Латентный трейдер
Латентный трейдер личный блог
17 февраля 2017, 13:09

То, что многие хотели знать об ИИС

Опять пошла рекламная компания по выгодности ИИС по сравнению с депозитом в банке. Получая вопросы о преимуществах (да, некоторые думают, что я разбираюсь) нового для нашего рынка инструмента, выделил немного времени и посчитал в Exel. Сам файл здесь (http://www.fayloobmennik.net/6863855 паролем является слово Чтиво на русском языке с большой буквы), т.к. на ресурсе не предусмотрена возможность выкладывать подобные документы. Если в 2 словах: подсчитал-прослезился. Основные выводы приложил. 

Вывод: Так как налоговый вычет предоставляется лишь единожды на сумму внесенных средств, то  с течением времени данный дополнительный процент делится на всё большее количество периодов, что уменьшает эффективную ставку. Отсюда следует, что максимальная ставка доходности будет иметь место при разовом внесении средств на ИИС в конце 3-го года с момента его открытия.  Особенно данная процедура выгодна в случае открытия сразу нескольких счетов (на родственников), что позволит кратно увеличить возврат НДФЛ. Но так как ИИС является гораздо лучшей альтернативой (из-за возможности досрочного востребования средств, правда с обязательным условием по возврату полученного из бюджета налогового вычета) так и не ставших реальность безотзывных вкладов, то данный инструмент хорошо подойдет консервативным инвесторам, которые хотели бы зафиксировать процентную ставку доходности на срок, превышающий тот, что доступен для банковских вкладов. При наличие средств, превышающих установленный предел для пополнения ИИС, консервативный инвестор может сформировать аналогичный долгосрочный портфель на своём текущем счете. Нужно отметить, что в течение 3 летнего минимального срока существования ИИС наверняка произойдет существенная коррекция, что позволит войти в низкорисковые облигации, получив весьма ощутимую доходность. Здесь можно вспомнить начало 2015 г., когда с весьма интересными ставками депозиты в банках можно было открывать на 2 года(редко попадались трёхлетние депозиты), что в разы было меньше сроков обращения ОФЗ. Правда, для реализации такого сценария, понадобится депозит с возможностью снятия средств без потери процентов (да, ставка чуть меньше, но это окупится), на котором средства будут размещены весь год. Если по окончании года приобрести ценные бумаги по привлекательным ценам не удасться, то в конце года (или в начале последнего в году купонного периода) зачисляем средства на ИИС, снимая с депозита.  В среднем, если посчитать доходность рублевых облигаций с 2008 г., приобретаемых в моменты падения их стоимости, то она будет не столь критично отличаться от доходности валютного депозита. Я уже не говорю, что по ИИС можно покупать и инструменты, номинированные в иностранной валюте.                                             Конечно, необходимо оговориться, что данные размышления относятся к потенциальным получателям налогового вычета типа «А». Профессионалы же откроют себе счета на всех родственников и будут зарабатывать миллионы. С учетом последних предложений ИИС можно будет пополнять на 1 млн. руб., то есть на 1 800 000 за три года. И это только один счет. Многие люди, которые ещё в 15 году открыли ИИС не используют его пока не пройдет года 2. Кстати есть два важных момента. Первый заключается в возможности распространения ССВ на ИИС. Второй момент важен для тех, кто сомневается каким вычетом воспользоваться. Дело в том, что вычет имеет заявительный характер, поэтому налогоплательщик может самостоятельно рассчитать каким из них ему воспользоваться по истечение 3 года (забрав сразу сумму за три года, либо в виде вычета на внос средств, что подразумевает тип «А», либо посредством получения дохода от инвестирования без взимания с него НДФЛ, что подразумевает тип «Б»). Многие советуют выводить часть прибыль на отдельный счет, поэтому даже отчаянные спекулянты могут использовать ИИС как страховой фонд, особенно совершая пополнения при самых выгодных условиях (заработал на шорте ОФЗ при обвале — положи часть на ИИС, купив те же ОФЗ с доходность 15-20%, а купоны выводи на текущий счёт, чтобы тратить).
Забыл сказать, в некоторых конторах, решили, что вычет по ИИС слишком жирный кусок для инвестора, поэтому устанавливают более высокий уровень комиссионных, чем по обычному счёту. Это  снижает привлекательность данного инструмента для агрессивных спекулянтов, но для инвесторов с низкой торговой активностью не столь существенный минус.    

