RomanAndreev
RomanAndreev личный блог
17 февраля 2017, 22:18

пятничное фсепрапала или учитьсянетсмыславсеравнодевяностопроцентовтупые




«Однажды мудреца спросили: а работает ли алготрейдинг:
Мудрец посмотрел себе под ноги и сказал:
— ну, если вы — алготрейдер и зарабатываете — то работает, а если нет — то не работает»

"… да ты хоть по родинкам на жопе торгуй, главное заработай мне денег" (Д. Раппопорт, тоже известный финансист)

Предположим, один широкоизвестный в узких кругах физик-экономист, слив очередные клиентские деньги на беззаботном «купил-держи»,  узнал, что есть слово алготрейдинг. Ему, как математику в прошлом, слово «алго» очень понравилось, он загуглил и узнал, что алготрейдеры — это такие умные ботаны со сверхмощными компами поставившие математический аппарат на отбор бабок у населения за счет эффективного использования какого-нить регрессионного анализа временных рядов (чем умнее название. тем больше бабла оно приносит). Где он это нагуглил — остается лишь гадать, но маркеры «супермощные компы» и «лучшие математики» идут там рука об руку и уходить со сцены не собираются.

Одновременно с этим существует объективная реальность, в которой алготрейдинг — это любая торговля, где прослеживается хоть какая то системность действий: хоть входы, хоть рискменеджмент. И математика здесь бывает часто ни при чем — кому то и по фазам луны удается зарабатывать. И компы быстрые здесь нафиг не нужны и даже автоматизация алгоритма — дело сугубо добровольное — кто то и руками может все делать, но по формализованному алгоритму.

Но физик понял что-то свое, купил пару сверхмощных компов, посадил за руль трех медалистов физмата и купил себе камаз для денег. Но что-то, видать, не пошло — все выкладки ботанов комп исправно быстрее всех подавал в стакан, а камаз для денег так и пустовал, стоючи под окном дорогого офиса в центре. После смены физматов на бауманцев, затем эмайтишников, а винды на макинтош и андроид, физик понял, что денег не будет и принялся искать таких же обладателей пустых камазов, которые подтвердили, что денег нет и не предвидится. 
Не предвиделись они обычно из-за того, что в крупных компаниях буйным цветом цветет второй закон Паркинсона, а алготрейдер с граалем как правило, не висит на Хедхантере.

И вот физик-экономист в отчаянии продает свой камаз, понимает, что рубить бабло куда проще перепродавая западные либеральные ценности таким же фсепрапальщикам, но еще с деньгами, а чтоб незатейливое «купил-держи» продолжало приносить хоть что-то, дает бешеный отпор непонятному и непокоренному алго, мать его, тредингу, который, возможно, дастся не всем, но по крайней мере заставляет многих бороться и искать а так же отучает лезть в рынок наобум, услышав, например, что какой-то там сырьевой цикл закончен и что нефть уже должна стоить ноль.

В ответ на резонные замечания, что из 100 алготрейдеров зарабатывают 5 и это нормально (как, впрочем, и в любой другой сфере деятельности, требующей смекалки и таланта), физик продолжает твердить что-то типа «ничегонезнаюяпообщалсясдрузьямиувсехтакпоэтомуфсеэтофигня».

Я теперь думаю что музыкальные вузы — это разводилово, ведь из них не выходят сплошь Моцарты да Бахи. И учеба в школе тоже — чет я в своем классе так Менделеева и не увидел (только в левом верхнем углу таблицы). Да и жизнью баловаться не советую — в итоге мы все равно сольемся в ноль.

49 Комментариев
  • Krechetov
    17 февраля 2017, 22:22
    «В ответ на резонные замечания, что из 100 алготрейдеров зарабатывают 5 и это нормально»

    ++
  • Mari-Sha
    17 февраля 2017, 22:24
    Роман, спасибо за блестящую бизнес-идею! ;))))
  • nk1
    17 февраля 2017, 22:26
    Пусть зарабатывают 5 из 100.
    Вопрос в том, будут ли эти 5 гениев постоянно зарабатывать на интервале 30 лет?
        • nk1
          17 февраля 2017, 22:54
          RomanAndreev, пока грааль — покупай и держи американский рынок, работает уже 200 лет.
            • nk1
              17 февраля 2017, 23:04
              RomanAndreev, для держания теперь индексы типа сп500 и етфы к ним, очень удобно держать.

