27 марта 2017, 11:26
Как кухни незаметно стригут лахов. На примере шорта S&P500
Проблема всех торгующих на форексе в том, что они ленятся считать.
Шортанул я через одну из кухонь S&P500. Признаюсь, за последние два года я еще ни разу не шортил СП, так что не подумайте, что это мой очередной заход… Почему через кухню? Потому что было там денег немного, отчего думаю не заработать-то?
Итак, считаем.
Маржа: $2,350 за 1 контракт.
Цена контракта: $235,000.
Плечо: 1:100
Залог получается 1% хотят странно, — в спецификации написано 1,5%.
============================
Ну да ладно, а теперь внимание, самое главное!
Спред: 0,7 пункта = $70 или 0,03% против спреда 0,1 пункта на CME и $10 комиссии за трейд.
Но есть и еще одно странное, о чем даже не упомянуто в спецификации CFD:)
Это Своп… Откуда взяться Свопу в контракте cfd на фьючерс вообще непонятно! Ведь в цене любого фьючерса своп уже зашит в виде контанго или бэквордации:) То есть кухня применяет своп там, где его в принципе быть не должно! Своп можно было бы объяснить, если бы это был cfd на сам индекс. Но CFD на фьючерс не имеет свопа по определению! Это все равно что взимать проценты за кредит дважды.
Причем о свопах на cfd нет ничего на сайте кухни. Вот например таблица спецификации валют. Тут свопы есть:
А вот спецификация cfd:
Ниче нет.
Техподдержка кухни сказала, что инфа будет добавлена на сайт в самое ближайшее время.
То есть кухня списывает совершенно произвольную сумму за перенос позиции, которая вообще нигде не прописана.
Так вот по открытой 24 марта позе за 2 дня списали своп $44,8 на контракт.
От стоимости контракта эта величина составляет 0.019%.
В годовых получается 3,39%… Вроде по-божески.
Но для лаха, который откроется на все плечи своп за выходные составит 1,9% от депозита.
Но лох конечно никогда не будет считать эти вещи, — зачем? Он же знает куда пойдет рынок и легко отобьет все эти издержки.
Так выглядела переписка с поддержкой (ШОК):
В общем, люди платят за день позиции $22,9, а компания даже не сочла нужным нигде написать об этом!!!!
Только в разделе новости!!!!
А между тем, кухни и забирают деньги своих клиентов благодаря тому, что неофиты ленятся считать свои деньги, одержимые своим эго, конечно же умеющим предсказывать будущее. Представьте теперь, что вы, как некоторые, держите шорт S&P500 полгода… При начальной марже $2,350 на контракт Кухня списала бы с вас уже $4,076 свопов.
а торгуя на CME вы заплатите ноль свопов.
но-оль.
Шортанул я через одну из кухонь S&P500. Признаюсь, за последние два года я еще ни разу не шортил СП, так что не подумайте, что это мой очередной заход… Почему через кухню? Потому что было там денег немного, отчего думаю не заработать-то?
Итак, считаем.
Маржа: $2,350 за 1 контракт.
Цена контракта: $235,000.
Плечо: 1:100
Залог получается 1% хотят странно, — в спецификации написано 1,5%.
============================
Ну да ладно, а теперь внимание, самое главное!
Спред: 0,7 пункта = $70 или 0,03% против спреда 0,1 пункта на CME и $10 комиссии за трейд.
Но есть и еще одно странное, о чем даже не упомянуто в спецификации CFD:)
Это Своп… Откуда взяться Свопу в контракте cfd на фьючерс вообще непонятно! Ведь в цене любого фьючерса своп уже зашит в виде контанго или бэквордации:) То есть кухня применяет своп там, где его в принципе быть не должно! Своп можно было бы объяснить, если бы это был cfd на сам индекс. Но CFD на фьючерс не имеет свопа по определению! Это все равно что взимать проценты за кредит дважды.
Причем о свопах на cfd нет ничего на сайте кухни. Вот например таблица спецификации валют. Тут свопы есть:
А вот спецификация cfd:
Ниче нет.
Техподдержка кухни сказала, что инфа будет добавлена на сайт в самое ближайшее время.
То есть кухня списывает совершенно произвольную сумму за перенос позиции, которая вообще нигде не прописана.
Так вот по открытой 24 марта позе за 2 дня списали своп $44,8 на контракт.
От стоимости контракта эта величина составляет 0.019%.
В годовых получается 3,39%… Вроде по-божески.
Но для лаха, который откроется на все плечи своп за выходные составит 1,9% от депозита.
Но лох конечно никогда не будет считать эти вещи, — зачем? Он же знает куда пойдет рынок и легко отобьет все эти издержки.
Так выглядела переписка с поддержкой (ШОК):
В общем, люди платят за день позиции $22,9, а компания даже не сочла нужным нигде написать об этом!!!!
Только в разделе новости!!!!
А между тем, кухни и забирают деньги своих клиентов благодаря тому, что неофиты ленятся считать свои деньги, одержимые своим эго, конечно же умеющим предсказывать будущее. Представьте теперь, что вы, как некоторые, держите шорт S&P500 полгода… При начальной марже $2,350 на контракт Кухня списала бы с вас уже $4,076 свопов.
а торгуя на CME вы заплатите ноль свопов.
но-оль.
Витя, если дивы зажмут почему бы и нет, тем лучше, будет шанс хорошенько усредниться, а на дне всё выкупят, а через год 2 дивдох перешагнет 20% Вы только пост не стирайте, посмотрим кто был прав.
STEPAN55, Вы в школе учились где тот одессит, который в 18 лет не мог показать где север????
7:06
И послушаю Вальс №2
Sloikin -простой факт. Я еще в Июне писал, что заблокируют Ютуб, а затем Вотсап, Майкрософт, Гугл и полностью все западные сервисы.
Затем в ответку запад нам окирпичит смартфоны на андроид и IOs. бу...
ТАСС: в Москве и области было более 10 поджогов банкоматов и взрывов за сутки
В Москве и Московской области за прошедшие сутки более десяти раз устраивали взрывы пиротехники в общественных местах...
Лютый Комерсант, по три раза в день переобувается Трамп )))))
Ни один авторитеный отраслевой ресурс подобной информации не размещал. Кому именно, где, когда и при каких обстоятельствах не представитель, а ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ(Mandatsstellvertreter) Transliq...
Дмитрий Первый, из всего сказанного можно сделать вывод или сейчас вниз или через 150 пунктов вниз, вроде так?
genubat, с модулем планирования и коррекции.
Дмитрий, есть поговорка, что лучше синица в руках, чем журавль в.опе
Лахи
Видимо, скорее всего, имеются ввиду жители ирландской деревни Лахи в графстве Донегол провинции Ольстер, либо поклонники американского музыковеда британского происхождения Генри Чарльза Лахи, а, может быть, жители белорусской деревни Лахи в Витебской области. Поэтому Николай Скриган так и негодует.
Правда, это актуально не на метатрейдере, а на других терминалах, где свопы не светятся по каждой открытой позиции.
Впрочем, надо бы провести эксперимент на метаке, возможно окажется, что и там есть свои хитрости, которые искусственно повышают «выживаемость» демо-счета.
ответь если не трудно. Я так понял это центы нарисованы.
Кто мешает торговать фьючерсы через нормальных брокеров?
всем говорю, что бакс начнет расти тока когда ты перевернешься
Точно также как и любая валютная пара.
В форекс кухнях вся торговля идет беспоставочными инструментами. И своп — это искусственно выдуманный налог на сделку. За ним не стоит никаких расходов/доходов ДЦ.
Тимофей, я понимаю еще, если бы это написал тупой Вася Пупкин. Но ты же книжки пишешь. Кончай чушь нести не разобравшись в вопросе. Неприлично право. Лет 20 назад еще можно было бы выступать с таким «разоблачениями и требовать вывода сраной сотки баксов на рынок, чтобы рынок с перепугу сам наложил в штаны. Но сейчас то все всё знают…
P.S. С меня еще и комиссию берут. Таковы правила игры. Не хошь — не играй. Все просто.
Сел за стол — изучи хотя бы правила.
А «открыться на все плечи» стонать о потере 22 баксов это вообще позорище. Для кого ты пишешь мля? Постыдился бы.
Кто открывается так на долгосрочку? А уж если открылся и в правильную сторону, то не забудь посчитать сколько бабок тебе отсыплют за эту сделку. В «процентах к депозиту».
Им в общем-то всегда было на… ть на клиента.
Но на будущее: информация о свопах и прочей лабуде есть в торговом терминале.
Да, забыл добавить. Совсем безнадежных я не критикую, мне ты кажешься вменяемым.
Я понимаю, наехать на кухню тема благодатная. Хор присоединившихся и сочувствующих гарантирован. Но наезжать нужно по делу и за дело.
А по делу и за дело у кухонь может быть только двух видов: игра против клиента и невыплата денег. Все остальное за скобками.
P.S. Закрывай. Я не против.
Да, у ФК свопы грабительские, у Альпари меньше, а по лонгам даже положительные.
Кроме того ФК еще и с экспирацией балуется, как впрочем и Альпари. Можно нарваться.
С сфд на индексы лучше работать с Робофорекс.
Как-то интересовался у персонала, кому сделки отменяют. Сказали, что бывают клиенты, пользуются уязвимостью ПО.
А в целом постепенно буду переходить на родных белорусских брокеров, то бишь ДЦ. Набор инструментов достаточен.
Есть конечно свои заморочки, связанные с проблемами стартового периода и отладки процессов. Но по крайней мере за всё отвечают живые люди на месте. И люди эти затеяли затеяли дело не на один день. Фирмы лицензированные, под контролем Нацбанка, и страховой фонд имеется на случай банкротства ДЦ.
И каникулы налоговые. Правда всего 9 месяцев осталось…
А насчет налоговых каникул вы правы — вроде до 1 марта 2019.
юрий петров, не люблю давать такие советы. Кстати есть СФД или нет, ничего не решает. Все инструменты беспоставочные по определению. Поэтому совершенно без разницы.
Насчет кухни. У фирм есть право не перекрывать сделки в пределах некоторого лимита, связанного с размером собственного капитала. Все остальное должно выводиться на поставщика ликвидности.
Что касается финансовой устойчивости, то наиболее богатые компании — это МТБанк — не форекс-фирма, а действительно банк. И OpenFX, но относительно последней я не могу быть объективным. поскольку они покупают у меня аналитику. :)
Вот у меня в «кухоньке» CFD идёт именно на кэш-индекс и с него взымается плата за овернайт. Но на ряд инструментов (в основном коммодитиз) — CFD идёт на фьючерс и тогда свопа нет. И эти CFD четко привязаны к фьючу — OIL US MAY 17 итд
Lev, индекс и фьючерс на индекс отличаются. Соттвественно отличаются и сфд, но только в плане разных цен и наличия срока экспирации по фьючерсу.
В плане начисления свопов оба инструмента совершенно равноправны. Своп взымается за якобы кредитование, которого по факту нет. Поэтому аналогичным образом можно возмущаться по поводу любого свопа вообще. Поскольку изначально своп рассматривался, как плата ресурсы, необходимые для реализации сделки с кредитным плечом. Поскольку торговля идет сфд и фактически кредитования нет, то своп не должен браться нигде, ни по валютам, ни по фьючерсам. Но берется, как своего рода узаконенный налог на трейдеров за право торговать беспоставочными инструментами. Мол якобы где-то в конце цепочки посредников присутствует риск. который нужно покрывать....
Николай Скриган, ещё раз повторю. За CFD на фьючерсы у моего брокера никакого свопа не берётся, в отличие от индексных CFD. И мне эта логика как раз вполне понятна.
Николай Скриган, ну Вам ли не знать, что Своп (а также Спред и Комиссия) в ДЦ, это как Zero в казино, при помощи которого, матожидание хаотичного процесса смещается в пользу заведения, формируя его непосредственный доход.
Поэтому странно от Вас слышать противоположное мнение, да еще выражаемое в столь яростной форме. Вот прям теряюсь в догадках, наблюдая данный взрыв…………эмоций.
Матожидание смещается спредом. Вас послушать, так торгуя внутри дня мы работаем без смещения матожидания.
Да, есть еще и положительные свопы, если вы не знали. :)
А положительный своп для шорта эффективно нивелируется еще бОльшим отрицательным свопом для лонга (на том же инструменте), что в среднем удерживает МО на стороне заведения.
И мне вот на самом деле удивительно, и даже как-то неловко, что приходится объяснять Вам такие очевидные вещи.
Николай Скриган, да, ну окей, а то я уж хотел начать объяснять, как плечи пагубно влияют на матожидание выживаемости депозита…
--
P.S. забавно, тут оказалось, что гр.Скриган, будучи не в состоянии вести аргументированную дискуссию, занёс меня в ЧС )
Ну что же, Вы сэкономили мне целую кучу бисера! Спасибо, Николай! )
А ЕСЛИ ТАК В СПЕЦИФИКАЦИИ.
а кухню зря не называете, правда есть правда
ну и зря сами на сайте называете кухни — брокерами
Закс Гольдман, некоторые
другие или «кухни» или «финансовые организации» ну что б они не обижались)
В итоге, что неприятно удивило: спред 5 центов, т.е. брокер крадет на хаях/лоях 5 центов(надо закладывать эту разницу при выставлении лимиток), тебе достается «серединка» движения.
Для интрадейной моей системы такие условия сразу сводят на НЕТ все результаты.
К тому же, в терминологии срочки, ГО на контракт составляет 14 тыс с лишним!!! На срочке 4 тыс))
Итого: за один и тот же ход цены нефти — на срочке я зарабатываю больше.
Ну и в чем смысл торговли на форекс? не понимаю.
Я и так на мосбирже на срочке нефть торгую.
Думал просто памм в альфе открыть, но теперь вижу, что нецелесообразно(
Просто я умею считать деньги и понимаю, что той же нефтью мне выгоднее и удобнее торговать на срочке.
А спред 5 центов для нефти — это реально дохера.
Имха.
Все остальное — смотрим условия торговли на подходит/не подходит.
Увы..
Принцип любой кухни… найти повод для списания денег… Для начала какбы законного..) типа всё по закону… или по правилам..
А потом если надо… и откровенного надувательство… Бизнес то офшорный… концов не найти. Ещё не разу не слышал… чтобы кто-то с ними судился.
для многих это актуально
Прежде всего хотелось бы заметить, что у нас не классический CFD на индекс или фьючерс. Это синтетический инструмент без экспирации. Свопы по нему мы взимаем, потому что их взимают наши поставщики ликвидности. В этом плане особенно странно слышать слово «кухня» — все позиции по этому инструменту выводятся. Готовы это подтвердить: обратитесь с претензий в Финансовую Комиссию, мы им предоставим все соответствующие логи.
Уважаемый Тимофей Мартынов, спасибо, что обратили наше внимание на несоответствие реальных условий расчета маржи и данных спецификации. Все приведем в порядок. Свопы на сайте тоже появятся. Это рабочий процесс, никакого злого умысла в их отсутствии нет, иначе и не было бы этой новости, ссылку на которую Вам дал консультант. Спасибо, что выбрали нас!
У вас собственный CFD?:) — то есть вы сами его выдумали?:)))
«поставщики ликвидности взимают свопы» — да вы чтоооо, правда? Прям поставщики ликвидности этим занимаются?
Слушайте, вы что людей обманываете? Так и скажите, что просто придумываете свопы и залезаете в карман клиентам, то есть попросту воруете деньги клиентов.