербанка на Фондовой секции для КПУРов также составляет приблизительно 1:7 (0,15 — обеспечение).
По Вашей логике, человек входящий на ВСЕ на Фортсе, так же войдет на ВСЕ в акции Сбербанка на Фондовой секции, заплатив еще при этом комиссию бирже и брокеру в НЕСКОЛЬКО раз больше, чем на Фортсе и за перенос позиции на несколько дней еще заплатит за плечо брокеру.
В итоге — «разорится» еще быстрее )))
Люди, зарабатывающие на рынке, в том числе и на Фортсе — НИКОГДА не входят в сделку всем объемом ГО.
Я, к примеру, вхожу в сделку не более 10 — 15% от возможного ГО.
Зарабатывая в день в среднем всего 0,1% с капитала — это более 20% годовых чистыми (за вычетом НДФЛ).
Надеюсь Вы знаете, что наши ОФЗ маржируемые и внутри дня «стоят» под обеспечение начиная от 0,16, то есть для торговли на Фонде и Фортсе внутри дня у Вас еще есть порядка 80% от Вашего счета.
А с учетом введения в прошлом году у многих брокеров единой денежной позиции (ЕДП) — при покупке ОФЗ на 90-95% от счета — это еще 8-9% годовой доходности чистыми к Вашему счету.
Суммарно, с учетом купонов по ОФЗ, выходите на 30% в рублях и выше в год - а это ОЧЕНЬ хорошая доходность на счетах в миллионы рублей.
COREz, при активной торговле одним контрактом (1-2 сделки каждый день) можно получить процентов 10 к депозиту за месяц. И это без плеча фактически, депозит равен полной стоимости контракта, на размер маржинального обеспечения не смотрим вообще.
В убыточных позициях по акциям можно сидеть хоть всю жизнь
Весьма ошибочное заблуждение. Всегда может наступить личный маржин-колл, когда срочно нужны деньги, а они в Газпроме, купленном на хаях по 360. Не говоря уже про ЮКОС и второй-третий эшелон.
Например, можно выучиться на токаря, сварщика, или автослесаря.
Какая-то у вас фиксация на заводской теме, старина Зигмунд был бы рад.
0,5% — это практически рыночный «шум», который невозможно эффективно торговать через любой терминал любого брокера, через любого провайдера с его адскими пингами и через кучу «прокладок» до котировального биржевого сервера. Или может быть у Вас собственный торговый робот на серваках самой биржи? Тогда удачи Вам в борьбе за миллисекунды на фортсе.
0.5% на сегодняшний день это отличный результат и прекрасно торгуется лимитками, чтобы не терять на проскальзываниях. Зачем работ на серваках биржи?
У меня нет примеров успешных трейдеров на фортс, торгую с 2008 года, повидал всякое на рынке. Любые плечи на любом рынке уничтожат Ваш счёт мгновенно. Если только Вы не обладаете инсайдом.
Большие деньги как бы говорят нам: "Длинные ОФЗ всё ещё дешёвые!" Коротко:
Спрос сохраняется рекордный. Минфин не сбавляет темп и уже перевыполнил триллионный план по займам на четверть. ...
Medved700, обвалу неоткуда взятся. Втб сейчас никуда не сможет поехать. Всё случится по факту публикации слов мистера Пу.
От характера сообщения будет зависеть характер и траектория ракеты.
Дмитрий Первый,
Дим, без обид, но ты не умеешь торговать как контртренд, так и тренд.
При контртренде берутся пониженные риски и стопы. При тренде наоборот. Ты держишь шорт на росте на в...
🏦Сбер. Кредитование продолжает замедляться
$SBER опубликовал финансовые результаты по РПБУ за февраль 2025 г.Чистые процентные доходы: 241,1 млрд руб. (+21,1% г/г);
Чистые комиссионные доходы:...
Bitcoin и Ethereum - интересное наблюдение. Скоро разворот? 📈 Есть интересное наблюдение на паре ETHBTC: цена упала до пятилетних минимумов, от которых начинался памп крипты. Я бы на это не обращал вн...
2. На фьючерсах и опционах фиксированная комиссия и она на порядки ниже указанной вами (по крайней мере на фьючах).
Явление очередного гуру (на сей раз из аж из SF) но почему-то торгующего на МосБирже. Вчера тут один из Дубаи собирал деньги на ремонт прогнивших полов в спортшколе.
1) Статистические данные показывают, что при торговлей интрадей убыточны 80% трейдеров.
2) В 2010 году исследования Калифорнийского университета показало что за вычетом комиссий лишь 1,6% трейдеров имеют прибыль.
3) Торговля на бирже интрадей — это невероятно сложный заработок на жизнь.
Речь идёт о самом ликвидном американском рынке акций!
Возьмем РИ: комка биржи 2,8 на круг + 0,9 брокер на круг(взял финам) итого имеем 3,7 руб ком на круг. 1 тик РИ = 10 рублям. ОДИН ТИК, Каааарл!)))
Берем СИ: на круг 0,88 руб + 0,9 брок и того 1,78. Вот тут уже интереснее, чтобы отбить комку нам не достаточно взять 1 тик, но двух достаточно. НО! Если учесть что среднедневной диапазон по РИ это 200 тиков, а по СИ это 600 тиков, то вывод какой? Правильно, пофиг мороз.
А если трейдер торгует в ноль или минус, то ему пофиг размер комиссии, он один хрен не заработает.
ВЕРДИКТ: ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ ЯЙЦА МЕШАЮТ.
Простой пример: фьючерс SBRF-6.17. Плечо 1:7. Движение котировки всего на 0,5% изменит Ваш торговый счёт примерно на 3,5% в минус или в плюс. 0,5% — это практически рыночный «шум», который невозможно эффективно торговать через любой терминал любого брокера, через любого провайдера с его адскими пингами и через кучу «прокладок» до котировального биржевого сервера. Или может быть у Вас собственный торговый робот на серваках самой биржи? Тогда удачи Вам в борьбе за миллисекунды на фортсе.
P.S. На фьючерсе бакса Si-6.17 плечо 1:17, которое снесёт начисто Ваш счёт при движении котировки всего на 6% против Вашей позиции. ШЕСТЬ процентов и следующим утром на завод! :)
Какой вообще смысл торговать одним контрактом? Это время лучше потратить с пользой для жизни, получить профессию востребованную. Например, можно выучиться на токаря, сварщика, или автослесаря. И потом на завод в реальный сектор экономики! Вот там зарабатываются самые настоящие деньги и главное — польза для семьи и государства. :)
Да...., нет слов. Надеюсь Вы знаете, что плечо на акции Сбербанка на Фондовой секции для КПУРов также составляет приблизительно 1:7 (0,15 — обеспечение).
По Вашей логике, человек входящий на ВСЕ на Фортсе, так же войдет на ВСЕ в акции Сбербанка на Фондовой секции, заплатив еще при этом комиссию бирже и брокеру в НЕСКОЛЬКО раз больше, чем на Фортсе и за перенос позиции на несколько дней еще заплатит за плечо брокеру.
В итоге — «разорится» еще быстрее )))
Люди, зарабатывающие на рынке, в том числе и на Фортсе — НИКОГДА не входят в сделку всем объемом ГО.
Я, к примеру, вхожу в сделку не более 10 — 15% от возможного ГО.
Зарабатывая в день в среднем всего 0,1% с капитала — это более 20% годовых чистыми (за вычетом НДФЛ).
Надеюсь Вы знаете, что наши ОФЗ маржируемые и внутри дня «стоят» под обеспечение начиная от 0,16, то есть для торговли на Фонде и Фортсе внутри дня у Вас еще есть порядка 80% от Вашего счета.
А с учетом введения в прошлом году у многих брокеров единой денежной позиции (ЕДП) — при покупке ОФЗ на 90-95% от счета — это еще 8-9% годовой доходности чистыми к Вашему счету.
Суммарно, с учетом купонов по ОФЗ, выходите на 30% в рублях и выше в год - а это ОЧЕНЬ хорошая доходность на счетах в миллионы рублей.
Весьма ошибочное заблуждение. Всегда может наступить личный маржин-колл, когда срочно нужны деньги, а они в Газпроме, купленном на хаях по 360. Не говоря уже про ЮКОС и второй-третий эшелон.
Какая-то у вас фиксация на заводской теме, старина Зигмунд был бы рад.
0.5% на сегодняшний день это отличный результат и прекрасно торгуется лимитками, чтобы не терять на проскальзываниях. Зачем работ на серваках биржи?