              Проливы и депрессии — помеха для безграмотных. Для грамотных — благо.


                • nk1
                  17 февраля 2017, 23:14
                  RomanAndreev, откройте график SPY и покажите мне как он развалился из-за какого-то Лемана.

                  У вас какие-то теоретические измышления про инвестирование, имеющие мало общего с практикой.
                    • nk1
                      17 февраля 2017, 23:18
                      RomanAndreev, и что? Состав меняется, держателям етф от этого ни холодно, ни жарко.
                      SPY достаточно точно повторяет SP500, а SP500 сам по себе растет, отражая в своем алгоритме рост экономики, что еще нужно?

                      P.S.
                      Может вы не знаете что такое etf?
                        • nk1
                          17 февраля 2017, 23:24
                          RomanAndreev, это верно, но индексы уже давно существуют.
                          А пассивные фондовые etf — это их простая реализация (сколько купил, столько у тебя и есть), без всяких нагромождений, присущих деривативам.
                            • Юра Саныч
                              17 февраля 2017, 23:54
                              RomanAndreev, Роман, добрый вечер. Если тебе не трудно, поясни пожалуйста, что может значить продажа  колов 60 страйка(си мартовская) в огромном количестве(порядка 11000 контрактов) сегодня? Цена продажи в пределах 300х пунктов. И вчера, продажа того же страйка в районе 220-250 пунктов(порядка 10000 контрактов). Сам видел эти плиты в стакане. О чём это может говорить, на твой взгляд? Твоё мнение мне интересно. Заранее признателен. Извини, что отнимаю твоё время.В личку не могу написать, рейтинг низковат.
                                • Юра Саныч
                                  18 февраля 2017, 00:07
                                  RomanAndreev, спасибо
                                • Юра Саныч
                                  18 февраля 2017, 00:23
                                  RomanAndreev, Извини ещё раз. Я опять с опциками. В том -то и дело, что продавали на низах и на данный момент хозяину продажи в них неуютно, Продажи прошли в течении 15-20 минут. Не будут пускать выше 60- ти, защищая позу?
                            • nk1
                              17 февраля 2017, 23:58
                              RomanAndreev,
                              1) рост стоимости активов идет НЕ из-за роста денежной массы.
                              Экономика просто растет сама по себе в силу ее природы, как отражение развития общества!
                              Для примера: график реальной доходности фондового рынка с учетом инфляции и дивидендов, а также сравнение с золотом и прочими «вековыми ценностями».
                              (из книги Джереми Сигела «Stocks for the Long Run»)





                              2) 10 лет обвала пересидеть можно, но не нужно.
                              Есть стратегии балансировки портфелей, сглаживающие колебания.
                              Многие из них просты как 3 копейки, доступные простым смертным, есть посложнее.

                              Вот для примера ребята делают балансировку с нормировкой по волатильности, идет без больших обвалов


                              www.long-short.ru/post/portfel-aktsiigosobligatsii-horoshiy-moment-dlya-vhoda-942
                                • nk1
                                  18 февраля 2017, 01:01
                                  RomanAndreev, 
                                  1) на графике видно, что фондовый рынок растет быстрее инфляции, то есть быстрее денежной массы.
                                  Что его толкает: его толкают прибыли компаний, это выражается в дивидендах и buyback.
                                  Да, есть вклад растущей денежной массы, но самое главное на долгосроке — растущие прибыли.

                                  2) купил-держи хорошо подходит для молодежи, балансировка для тех, кто приближается к пенсионному возрасту.

                                    • nk1
                                      18 февраля 2017, 01:24
                                      RomanAndreev,
                                      Почему растет для меня вопрос не так важен. Главное, что есть феномен долгосрочного упорного роста выше инфляции.
                                      Хоть инфляция, хоть дефляция — все равно график линейный на долгосроке.

                                      Пытаться обыгрывать безумную инфляцию развивающихся стран я не пытаюсь. Все дорожает, даже в долларах, надо попадать в струю, это риск.
                                      Проще ориентироваться на америку.
                                        • nk1
                                          18 февраля 2017, 08:32
                                          RomanAndreev, etf разные бывают, это все по вкусу, по убеждениям и по религии себе подбирают. Кто во что верит.
                                          Есть даже total stock market — вообще по всем странам рынок. И его на полном серьезе используют.
                                          Многие на случай краха покупают золото в портфель.

                                          Насчет встречаться, вы меня может с кем-то путаете.
                              • HunterSrike
                                18 февраля 2017, 02:10
                                nk1, некорректный график у сигелла. Есть нестыковки и очень много.
                                • nk1
                                  18 февраля 2017, 08:35
                                  HunterSrike, ошибаетесь. График с поправкой на инфляцию.
                  • ChixUK
                    18 февраля 2017, 00:16
                    nk1, SPY со 155$ в 2007 упал в 2009 до 66$ т.е. 2.34 раза, у вас еще большие проблеммы с практикой и теорией судя по всему.
                    • nk1
                      18 февраля 2017, 01:04
                      ChixUK, покажи мне где разница? SPY против SP500





                      Очередной неграмотный пришел пугать крахами? Тогда разговор окончен.
                      • ChixUK
                        18 февраля 2017, 01:13
                        nk1, давай Досвидание, гений бычьего тренда!
        • Dio
          18 февраля 2017, 18:24
          RomanAndreev, абсолютно верно, вернее согласен с вами коллега!)
    • виталюня
      17 февраля 2017, 22:37
      nk1, 
      На интервале 30 лет и выжить удастся далеко не всем

  • Proficient
    17 февраля 2017, 22:28
    Очень согласен. Алготрейдинг — это торговля по алгоритму, т.е. любая системная торговля, в том числе ручная. Роботы не обязательны. Хороший текст.
  • Mitro
    17 февраля 2017, 22:39
    Мне тоже не повезло с нобелевскими лауреатами в пяти разных школах, но зато с какими алкоритмами познакомился)))
  • Марат Бут
    17 февраля 2017, 22:41

    Всех прям посрывало на этой теме))

    Что касается одного физика-трейдера, то надо вспомнить с чего все началось: К нему приходили всякие умники с предложениями заработать на супер алгоритмах и автоматизированных торговых системах. Поэтому в своих статьях он и рассуждает об этом направлении алготрейдинга. Ну и вопрос: какова вероятность, что среди этих умников есть, те кто способны зарабатывать более 30% годовых  хотя бы не сливать на протяжении 10 лет. Я думаю тут и 5% не пахнет)

  • Astrolog
    17 февраля 2017, 22:58

    Камаз для денег… а еще в сказки верите!
  • Кан Делябр
    17 февраля 2017, 23:26
    Мовчан и его секта «свидетелей Мовчана» не знают и не догадываются о существовании  главной тайны трейдинга. О ней могут   знать  только спецы из реал сектора, а не студенты- ботаны с красными дипломами.
  • Femina
    17 февраля 2017, 23:53
    Роман, а что-то стихотворчество забросили?
      • Femina
        18 февраля 2017, 00:01
        RomanAndreev, посмотрела, да было, но без лирики (
  • Tуземец
    18 февраля 2017, 00:13
    «стоючи» записал себе в блокнотик )))… вспомнил кота сразу
  • НеГрустин
    18 февраля 2017, 00:59
    Подслил, штоль?))))
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    18 февраля 2017, 18:23
    второй закон Паркинсона
    второй закон Альцгеймера
  • Nicker
    18 февраля 2017, 21:46
    из 100 зарабатывает 1%, но никто не сказал что этот 1% ещё и перемещается по этим 100%… аааааа
  • AndKud
    27 февраля 2017, 19:45
    Все проще, было верно замечено:
    «В ответ на резонные замечания, что из 100 алготрейдеров зарабатывают 5 и это нормально (как, впрочем, и в любой другой сфере деятельности, требующей смекалки и таланта)»

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн