22 марта 2017, 11:36
Уважаемый А. Г. Александр Горчаков, расскажите про встречу с Мовчаном
21 марта сего года была встреча с Мовчаном, на это встрече присутствовал и Александр Горчаков, после доклада Мовчана про алготрейдинг Торговля «на истории» был диалог между между Александром Горчаковым и Мовчаном, мне нужно было уехать и я не смог увидеть этот диалог, и хочется узнать у Александра Горчакова, позиция Мовчана стала более понятной, может мы все не правильно поняли его нападки на алготрейдеров.
Заранее спасибо за Ваши ответы и разъяснения, думаю они будут интересны многим.
Россия в январе – апреле 2024 г. увеличила поставки газа в страны ЕС через Турецкий поток на 38% г/г, до 5,11 млрд куб. м газа - Ведомости Россия значительно увеличила поставки газа в страны Евросоюз...
Идёт на 6600
Как Сегежа сделала рынок (первичный рынок ВДО в апреле, 16,6 млрд р.)
Апрель на рынке первичных размещений высокодоходных облигаций уложился в сюжет «Сегежа и всё-все-все».В декабре ПАО Сегежа отка...
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣приду глянуть на вас через полгода.🤣🤣🤣🤣🤣🤣
ПРОДАВАТЬ акции М-видео по любой по цене
Почему?
Капитал
2023 — -0, 233 млрд руб ( минус 233 млн руб )
2022 — 6, 380 млрд руб
2021 — 23, 212 млрд руб
Как видите 23 млрд рублей ...
ГК «Конкорд», созданная погибшим в прошлом году в авиакатастрофе основателем ЧВК «Вагнер» Евгением Пригожиным, продолжает распродавать свои фабрики-кухни. По информации “Ъ”, структура группы продала п...
znak, мы готовились на 2 дня раньше чем 19.04, потом 19.04, потом 6.05, сегодня готовимся, завтра будем готовиться, 13.05 будем… Может стоит уже признаться хотя бы самому себе, что прогноз не срабо...
Мать и дитя или ЕМЦ - кого покупать?
Мать и дитя опубликовали операционные результаты за 1-ый квартал, а ЕМЦ годовые финансовые.Кто из них интересней в данный момент, и интересны ли эти компании п...
Мать и дитя или ЕМЦ - кого покупать?
Мать и дитя опубликовали операционные результаты за 1-ый квартал, а ЕМЦ годовые финансовые.Кто из них интересней в данный момент, и интересны ли эти компании п...
ыЗ йиртимД, Я всего два года торгую акциями. Участвовал в нескольких IPO, но комиссию впервые сняли сейчас. Как узнал от тех. поддержки, то это за IPO «Европлана». Другие IPO, были без комиссии.
2. Трудно оппонировать утверждениям:
— я не верю в алготрединг, потому что в США, кроме Медаллиона, успешных алгофондов нет, если не считать арбитражеров-hftшников с инфраструктурой на XXX млн. долларов;
— я не верю тестам на истории, потому что принесут тесты, а в реальности получают другое;
— меня не интересует Россия и другие развивающиеся рынки, покажите, что алготрейдинг работает в США ;
— все, что я видел, выдаваемое за «успех» алготрейдинга: схватили пару трендов, и потом сплошной нуль или даже минус, где гарантия, что это не случайность?;
— только в кризисы алготрейдеры зарабатывают много, в остальное время лучше от них держаться подальше.
— меня устраивают мои 7% годовых в долларах за 16 лет с Шарпом 1-1.5, это на уровне хороших американских фондов, покажите результат в США за последние 5 лет 15% годовых с таким же Шарпом и я Вам дам XX млн. долларов под Ваш алготрейдинг и поверю в него;
— я знаю алготрейдеров, успешно торгующих через БКС парой миллионов рублей, но это не те суммы, когда можно говорить об успешности и эти люди неинтересны ни мне, ни инвесторам, на которых я ориентируюсь;
— на алготрединг я нападаю, потому что мои инвесторы получают предложения о высоких доходностях в нем и подумывают принести деньги туда, а не таким, как я.
Доходность
2008-2016 8.3% 9.1%
Просадки
2008-2016 -51.5% -56.5%
Я от алго жду (такие розовые очки) гораздо лучше приспосабливаться к рынку, извлекать там где руками не сделать а значит больше, пока получается, что хоть у них нет эмоций, но им также тяжело приспосабливаться и они подвержены сливу, это наверно нормально, но возможно я хочу многого от алго
ведь много кто хорошо заработал на 2009- 10 годе и руками
И получается тогда что действительно ETF лучший вариант инвестирования
— на алготрединг я нападаю, потому что мои инвесторы получают предложения о высоких доходностях в нем и подумывают принести деньги туда, а не таким, как я.
Мовчан точно также берет в управление, как и, например, я. Между нами нет разницы, кроме методов управления. Только я работаю в компании, занимающейся ДУ в рамках российской юрисдикции, а он — вне. Чисто юридическая разница.
Ясно, что трендследящие системы (единственные одновременно емкие и устойчивые, какие я знаю) не панацея, но в портфеле они должны присутствовать.
После неудач с Ренессом в 2008 году и непонятно чего с 3 РИМом, единственная публичная его деятельность, о которой известно, это работа пропагандиста на фонд Карнеги.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%81,_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD
Я общался в свое время с сейлзами из этой организации и могу Вам ответственно заявить, что такого мастерского оптового обувания лохов, на грани уголовки, я не видел нигде и никогда в индустрии. Даже Двойка-монолог уступала в мастерстве впаривания дерьма.
Ну, Мовчан опоздал значит. Но отчетность-то найти все равно можно, если очень хочется — для существующих клиентов ее все равно надо аудировать.
А то, что фонд закрыли для новых инвесторов и позы не увеличивают — это нормальная практика, значит уперлись в потолок по емкости используемых стратегий.
А если серьезно — то жаль, конечно. Я одно время работал на этих ублюдков — их инвесторы должны были их на руках носить. Сейчас видимо повторят судьбу Медальона
MadQuant, как понять «повторят судьбу „Медальона“?
Почему ушли из «Миллениума»?
— у меня нет результатов реальной торговли в США, только тесты;
— в России я тоже «схватываю» тренды, а без них «борюсь с нулем», периодически уходя в просадку:
— емкость стратегий, представленных графиком 1 млрд. руб. и как ее расширить в России, я не знаю;
— увы, но именно после кризиса 1998 (1999-2000) и во время кризиса 2008-го я имел и трехзначные доходности и огромный гандикап к рынку. В остальные годы были либо сравнительно небольшие доходности (2-3 ставки сбера) с гандикапом к рынку, либо большие доходности, но без гандикапа, а в 2011-2014 не было ни доходностей, ни гандикапов (в 2011 мог бы быть, если б иначе торговались шорты, а в 2014-м, если б в портфеле был Si, но это из серии «если б да кабы»).
Единственное о чем жалею, что не задал вопрос:
Вы знаете управляющих, обогнавших по доходности «стратегию»:
— купил сбер осенью 1998-го, зашортил сбер весной 2008-го, закрыл шорты по сберу и перевернулся в лонг весной 2009-го?
А ведь это всего то три тренда «поймали» :). Но, увы, был не готов.
В «ручном» трейдинге в моем понимании базовые свойства те же, если торговля ведется дисциплинированно. Разница — с алго ты более-менее уверен, что правила, которым ты следуешь, раньше более-менее работали.
Т.е. для бэктеста длины L при неизменных параметрах процесса распределение макс. просадки будет одно, а для бэктеста длины 2L — другое (ну, понятно, потому что больше тянем из распределения просадок и больше вероятность вытянуть экстремум)
Самая простая альтернатива алго есть сочетание индексного ПИФа (ЕТФ акций) и гособлигаций (в США — хорошего фонда облигаций). С регулярной, но не слишком частой перебалансировкой, которая приводит доли акций и облигаций к выбранному %.
Эта схема относительно устойчива и относительно доходна.
2014 47%
2015 53%
2016 19%
Вроде падающий тренд, а в долларах
2014 -5%
2015 +21%
2016 +31%
О, растущий :).
Дальше у вас как всегда прекрасно. Я спросил про вашу доходность, вы дали ее в рублях. Потом спросил про долларовую и тут вы забыли про вашу и появилась некая «доходность форума на собств средствах в долларах» — про вашу уже забыли. Ну ладно, забыли. Доходность Форума в долларах неплоха. Только странно, что сам Форум ее на своем сайте не выкладывает в таком виде (аудированном например). Стесняется что-ли?
Только объясните, что значит «покуп способность доллара падала в 2015-2017»? Или вы имеете в виду, что рубль сначала долбанулся с 30 до 80, а потом подрос до 60? и путь с 80 до 60 это падение долларовой доходности?
:)
Думаю спич о том, что нет никаких успешных алготрейдеров, управляющих деньгами. Вот и все. Если есть — извольте показать пальчиком. Ну конечно у них должны быть подтвержденные результаты управления клиентскими деньгами. Ну просто так принято в мире.
«что в России все было, есть и будет плохо, не то, что в Америке» просто ложь. Он говорит как раз, что в РФ все в общем нормально. Не отлично, но и не плохо. Про США не знаю, что говорит.
А вы были готовы к 2008? Похвастайтесь заработками? ))) Утрите сопливый нос Мовчанам
А то, что Вы процитировали — утрирование тезисов А.Г.
В ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ НУЖНО ПРОДАВАТЬ ВОЛУ на ртс ;)
Собственно, отсюда и топик.
С другой стороны, нестабильность дохода среднесрочных систем требует какого-то адекватного портфелирования. Это есть объективно существующая проблема, собственно к Мовчану никак не относящаяся.