P.S.
Чтобы совсем было просто. Хотите получить 13% с суммы депозита за квартал, тогда просто открываете ИИС, ждете три года, вносите на него 400 000 рублей за неделю до конца трехлетнего срока с момента открытия ИСС, а через неделю после окончания трехлетнего срока снимаете эти деньги. Затем идете в налоговую и получаете вычет. В НК как условие получения вычета обозначается факт внесения средств на счёт, а не направление данных денег на приобретение инструментов. Чтобы не было претензий со стороны налоговиков приобретите на 2 недели ОФЗ, желательно с ближайшей датой погашения (а вдруг всё-таки инструмент существенно потеряет в цене), а через две недели продайте, выведите деньги и положите на ИИС родственника, сделав тоже самое. Минус затеи в том, что она реализуема лишь раз в три года, но если все родственники в год получают на руки от 29 000 в месяц (от 348 000 в год) и их много, то это вполне того стоит.
Пример: Мама, папа и сын работают, получая з/п 30 000 рублей в месяц каждый. 01.11.2015 г. открыла ИИС мама, 10.11.2015 г. — папа, 21.11.2015 г. — сын. Через три года, 20.10.2018 г. мама впервые пополнили ИИС на 400 000 р., а уже 15.11.2018 г. сняла эти средства и отдала папе, который внес их на свой счет 16.11.2018 г., а снял 25.11.2018 г., чтобы передать сыну, который внес их на свой счет 26.11.2018 г., а снял 05.12.2018 г., после чего деньги были положены на депозит или оставлены на ИИС (если будет выгодно по ставке приобретение, например, ОФЗ). Замечу, что после трех лет ИИС становиться больше похож на обычный счет, поэтому денежные средства с него можно снять в любой момент, а это значит, что в случае если ставка по ОФЗ превышает уровень доходности депозита (который в большинстве случаев не дает возможность снять средства без потери процентов), ИИС дает больше возможности для маневра. Уже в феврале 2019 г. вся семейка отправляется в налоговую и каждый из них получает вычет на одни и те же 400 000 р., то есть 156 000 рублей. Скинем 1000 на комиссию, стоимость заполнения декларации, итого почти 40% годовых максимум за полгода (вычет обычно раньше апреля не перечисляют). Деньги одни те же, а доходы от инвестирования каждый раз разные. Вот это я называю мультипликатор.
Анекдот по теме:
В маленький городок приехал богатый турист. Городок был бедный, все жители города жили в кредит. Турист зашел в местную гостиницу, положил перед хозяином 100 евро и отправился осматривать предложенный ему номер. Хозяин тем временем побежал к мяснику и оплатил долг. Мясник взял деньги и отдал долг фермеру, выращивающему свиней. Фермер оплатил поставщику продуктов. Поставщик на радостях поспешил к городской проститутке, которая обслуживала его в долг. Проститутка отдала долг хозяину гостиницы, за снятие номера для обслуживания клиентов. В это время турист, осмотрев номер, спускался с лестницы после осмотра предложенного ему номера. Он забрал свою купюру, сказав, что ему здесь ничего не понравилось, и вышел из гостиницы. В результате этой истории никто ничего не заработал. Но весь городок теперь живет без долгов и смотрит в будущее с бооольшим оптимизмом!
Так и в нашем примере. денег то было 400 000 р., а вычет получили как с 1 200 000 р.   

Данный пост скорее всего будет последним, поэтому желаю всем удачи. В любом случае на комментарии отвечу.
27 Комментариев
  • Igr
    17 февраля 2017, 13:48
    устанавливают более высокий уровень комиссионных


    это кто именно такие не хорошие?

     

    и общий вывод не понятен, чего сказать то хотели? 

      • Igr
        17 февраля 2017, 20:30

        Латентный трейдер, какая антиреклама, при чём тут это?  а не называя имена вы вызываете не доверие к своим словам, может вы всё придумали, потому что я знаю что например в ВТБ и Сбербанке нет никаких дополнительных плат, абсолютно всё так же как и на обычном брокерском счету 

         

  • Александр З.
    17 февраля 2017, 15:11
    1. Открываем  ИИС 1 марта 2017
    2. на 2 года о нем забываем
    3. В начале третьего года вносим 1200к руб.
    4. В конце третьего года получаем вычет (именно со всей суммы, а не с 400к) и можем снимать деньги?

    Это какой-то чит. Вы точно уверены, что именно так все это работает?
    • vitanimka
      17 февраля 2017, 15:59
      Александр, за 1 календарный год можно внести только 400к (только в первом году 1000, но вычет все равно с 400), так что не прокатит такая схема.
      • Александр З.
        17 февраля 2017, 16:46
        vitanimka, действительно. Но даже  если мы вносим только 400 тыс. на третьем году — это освобождает нас от необходимости держать деньги на счете 3 года, а это мне кажется подрывает саму идею ИИС
          • Igr
            17 февраля 2017, 20:28

            Латентный трейдер, легче прописать условие что вычет только с тех денег что пролежали на счету год

            5 лет только отпугнёт людей, слишком долго 

              • Igr
                18 февраля 2017, 21:02

                Латентный трейдер, я открыл бы ИИС в 5 января, но тормаза в ВТБ мне этого не дали, пришлось ждать  и я открыл в марте, вот теперь жду март 2018 и буду все вычеты получать 

                 

                а кто читал смартлаб те все знали про эти все фишки ИИС ещё в 2015, вот вам пример пользы смартлаба) кстати первым был решпект кто сказал про особенности ИИС, ну мне так кажется 

                 

                а куда он кстати пропал? 

          • Александр З.
            18 февраля 2017, 09:04
            Латентный трейдер, идея отменная, спасибо за информацию!
  • Gorinich
    17 февраля 2017, 16:45
    В закладки
  • Константин
    17 февраля 2017, 17:31
    Какой брокер позволяет выводить купоны на текущий счет? Именно купоны, а не дивиденды, и не год назад, а на текущий момент
      • Константин
        17 февраля 2017, 20:50
        Латентный трейдер, с помощью купонов можно достаточно легко обойти запрет на вывод средств с ИИС: покупаете ОФЗ на всю котлету перед выплатой купона, после купона продаете, покупаете следующую облигацию и т.д. С дивидендами тоже так можно, но более рискованно + попадаете на налог.
        Когда ИИС только ввели, некоторые брокеры действительно позволяли выводить купон, но потом эту лазейку прикрыли. Вот я и надеялся, может, кто-то сих пор позволяет
    • vitanimka
      17 февраля 2017, 20:29
      Константин, насколько знаю таких нет, только дивы можно выводить, и то не у всех брокеров. 
    • Igr
      17 февраля 2017, 20:36
      Константин, в ВТБ позвони, вроде у них можно 
      • Константин
        17 февраля 2017, 20:58
        Igr, спасибо, буду иметь в виду, когда через год открою новый ИИС. К сожалению, не всегда устным ответам можно верить, т.к. брокерские работники иногда поразительно некомпетентны
  • nicolas
    17 февраля 2017, 17:56
    Блеать, что это за ахинея?
  • nicolas
    17 февраля 2017, 17:57
    Это откуда такой вывод, что вычет предоставляется единожды??? Каждый год вноси по 400 тыс и получай заветные 52 от ифнс.
    • Константин
      17 февраля 2017, 18:01
      nicolas, читаем внимательно: «единожды на сумму внесенных средств»
  • Igr
    17 февраля 2017, 20:34
     после 3 лет ИИС типа «А» придётся закрыть, а вот ИИС типа «Б» можно держать хоть 10 лет или больше, но само собой деньги от туда можно вывести только через дивы и то не у всех брокеров 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн