Сергей С
Сергей С Рецензии на книги
21 марта 2017, 21:55

И ваш мир перевернеться!

Моя оценка:
(5 из 5)

Трилогия о сильных людях, готовые действовать и идти вперед к своей цели; люди, достойные уважения; люди, имеющие высокие моральные ценности; идеалисты и творцы.

49 Комментариев
  • Igr
    21 марта 2017, 21:58

    по мне в книге логично объяснено почему рынок, экономика должна быть максимально свободна от ручного гос управления 

     

    и почему быть эгоистом это не плохо, если эгоизм разумный само собой)

     

    книга супер, философия экономики 

    • sortarray sortarray
      21 марта 2017, 22:15
      Igr, 

      по мне в книге логично объяснено почему рынок, экономика должна быть максимально свободна от ручного гос управления 


      Я еще пару-тройку месяцев назад придерживался того же мнения, но пересмотрел свою позицию.

      Я по прежнему считаю, что естественные процессы в экономике являются позитивными. Однако, приверженцы подобных доктрин совершенно не учитывают интересы государства и прочие аспекты подобного рода. А между тем, эти интересы являются ключевыми, и от благополучия и силы государства в конечном счете зависит и сама экономика.

      А у экономических либералистов получается что-то вроде того, что в условиях свободной экономики само сабой разруливается.
      Действительно разруливается, например, если мы хотим чтобы мясо протухало наиболее эффективно, мы не должны ложить его в холодильник. Только нужна ли такая эффективность, это остается за кадром:)

      В целом, истинные либералы, коими я считаю только маржиналистов, австрийцев, все равно абсолютно верно делают анализ экономики и, особенно, финансов, абсолютно верно раскрывают все процессы, тут им нет равных. Все остальные экономисты просто сосунки в сравнении с ними:)
      • Igr
        21 марта 2017, 22:28

        sortarray sortarray, книгу не читал но коменты строчишь) 

        экономика сильной и становится при свободе и отсутствии ручного управления

         

        про мясо вообще не понял смысла, фигня какая то

         

         

        • sortarray sortarray
          21 марта 2017, 22:35
          Igr, 
          про мясо вообще не понял смысла, фигня какая то

          Простой пример.
          Государство заинтересовано в том, чтобы развивать какие-то отрасли экономики. Соответственно, оно должно производить селекцию, точно также, как это делается в агрономии. Если этого не делать, то строго по рыночным свободным принципам, будут развиваться такие важные и нужные отрасли, как наркоторговля, торговля детьми, мошенничество, втюхивание низкокачественного товара, модных погремушек и тп. А это все в целом, истощает народное хозяйство, ресурсы экономики уходят не туда, куда нужно простому народу. И народ бедствует в итоге.
          Я тут намеренно сгустил краски, но суть та же.

          Сказать, что все может развиваться «само» — это все равно что сказать, что человек может жить без царя в голове.
          • Igr
            21 марта 2017, 22:56

            sortarray sortarray, само собой всё должно быть в рамках закона, свобода это не анархия так то

             

            экономика это что то вроде природы, развивается сама по себе — естественный отбор, в экономике это — конкуренция 

             

            • sortarray sortarray
              21 марта 2017, 23:03
              Igr, все и будет в рамках закона. Детей на органы продают в рамках закона. С документами там все чисто бывает. Незаконность начинается когда их потрошат. И фармакологические компании продают наркотики легально

              Но суть не в этом, Вы опять ничего не поняли. Я привел в пример потреблядство. Нельзя все сводить к эффективности удовлетворения спроса и конкуренции за клиента.
              • Igr
                21 марта 2017, 23:06
                sortarray sortarray, как раз таки можно, и нужно 
            • sortarray sortarray
              21 марта 2017, 23:08
              Igr, 
              экономика это что то вроде природы, развивается сама по себе — естественный отбор, в экономике это — конкуренция 

              В естественном отборе одержали победу именно те, у кого развит интеллект, и которые могут держаться группами. Мозг контролирует тело, а коллектив, или стая, навязывает принципы поведения индивидуума и особи, подчиняет единой поведенческой линии. Тут везде есть регулирование.
              Сама по себе жизнь на земле появилась(если не считать воли всевышнего) благодаря способности к регулированию хаотичных химических и физических процессов, это регулирование есть даже у одноклеточных
              • Igr
                22 марта 2017, 08:53

                sortarray sortarray, ну вот именно, умнее — эффективнее бизнес, группы — корпорации, общество навязывает бизнесу производство того что ему нужно (спрос). 

                Какое регулирование? Бога что ли?  из вне ни кто ничего не регулирует, и искусственно не навязывает 

                • sortarray sortarray
                  22 марта 2017, 10:37
                  Igr, ваша модель означает примерно такую ситуацию, когда отдельные органы и конечности человека не подчинены единому координационному центру, а работают независимо. Одна нога идет вперед, другая — назад, а тело трещит по швам
                  • Igr
                    22 марта 2017, 10:43
                    sortarray sortarray, это сравнение круглого с зелёным 
                    • sortarray sortarray
                      22 марта 2017, 10:48
                      Igr, это Вам так только кажется. А суть та же самая. Государство является экономическим субъектом, который состоит из множества более мелких экономических субъектов, и интересы государства как единого субъекта не всегда совпадает с каждым из его компонентов. Однако интересы общего приоритетны над частным, поэтому регулирование неизбежно, иначе все пойдет по швам. Либо, как в той басне крылова, будет стоять на месте.
                      Точно так же работает и мозг человека. Он выделяет приоритеты, высшие сферы интеллекта доминируют над низшими рефлексами и тп
                      • Igr
                        22 марта 2017, 10:58

                        sortarray sortarray, 

                        Однако интересы общего приоритетны над частным

                        так возник фашизм например 

                         

                        схема такая, задача государства это защита прав каждого гражданина, защита внешних границ 

                        экономика развивается посредством открытого свободного рынка, конкуренции и спроса. государство получает налоги на оплату ментов военных и других гос служащих. нет никакой необходимости вмешиваться именно в экономику, вот следить что б все соблюдали правила и не нарушали — это да

                        в общем такой смысл 

                         

                        и как раз когда государство пытается вмешиваться в рынок и получается — людям нужен хлеб, а мы делаем ботинки, как раз руки делают то чего голове не нужно 

                        • sortarray sortarray
                          22 марта 2017, 11:02
                          Igr, 
                          задача государства это защита прав каждого гражданина, защита внешних границ 
                          Именно так. И когда государство должно сделать выбор между поддержкой произвдства фалоимитаторов и поддержкой военной промышленности, оно выбирает поддержку военной промышленности. Даже в том случае, если фалоимитаторы более конкурентноспособны, и пользуются бОльшим спросом.
                          • Igr
                            22 марта 2017, 11:10

                            sortarray sortarray, а не надо поддерживать ни тех ни других, в этом вся суть 

                            налоги получили, заплатили предприятиям военным, и всего делов 

                             

                            какая нафиг поддержка 

                            • sortarray sortarray
                              22 марта 2017, 11:28
                              Igr, надо. Одних надо поддерживать, а других давить, как червей. В том числе и налоговой политикой. Но и поддержка должна быть грамотной, чтобы не получилось так, что льготные ресурсы перетекают в производство ненужной хренотени и тп.
                              • Igr
                                22 марта 2017, 11:42

                                sortarray sortarray, кто будет это решать? кто на столько умён что знает что нужно и что лучше?  ручное управление ни к чему хорошему не приводит

                                вот именно, что как раз так и получится 

                                а само регулируемая экономика этого не допускает, просто потому что не нужную хрень ни кто не купит, и соответственно её производитель обанкротится и сгинет, это и есть естественные отбор 

                                • sortarray sortarray
                                  22 марта 2017, 11:49
                                  Igr, 
                                  кто будет это решать?

                                  Государственные люди, уполномоченные и ответственные за экономику.

                                  а само регулируемая экономика 

                                  Не может быть никакой «саморегулируемой экономики», это оксюморон. Если есть регулируемость, значит есть и регулятор, в противном случае это хаос.
                                  • Igr
                                    22 марта 2017, 11:57

                                    sortarray sortarray, ну да, вон сейчас хотят доллар зафиксировать, а когда то джинсы стоили как зарплата и т.д. и т.п.

                                     

                                    природа может быть а экономики нет? почему? 

                                    хаос это когда нет законов, нет общих правил, а тут государство и будет как раз следить за соблюдением законов 

                                    • sortarray sortarray
                                      22 марта 2017, 12:03
                                      Igr, В природе нерегулируемые процессы развиваются хаотично, это не то что требуется для экономики. Любая система, которая работает и развивается предсказуемо и целенаправленно, является регулируемой системой
                                      • Igr
                                        22 марта 2017, 12:18

                                        sortarray sortarray, они кажутся хаотичными, просто потому что ты не знаешь всего, а всё регулируется самой природой, что на данный момент эффективнее то и выживает

                                        так же и в экономике, ни кто не знает всего, экономика бизнес так же может регулироваться спросом, предложением, конкуренцией, просто в данном случаи ещё нужен арбитр — государство что б следить за соблюдением закона

                                        всё просто и гениально )

                                        • sortarray sortarray
                                          22 марта 2017, 12:22
                                          Igr, да, все гениальное просто, в природе рождаются уроды, паразиты, вирусы, взрываются планеты и звезды, умирают галактики, все прекрасно, но я повторюсь, что это не та простота, которая нужна в экономике
                                          • Igr
                                            22 марта 2017, 12:27

                                            sortarray sortarray, то есть по вашему природа тупее людей)? 

                                            как раз так всё и должно функционировать 

                                            по этому Америка Европа и другие развитые страны и мы развивающиеся, они ближе к такой схеме 

                                            • sortarray sortarray
                                              22 марта 2017, 12:32
                                              Igr, Вопрос поставлен некорректно. Люди являются частью природы.
                                              по этому Америка Европа и другие развитые страны и мы развивающиеся, они ближе к такой схеме 

                                              Нет, не ближе. В Европе, и особенно Америке, экономика зарегулирована сверх всякой меры.
          • Серж пЕтрович
            21 марта 2017, 23:46
            sortarray sortarray, вот одна из лучших рецензий на эту поделку:
            «Для тех, кто не в курсе, „Атлант расправил плечи“ — это такой якобы фантастический роман, американский аналог романа Чернышевского „Что делать?“, написанный в 50е годы нашей беглой соотечественницей Айн Рэнд (Алиса Зиновьевна Розенбаум). Роман воспевает Правильный Капитализм, эгоизм и закрепляет рефлекс отторжения коммунистических идей — оттого со времён холодной войны усиленно продвигается на западе (а теперь и у нас). Для чего роман включается во всевозможные топ-списки, объявляется Ответом На Все Вопросы, супер-пупер-мега-бестселлером всех времён и народов, чемпионом Гиннеса, фантастикой и даже книгой номер 2 после Библии. Авторитетные дяденьки и тётеньки делятся опытом, как этот гербалайф перевернул их жизнь — и их цитаты штампуют на самых видных местах в книжных магазинах.

            Беда этого кирпича, что писала его баба (в плохом смысле слова), и это очень заметно. Не все выдерживают такого объёма стрелок осциллографа и помеси чувственных губ, заунывных описаний и незнания психологии мужчин. Роман об олигархах, топ-менеджерах и железных дорогах написан дамой, чей опыт в этих областях ограничен сугубо опытом её папы-аптекаря. Совершенно по Бернарду Шоу: «Кто не умеет, тот поучает других».

            Почему „якобы фантастика“? Потому что его так позиционируют, чтобы охотнее читали ширнармассы. Но до фантастики эта агитка откровенно не дотягивает. Это подделка под фантастику — попытка скормить дамский роман другим читательским группам. В романе описан вроде бы мир будущего (а герои совершают несколько чудо-изобретений) — но это будущее откровенно бредовое, а эти изобретения откровенно глупые. И  ярлык «фантастика» не может быть оправданием этой бредовости.»
            далее — по ссылке
            • Igr
              22 марта 2017, 09:03

              Серж пЕтрович, это не фантастика, это философия экономики

              кто это написал тот вообще ничего не понял, говорит не о книге и о том что там написано, а якобы о пропаганде используемой против комуняк, опять про людей для которых книга важна, но не о самой книге 

              при том он ещё и женоненавистник похоже) где там олигархи? там как раз бизнесмены не сующиеся в политику, не смешенные с правительством, ну что за чушь то. а зачем её там опыт, она не учит бизнесу, книга философская, мировоззренческая 

              глупо считать книгу фантастикой 

        • FXFighter
          21 марта 2017, 22:50
          Igr, вы с ума сошли. С чего бы «не читал»?

          Айн Рэнд принято читать в 9-10 классе средней школы. Тогда это фуфло впечатляет. Чуть позже — эмоций гораздо меньше в силу естественного скепсиса. В 30 лет такое читать — себя не уважать.
          • Igr
            21 марта 2017, 22:54

            FXFighter, да да, пиз… ть не мешки ворочать) 

            книга 2-ая по читаемости после библии если что 

            • sortarray sortarray
              21 марта 2017, 22:57
              Igr, 
              книга 2-ая по читаемости после библии если что 

              Это говорит не в пользу книги. Это лишь о том, что это попса. В этом случае ее тем более не стоит читать.
              К слову, теоретиков экономического либерализма, за который Вы тут ратуете, почти не читают даже экономисты. Это очень и очень непопулярная литература
              • Igr
                21 марта 2017, 22:58
                sortarray sortarray, ты хотя б прочти что б что то говорить) 
            • FXFighter
              21 марта 2017, 23:09
              Igr, я с вами совершенно согласен: пиз… ть не мешки ворочать.
              Именно поэтому вы решили не вникать написанное. Я не указывал, что книгу не читают. Я указал: для кого она. А юношества со слабым рассудком в мире ой как много.
  • sortarray sortarray
    21 марта 2017, 22:03
    Это культовая книга.
    Я саму книгу не читал, и даже содержание толком не знаю, но знаю, что это «коммунофобия»:)

    Интересен тот факт, что книга опубликована в 57 году, и как раз в этот период атлант плановой экономики расправил плечи. Причем и с той и с другой стороны океана
    Эдакий плевок в рожу:)
    • Михайло Горяйнов
      21 марта 2017, 22:11
      sortarray sortarray, Прочитайте. Там о коммунизме ни слова. Речь идёт всего лишь о сильном человеке, который принимал свои решения и следовал своим принципам. В этом коммунистические пропагандисты узрели идеологическую угрозу коллективизму, который тогда только укоренился. Не забываем, речь о 1957-м годе, у колхозников ещё даже паспортов нет.
      • sortarray sortarray
        21 марта 2017, 22:18
        Jaroslav Kolesnik, там не о коммунизме, но судя по аннотациям, основная идея в том, что плановый подход разрушает экономику.
      • Igr
        21 марта 2017, 22:29
        Jaroslav Kolesnik, книга абсолютно антисоветская 
  • Михайло Горяйнов
    21 марта 2017, 22:04
    Добро пожаловать на dailyspeculations.com
    Автор — большой любитель Айн Рэнд
  • TovaL
    21 марта 2017, 22:12
    Книгу читал, исключительно потому, что её рекомендовал Чичваркин. Занудная хрень (имхо), мир не перевернулся. Автор — исправь ошибку в теме топика.
    • Igr
      21 марта 2017, 22:25
      TovaL, умные вещи и философия редко бывают не занудными, там надо вчитываться, думать 
  • Александр Грин
    21 марта 2017, 22:26
    Коллеги, ну давайте хотябы правописание тся/ться подучим, ну как в третьем классе ей-богу!
    • Korrektoz
      21 марта 2017, 23:02
      Александр Грин, 
      это безнадежно, не потому, что сложно научиться, а потому, что они не понимают, как это выглядит со стороны
  • Korrektoz
    21 марта 2017, 23:01
    а это не про авторшу писали что она в старости выпрашивала денежное пособие у властей?

    ps
    не путайте туризм с эмиграцией©
  • Дар Ветер
    21 марта 2017, 23:46
    классная книга
    • Серж пЕтрович
      21 марта 2017, 23:53
      Дар Ветер, пара ссылок по сабжу

      1. smart-lab.ru/blog/reviews/387826.php#comment6993683

      2. Зиновий Захарович Розенбаум, родом из убогого местечкового Брест-Литовска, таки прорвался сквозь черту оседлости, удачно женившись на Анне Борисовне Каплан, уроженке Санкт-Петербурга. Зиновий Захарович надрывался в фармацевтическом бизнесе и в 1912 году стал собственником перспективной аптеки на Знаменской площади в конце Невского. В этой примечательной семье и появилась на свет 20 января 1905 года будущая величайшая американская писательница Айн Рэнд, по метрике — Алиса Зиновьевна Розенбаум.

      Февральскую революцию Алиса встретила с раскрытым сердцем. А вот Октябрьскую, не приняла. Объективные предпосылки для вышеозначенной оценки были: в Феврале довольно абстрактно лишили привилегий царя, а в Октябре вполне конкретно у Зиновия Захаровича отобрали аптеку — как говорится, две большие разницы. После конфискации Розенбаумы подались в бега, стоит ли удивляться, что дискомфорт кочевой жизни оставил неизгладимый отпечаток на политических воззрениях юной Алисы?

      Осенью 1918 года Зиновий Захарович понял, что аптеку вернуть не получится, махнул рукой и вывез семью на Украину, потом Розембаумы подались в Крым. Продвинутые биографы Рэнд любят на основании крымского исхода проводить параллель с семьей Набокова, тем более что Алиса училась в Санкт-Петербурге в женской гимназии вместе с Ольгой Набоковой, сестрой писателя. Как пишет Александр Эткинд: «Набоковы сумели, продавая по пути драгоценности, вырваться в Англию, а вполне обнищавшим Розенбаумам пришлось вернуться в Петроград». Гипотеза, мягко говоря, вздорная. Дело даже не в драгоценностях (хорош был бы коммерсант Зиновий Захарович, ежели не приберег про черный день пару-тройку золотых кулонов в пузырьках из-под микстуры!), а в оценке перемен. Для Набоковых власть большевиков была властью абсолютно инородной и чуждой, тогда как у Розенбаумов были все основания воспринимать ее как кровную. Потому-то Набоковы уплыли на корабле, а семья Алисы, благополучно пересидела дискомфорт гражданской войны и вернулась в Петербург"
      • Дар Ветер
        22 марта 2017, 07:13
        Серж пЕтрович, я читал биографию Эйн Ранд, слушал ее интервью. Не могу сказать, что она что-то изменила в моих взглядах, но мне было чертовски приятно слышать, что кто-то так прекрасно описал и сформулировал их так много лет назад. Обьективизм — вообще прекрасная штука. Я вообще фанат Аристотеля.
        • Серж пЕтрович
          22 марта 2017, 08:37
          Дар Ветер, я зря, на скорую руку, не поглядев кинул вторую ссылку, на ресурс который обычно не жалует «либеральные» ценности. Действительно там почти только биография.

          Говоря же об «Атланте» надо говорить о другом.
          Эта поделка АлисыРозенбаум, на мой взгляд, дурновкусна. Хотя конечно же я её не читал на английском. Но и это не главное.
          Суть «Атланта» в другом. Фактически это Ода аморальности, это «Достоевский наоборот», это многословно-пафосное оправдание «хождению по головам»:
          "Я — создатель морали нового типа
          … её книга направлена на то, чтобы разрушить все здания, на которых покоится наше общество — религию, государственно-регулируемый капитализм, правление по воле большинства, что вы презираете церкви и идею Бога. Это верно?
          [--АР--] Да. Я согласна с фактами, но не с их оценкой. Если я бросаю вызов этим институтам, то потому что я бросаю вызов альтруизму.
          [--М.У--] Вы не любите альтруизм, по которому мы живем, вы любите айн-рандистский эгоизм
          [--АР--] «не люблю» — слишком мягкое слово. Я считаю это злом, и его предпосылка в том, что -еловек должен служить другим людям
          emdrone.livejournal.com/185436.html

          Другими словами, Атлант это рафинированый фашизм, это ОДА КУКЛУ. Именно поэтому книга получила такой мощный пиар. А то что «объективизм» нравится «успешным» это приходящее. Сегодня ты успешен и прошел по головам, а завтра, после того как ты выполнил возложенную на тебя задачу ты становишься лишним, ненужным, неудобным для кукла и тебя выкидывают как использованый презерватив. Выкидывают с помощью «ещё более успешного».
          Подобных сюжетов — тонны на литературных полках и не только в бизнесе. Точно также используют и «певцов ртом» и «великих мафиози».

          Пирамидка изображенная на баксе велика. И желающих взобраться по головам других к её высотам, к отсечённой вершине всегда будет бесконечное количество…

          п.с. Эдгар Гувер один из лучших примеров таких успешных презервативов. зы. даже сама его фамилия намекает — «служивый» педераст.
          • Igr
            22 марта 2017, 09:11

            Серж пЕтрович, ну что за хрень то, вырвали пару фраз и на этом основании она фашистка) 

            вы бы почитали первоисточник, её книги, посмотрели бы её интервью  

            эгоизм прославляется не тот что вы знаете, а разумный — живёшь для себя но не мешая другим жить так же и что тут плохого?  

            читайте сами и сами рассуждайте и мыслите, а не читайте мнения не далёких (возможно проплаченных) мнений 

      • Igr
        22 марта 2017, 09:05
        Серж пЕтрович, и что вы этим хотите сказать то? 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн