Правды о квадратных метрах, или не кормите нас фигней.

Встретил немного аналитики от Тимофея на предмет душевого количества возводимого жилья.

smart-lab.ru/blog/371206.php
И, поскольку эта аналитика была размещена как аналитика, а не политота, надеюсь, что и критика этой аналитики будет размещена там же.

Итак, что мы видим? Видим вот это:

Типа все плохо, и могло быть еще хуже, ПХН ПТХ, лалала… Дело в том, что я немного в курсе положения дел в отрасли. И это несколько протии противоречит тому, что я знаю. Поэтому я решил разобраться, ОТКУДА это.
Перво-наперво, что является первоисточником этой диаграммы? Кто автор, можно ли ему верить?
А первоисточник тут: m.kn.kz/news/53134/
Как мы видим, материал анонимный. Претензии по качеству предъявлять некому.
Хорошо, теперь проверим его правдивость применительно к России.

Итак, инфоматериал от 2015 года, поэтому данные могли быть только за 2014 год. Население России в 2014 году составило 143 млн. 666 тыс. человек.
ru.wikipedia.org/wiki/Население_России
Сколько построено в 2014 году жилья? По этим источникам – 82 млн. квадратов:
stroi.mos.ru/news/v-rossii-postroili-82-mln-kv-metrov-zhilya-v-2014-godu-putin

По мнению Михаила Меня, построено было 81 млн. метров, и в дальнейшем эта цифра тиражировалась. Обращу ваше внимание на то, что это заявление было сделано в ЯНВАРЕ 2015 года, когда данные по декабрю 2014-го в Госкомстате точно еще не были.

А вот на январь 2016-го было уже известно, что в 2014 году было построено 84.2 млн.квадратов:
regnum.ru/news/economy/2068978.html

Там же, кстати, можно увидеть влияние санкций на разорвнную в клочья экономику нашей бензоколонки… Ну да, влияние есть. Наблюдается снижение к 2014 году… аж 0.5%. Либерота воет – экономика действительно в клочья… А вот тут можно увидеть динамику:
sdelanounas.ru/blogs/57817

Как видим, все плохо, по руинам бродят голодные зомби… ПТН страну довел...
Итак: население 143.666 млн, жилья – 82.4 млн. Делим одно на другое… получаем 0.586 метра на душу. Сверяемся с показателями других стран. Получаем: больше чем во Франции, которая как известно, опора европейской демократии, член НАТО, локомотив истории, ла-ла-ла.
Что и Требовалось Доказать.

Откуда же взялась эта мелкая цифра в казахском материале? Да очень просто. В инете еще фигурирует 72 млн. квадратов на 2014 год. Фокус в том, что это озвученный министром ПЛАНОВЫЙ объем ввода. А плановый на то и плановый, что по факту можно не выполнить, а можно и превысить. Ну, превысили немного… Расстреляем растратчиков, которые построили лишние метры.

Резюме: не стоит готовить материалы на непроверенных данных.
Удачи всем.

аналитика недвижимость

FXFighter

Санкт-Петербург

8 454

с 4 марта 2012

122 Комментария

Байкал
26 декабря 2016, 10:42
Да и к тому же там были данные за 2010 год в том топике.
+1
Михаил
26 декабря 2016, 10:44
Вот за что уважаю смартлаб, за то что есть умные мужы, есть.
+2
- Евгений Черных
  26 декабря 2016, 12:36
  Михаил, Окей. И сейчас Вы одного послушаете .
  
  Надо начать хотя бы с циклов. Дом строится 2-3 года.Соответственно реальное падение должно сказываться только сейчас. Потому что в 2014 году вводились дома, которые начинали строится в 2011-2012.
  
  Далее. Сравнивать ввод жилья во франции ка бэ не очень кошерно, потому что у них на рыло около 40 метров. А у нас около 20 метров. Поэтому нам нужно строить везде и где только можно, что бы обеспечить население жильем.
  
  Пока что у нас хронический дефицит, который будет толкать цены вверх при каждом удобном случае.
  
  Ну и почему автор сравнивает с Францией, а не Германией или Италией, к примеру?
  +4
  - П М
    26 декабря 2016, 12:51
    kbrobot.ru, зачем вообще сравнивать?
    чтоб в очередной раз у кого-то был повод сказать «позор» или ещё любимое в последнее время «мрази» и поворчать на чиновников, у тех забывчивых бедняг, которые на секунду забывают что давно настал капитализм и никто никому ничего не должен.
    ну вводят и вводят. всё определяется спросом. будут деньги у народа, будет ипотека дешевле — да всё сразу застроят.
    75 лет плановой экономики, две войны, революция и приватизация никуда не делись. какой смысл сравнивать?
    если кто-то ждёт жильё дешевле — не будет в ближайшее время. резко строить не начнут.
    но. если действительно инфляция снизится до 5, пройдёт по всему кругу кредитно-денежных отношений, тогда действительно и стройки подешевеют. и ипотека. потенциал есть.
    +2
    - Евгений Черных
      26 декабря 2016, 13:05
      ПBМ, 75 лет плановой экономики, две войны, революция и приватизация никуда не делись
      Я бы оставил так
      
      75 лет плановой экономики
      +1
      - Alex3585
        26 декабря 2016, 21:32
        kbrobot.ru, ну да и 80% жилого фонда построена при этой проклятой плановой экономике… первое место мире по вводу жилья было у нас в начале 60-х в этот разгул дремучего совка
        0
    - kolhoznik
      27 декабря 2016, 00:42
      ПBМ, у полЕвропы так же было, у тех же немцев — 2 войны, революции и пр, бомбили их тож не по детски...
      
      Сравнивать это нормально.
      0
      - П М
        27 декабря 2016, 09:13
        kolhoznik, поучи историю. франция потеряла 200 тыс человек. СССР 20 млн. где тут «так же»? сравниваешь, так сравнивай.
        0
        kolhoznik
        27 декабря 2016, 10:57
        Германия тоже потеряла около 10% населения (более 6 млн) — и что на показателях жилья это отразилась сейчас? Так можно и на царя или Чингисхана сваливать — о какие потери были, жилье не смогли построить...
        
        0
  - FXFighter
    26 декабря 2016, 13:40
    kbrobot.ru, какая разница, когда начинали вводиться? Деньги на стройку нужны каждый день. Продают их уже давно не на уровне забора. И если вводят — значит в их экономике все нормально. Не безоблачно конечно, но по-рабочему.
    +1
    - Евгений Черных
      26 декабря 2016, 13:51
      FXFighter, Ввод в эксплуатацию это разрешение на использование здание. Если его начали строить 2-3 года назад, то будут конечно стараться закончить его. И даже 2016 год не будет показателем. Реальные потери будут видны только в 2017 году, то есть от тех строек, которые начинались в 14-15 годах.
      
      Так и РФ не будет сразу разорвана в клочья. Еще жирок есть.
      +2
      - FXFighter
        26 декабря 2016, 14:05
        kbrobot.ru, ОК. Я, представляя строительный цикл, с вами не согласен в технической части, но с тем, что 2017 год «покажет» — с вами соглашусь. Покажет. Проблема алармистов в том, что по закладкам тоже есть статистика. И она отнюдь не уныла для закладок 2014-2015 годов. Нормально так строили.
        
        Но я понимаю, что вам это не особо убедительно. Подождем 2017-го.
        +2
    - Бульдозер
      26 декабря 2016, 15:48
      FXFighter, раз вы приводите первоисточник, то читайте их внимательнее. А там написано... В Казахстане в 2013 было возведено 6843 тыс. кв. м жилья, что в итоге дало чуть менее 0,40 кв. м на каждого казахстанца. С таким показателем мы заняли 18 место из рассмотренных 20 государств, опередив лишь Киргизию и Украину… Т.е это диаграмма не за 2014 год, а за 2013. По поводу санкций… Когда их ввели? Вы пробовали остановить поезд, когда он движется? Так что ничего удивительно нет в увеличении вводимых метров.Смотреть надо хотя бы 2015 год и дальше, а не 2014.
      Вы пишите, что данные надо проверять, согласен, но затем получаете все для 2014 года и сравниваете с Францией в 2013… хм… Диаграмма там верная, только она для 2013 года
      0
      - Бульдозер
        26 декабря 2016, 16:11
        Бульдозер, ЗЫ Все комменты не прочитал, сейчас увидел, что ниже Andrew_Kl уже указал, что это 2013 год на диаграмме.
        Добавлю, что на мой взгляд сравнивая страны по вводу жилья, делать выводы о демократии и тд смысла не имеет, надо хотя бы посмотреть сколько квадратных метров уже приходится на человека.
        +1
      - FXFighter
        26 декабря 2016, 16:27
        Бульдозер, поезд разгонялся аж с 90-х. Прэтому ничего страшного в данных 2014-го я не вижу. И данные по 2015-му я привел: падение от 2014 аж на 0.5%. Читайте внимательно, и пытайтесь обдумать прочитанное.
        +1
        Бульдозер
        26 декабря 2016, 17:34
        FXFighter, обдумывать пока нечего, данных нет. Один 2015 год ничего не скажет, тем более 2014. Чтобы понять, как повлияли санкции на строительство, нужно несколько лет. Пока все это видно по сми, рассказам риэлторов, ну и личным впечатлениям.
        0
        FXFighter
        27 декабря 2016, 13:16
        Бульдозер, и чтчо рассказывают риэлтеры? Что стройки встали, дефицит жилья? Так они врут. Нет никакого дефицита. Бетон продать сложно, стройки цены сбрасывают.
        0
        Бульдозер
        27 декабря 2016, 15:29
        FXFighter, за жильем не смотрю, но мне попадались мнения, что время экспозиции увеличилось, покупают малогабарит и недорогое, предложение достаточное. Так что думаю, темпы строительства скорее упадут, чем вырастут, насколько - не знаю. Но процесс все же идет, просто другими способами привлекают строителей. Я как то писал, знакомый рассказывал, что их заставляют достраивать за другого застройщика, разрешительной документации нет, договоров на многие работы нет, просто власти давят.
        0
        FXFighter
        27 декабря 2016, 15:31
        Бульдозер, совершенно с вами согласен, все это имеет место. Но с точки зрения отрасли — строители расплачиваются за десятилетие купания в шоколаде. А то, что те, кто купались — давно собрали чемоданы и уехали, рыночное общество не интересует. От слова «совсем».
        0
  - Andrew_Kl
    26 декабря 2016, 14:51
    kbrobot.ru, Да потому что в 2013 году (именно 13 а не 14) ввод жилья во Франции из этих стран был самый маленький. Причем сравнивает со вводом жилья в России за 2014 год (хотя данные в таблице за 2013!). Да еще и приводит массу расчетов, как бы противоречащих данным в «непроверенной» таблице. Вот только данные опять-же берет за 2014 год.
    +1
  - Бармалей
    26 декабря 2016, 18:09
    kbrobot.ru, во франции не такие нормы.точно не скажу.но исторический центр 3 ка в 60 метров считай дворец.очень маленькие хатки там 42-48 метров среднее.единственный плюс возможность за счет высоты потолка смастырить второй этаж и то гимор с разрешением.в 2008г покупал хатку на площади жанны д арк разрешение не дали так отдал знакомому почем взял.
    0
    - Евгений Черных
      26 декабря 2016, 18:11
      crystal, Перис все таки мировая сталица. ТАм недвижка очень дорогая! МСК вообще обеспечение 14 метров на рыло. Среднебольничное следует смотреть
      0
Майор Эрик Т. Картман Белый
26 декабря 2016, 10:45
Плюсую. Цифири нужно проверять.
0
Вестников (Витковский)
26 декабря 2016, 10:46
Да там и про жалкое советское строительство и про советскую бедность тоже было.

+2
Лена Никитина
26 декабря 2016, 10:49
я так понимаю, что вводили в декабре 2014 — строили как минимум год, посвежее данные бы
+2
- FXFighter
  26 декабря 2016, 11:52
  Лена Никитина, посвежее — это какие? 2016 год не кончился. По 2015-му я уже написал: снижение аж на 0.5% к уровню ввода 2014-го. Санкции, кризис. экономика в клочья.
  +1
  - Лена Никитина
    27 декабря 2016, 08:57
    FXFighter, возможно и так… но построить не ввести, все эти стройки были начаты ДО 2014 года, были бы данные о строящемся (начатом) то можно говорить, а так да, все красиво))
    0
    - FXFighter
      27 декабря 2016, 13:14
      Лена Никитина, они были начаты ДО — и что? Если в 2014-го «как отрезало» — можно было бы что-то говорить. Но ведь не отрезало же. Если бы отрезало — цены на недвигу расли бы, а они снижаются вопреки настойчивым мантрам аналитиков из агентств недвижимости.
      0
      - Лена Никитина
        27 декабря 2016, 13:20
        FXFighter, цены на недвигу снижаются — потому как денег у людей наличных нет, зарплаты снижаются (вы не в курсе) а кредит/ипотеку не дают уже всем подряд. Строительство - этотакой паровоз, сразу то не остановишь, Вы гляньте статистику еще по сопутсвующему бизнесу (риэлторы и у кого сделки с недвигой) вот по ним можно судить... сейчас из личного опыта — жилье построено года три как — а в эксплуатацию не вводят (из-за налогов), так что сильно я бы не обольщалась, у нас все хорошо))
        0
        FXFighter
        27 декабря 2016, 13:37
        Лена Никитина, а никто не обольщается. «Все хорошо» не бывает. И я не утверждал, что «все хорошо». Применительно к бетону: просто ситуация из «ситуации пузыря» — становится «нормальной ситуацией». Вместо истерики «хватай сейчас, а то через неделю будет дороже» — стало «купим, когда хватит денег». Вы же покупаете сумку от Луи Виттон тогда, когда у вас есть деньги. а не когда вам этого хочется? Это логично. А квартира еще дороже. И что значит «не дают ипотеку кому попало»? Да, не дают. И не надо её давать кому попало. Потому как «кто попало» на этой ипотеке разгоняет цену, а потом вываливается на улицу с плакатами «нам нечем платить, путенпомоги». Оно вам надо — при покупке СВОЕГО ЖИЛЬЯ переплачивать за тех, кто не в состоянии оплатить ипотеку?
        
        А риэлтеры — вообще не бизнес был до последнего времени. Так что им очистительный кризис только на пользу.
        0
        rename37
        27 декабря 2016, 13:41
        FXFighter, не «нечем платить», а не за что платить. Стройки встали. Демонстрации по этому поводу, по крайней мере у нас в провинции.
        0
        FXFighter
        27 декабря 2016, 14:07
        rename37, назовите вашу «провинцию». Я могу изучить вопрос отдельно. Но скорее всего выяснится, что демонстрации отдельно, а стройки — отдельно. Типа у кого-то стройка идет, а кого-то стоит. Демонстрантов ведь ситуация с целом не интересует.
        0
        rename37
        28 декабря 2016, 13:03
        FXFighter, «скорее всего» у вас очень предвзятое мнение по любым экономическим вопросам, что наводит на мысли. Вы сами-то чем по жизни занимаетесь и откуда будете? ))) Иваново, СУ-155. Ну и?
        0
Лупин Пастор
26 декабря 2016, 10:50
да вы это Мартынова не читайте. полная деквалификация, человек по сути ничего в жизни не умеет, только сайт сделал и теперь бабло собирает. Куда ему до грамотного анализа строительной сферы.
-1
- Alex3585
  26 декабря 2016, 21:34
  Лупин Пастор, да у нас все журналисты такие… что ж теперь не читать российские сайты перед обедом?
  0
- Лена Никитина
  27 декабря 2016, 08:58
  Лупин Пастор, так сайт то не он сделал) или он?
  0
Григорий
26 декабря 2016, 10:51
ну что, неплохо, шарийский стиль)
0
ch5oh
26 декабря 2016, 10:52
Темпы ввода бьют рекорды… Не потому ли, что норма прибыли заложена запредельная? И дерут с ипотечников 7 шкур?
Если Вы «в теме» скажите нам, пожалуйста, какова рентабельность (в среднем по отрасли) многоквартирного домострения в эконом-классе сейчас?
+4
- FXFighter
  26 декабря 2016, 11:38
  ch5oh, вы задаете простые вопросы, на которые нет простых ответов. Но на некоторые ответить можно легко.
  1. Норма прибыли не заложена запредельная, поскольку не видно разрушительной конкуренции. Будь норма прибыли как на наркотиках — мы бы видели убийства компаньонов ради доли компании, как было у строителей в 2000-х.
  2. Дерут с ипотечников 7 шкур не строяки, а банки. Но и тут не все так страшно. На рынке есть альтернативы — не хочешь ипотеку, можешь взять аренду. И сейчас по многим секторам аренда выгоднее. Получается, если берут ипотеку — значит это осознанный выбор свободного человека.
  3. Что касается рентабельности «средней по отрасли»… то «средняя по больнице» она может существовать только в виде официальной отчетности, т.е. близкой к нулю. Рентабельность же конкретных застройщиков сильно зависит от того, удалось им закрыть объект (продать) вовремя, по какой ставке удалось закредитоваться и не обманули ли власти с подключением к сетям. Если оценивать бизнес в целом, то я бы не оценивал его как крайне успешный. Успешный бизнес не бросают, убегая с деньгами. Не продают за три копейки конкуренту.
  
  В общем, золотой век массового строительства кончился. В абсолютном выражении реализаторы КОТ (комплексного освоения территорий) — миллиардеры, но доходность там низкая.
  +1
  - rename37
    26 декабря 2016, 14:21
    FXFighter, прибыльный бизнес не бросают? Скажите это дольщикам СУ-155 )))))
    +1
    - FXFighter
      26 декабря 2016, 18:09
      rename37, а что тут рассказывать дольщикам? СУ-155 был прибыльным 5 лет назад.
      0
      - rename37
        27 декабря 2016, 13:38
        FXFighter, так по-вашему строительство — это очень прибыльный бизнес (прямо весь). Тем более, что масштабы застройки СУ-155 поражали воображение. Как же так-то? Значит не весь он прибыльный всё же? И сколько еще таких брошенных строек? В нашем городе 400т чел населения, домов 10 точно будет. Еще домов 10 строят. Получается где-то 50% площадей встало. Только про это вы не пишите.
        0
        FXFighter
        27 декабря 2016, 14:05
        rename37, где я это написал? Что «прибыльный весь»? Вы спорьте со мной, а не с голосами в голове. У кого-то прибыльный. у кого-то нет. У кого-то сейчас не прибыльный, но на старом жиру держится. И продержится до момента нормализации экономики. Вон, над ЛЭК сколько бурь пронеслось, а кончилось все ребрендингом. А кто-то чуть что, деньги в карман и на Багамы. Как в любом бизнесе, все зависит от морали владельца.
        0
        rename37
        28 декабря 2016, 13:25
        FXFighter, какие Багамы? ))))
        По версии журнала «РБК» на 1 января 2014 года «СУ-155» возглавила топ-5 крупнейших девелоперов России по портфелю проектов^[73] — 15,5 млн м².
        2016 — СУ-155 банкрот
        
        М.Балакин — депутат Мосгордумы, Награжден Орденом Почёта и клал он на всех обманутых его конторой дольщиков, о чем лично и заявил этим самым гражданам в личной беседе. А 100 млрд тю-тю. Так что насчет морали согласен. Но мораль не в вакууме обитает, а покупается право подтереть ею свой жирный зад в конкретной стране.
        
        0
        FXFighter
        28 декабря 2016, 13:40
        rename37, насчет «конкретной страны» — право же, глупый аргумент. Финансовые пирамиды не в России придуманы. «Покупается право» одинаково что у нас, что в странах развитой демократии. Причем в обе стороны — что покупают, что плюют на оплату. Бедолагу Стросс-Кана как упекли? Не хуже Улюкаев и РАНЬШЕ. А Китай каждый год коррупционеров РАССТРЕЛИВАЕТ, и каждый год находятся следующие клиеты на расстрел. В общем, насчет «страны» — негодный аргумент.
        
        А насчет рейтинга РБК тут сразу много вопросов.
        1. Что такое «портфель проектов»?
        2. Как «портфель» влияет на надежность компании и этику владельцев?
        3. Насколько отражает «портфель» реальность?
        4. Какова была модель рейтингования?
        5. Что есть РБК и каким образом гарантируется непредвзятость РБК?
        
        В общем, тоже негодный аргумент. Вам напомнить, сколько топ-биржевиков через РБК транслировало «ММВБ 3500» в 2006 году? А вы все РБК как авторитет предлагаете.
        
        Вотъ, на дату обратите внимание:
        На протяжении 2008—2012 годов компания «СУ-155» неоднократно критиковалась за серьёзные задержки сдачи домов, откладывание под различными предлогами сроков заселения жильцов-соинвесторов и оформления прав собственности на квартиры, многомесячное отсутствие отопления, горячего водоснабжения и т. п. в уже заселённых домах^[121]^[122]^[123]. Покупатели квартир «СУ-155» неоднократно устраивали митинги и пикеты в Москве^[124]^[125]^[126]^[127].
        
        7 лет дольщиков чморили. Кто б мог подумать, что их кинут окончательно, да?
        0
        rename37
        28 декабря 2016, 16:01
        FXFighter, это призыв расстрелять Путина, вручавшего в 2014 орден Балакину за заслуги на протяжении 2008-2012 и далее. Или министра Меня? Так сначала как бы судить их надо ))) Насчет суда солидарен )))
        0
        FXFighter
        28 декабря 2016, 16:27
        rename37, это призыв включать голову. При Балакине СУ-155 только канифолила мозги покупателям. А как он ушел в 2014-м — за два года обанкротилась. Так что суд, скорее всего, к Балакину претензий не имеет.
        
        Вы же не имеете претензии к Прохорову за то. что он перед кризисом продал Норникель?
        0
        rename37
        28 декабря 2016, 20:40
        FXFighter, ага, а как он ушел, так и в стране сразу кризис. Совпадение? ))) Что вы доказать-то хотите, что кризиса нет? Сами пишете, что есть. Но тут же пишите, что в стройке его как бы и нет. Тогда с чего банкротятся такие монстры, сидящие на госзаказах? Денег в стране нет, но всё хорошо. Вас понять-то вообще как?
        0
Magistr
26 декабря 2016, 11:05
Что то я после слов о том, что Франция член нато перестал вам доверять как аналитику
0
- Geist
  26 декабря 2016, 11:08
  Magistr, а в чем проблема, не понял? Франция — член НАТО и есть.
  +3
- FXFighter
  26 декабря 2016, 11:38
  Magistr, ???? Это что за лошадиный наезд?
  +1
Magistr
26 декабря 2016, 11:09
А потом набрал в гуслях опаньки а Франция то и правда член нато. Вот дела…
0
Magistr
26 декабря 2016, 11:09
В гуглях
0
Magistr
26 декабря 2016, 11:13
Так что сорри, но тем не менее 0,4 или 0, 6 в стране, где раньше крепостной мужик мог срубить себе избу, в стране, где лес тайга сразу в 50 км от столицы так мало строить и иметь дефицит жилья — позорище
+1
- trader_95
  26 декабря 2016, 11:20
  Magistr, задача топика увести акцент от цифры 23 квадратных метров на душу в России. Что есть уровень стран третьего мира, что является позором для такой страны, с такими ресурсами и территорией.
  +5
  - FXFighter
    26 декабря 2016, 11:45
    trader_95, уже 24.4. Что касается того, КАКИЕ это метры в России и почему их в США аж 70 (из говна и палок) на душу — я чуть позже напишу, готовлю сейчас небольшое исследование.
    +5
    - trader_95
      26 декабря 2016, 12:17
      FXFighter, как строят у нас я прекрасно знаю, сам строился, мне стоило больших трудов заставить «строителей» работать хоть как то качественно.
      Как строят в США есть прекрасный канал на YouTube называется AMNUSA от первого лица, нашего человека работающего там в этой сфере. Очень позитивные и интересные видео, не оторваться.
      Нам еще как до луны, когда я вижу какие они используют оборудование при строительстве, оснащение дома, материалы и технологии.
      +2
      - FXFighter
        26 декабря 2016, 13:22
        trader_95, отличный пример мышления «от огрызка», когда чье-то творчество принимают за некую документалистику. Вы вообще-то задумайтесь хоть чуть-чуть. Вас в формулировке «я отлично знаю строительную отрасль США потому что смотрю Ютюб» — ничего не смущает? Вообще ничего?
        +2
        trader_95
        26 декабря 2016, 15:25
        FXFighter, ах-ха))) я так не писал)
        я написал: прекрасно знаю как строят в России, так как сам строился.
        так же добавил, что есть прекрасный канал на YouTube.
        
        это отличный пример как вы ольгинские перевираете. вот это вот точно отличный пример))))
        +3
        FXFighter
        27 декабря 2016, 13:10
        trader_95, как это «не писал»? Быстро вы, вашингтонские, переобуваетесь. Вы написали, что «есть канал на Ютюбе», а следующей фразой "вижу какие они используют". Если бы это вживую видели, а не на Ютюбе, то обязательно упомянули «а я строил на Манхэттэне и Дэми Мур бидэ монтировал».
        
        В общем, нет смысла скакать так высоко. Я вам сейчас все равно жару поддам простым вопросом: ну, и КАКИЕ же особенные материалы они используют? Отдельный бетон, отдельную сталь, отдельный винил? А обои в рулон им сворачивают принцессы-девственницы из Малайзии? Ню-ню.
        
        ППЦ, как инет мозги людям высушивает… реально путают постановку и унылую реальность. Типа если в кино пошел — то это Галивуд, а если ютюб им на дом доставил видеоряд, где похожий на соседа чувак говорит «смотрите вот уличная магия» — то это рукопожатая истина, типа так и ходит маг по улицам.
        0
      - Кидровский Валерий
        26 декабря 2016, 22:20
        trader_95, Подтверждаю. В Америке очень качественные материалы используют. Я даже ролик видел, как мужик ударил в стену со всей силы, а фанера почти не лопнула. В России до сих пор пещерные технологии из 15 см бетона, позорище.
        0
        trader_95
        26 декабря 2016, 22:54
        Кидровский Валерий, практически в каждой российской квартире с ремонтом используется гипсокартон. понимаете? только никто не бьет по гипсокартону, зачем, когда приятней об бетон.
        +1
  - avror
    26 декабря 2016, 13:28
    trader_95, задача топика — показать реальные, легко проверяемые данные.
    +1
- FXFighter
  26 декабря 2016, 11:41
  Magistr, в тайге и сейчас мужик может срубить избу. Но массовый мужик уже не тот, что с топором. Он хочет бар для вэперов, кредитный Фокус и гипермаркет. Притом что у нас, по сравнению с Европой и США — практически нет традиции субурбий и гораздо меьше частная застройка. Строимся очень плотно. Поэтому при всех этих входящих по сравнению с очень плотной Францией — это не «Позор», а гипердостижение. Что же касается земли дофига, то её дофига, но там, где она никому не нужна.
  +1
  - Евгений Черных
    26 декабря 2016, 12:40
    FXFighter, Притом что у нас, по сравнению с Европой и США — практически нет традиции субурбий
    Бабла у нас нет и инфраструктуры, что бы доехать без пробок с пригорода на работу. А жить в частном доме хочет почти каждый
    +3
    - FXFighter
      26 декабря 2016, 13:26
      kbrobot.ru, ну коли такой умный — то расскажите на примере Санкт-Петербурга, как построить инфраструктуру в пятимиллионном городе, рассеченном большой рекой и каналами, да так, чтобы «доехать без пробок». В Нью-Йорке не получилось — поэтому там есть те, кто живут на Манхэттэне, и есть те — кто живет в Нью-Джерси.
      
      В частном доме хочет жить почти каждый. Только в частном доме ев юге Франции. Те, кому в офис к 9-00, очень быстро устают от зимних упражнений с лопатой.
      
      И платить за отопление тоже быстро устают.
      +2
- Анатолий
  26 декабря 2016, 20:42
  Magistr, срубить избёнку из сосенок вы можете и сейчас. Это будет вам стоить почти ноль рублей. Да будет вам известно, что в РФ действует программа по которой при строительстве вам выделяется делянка в этой самой «тайге» (всё в пределах доступности конкретного населённого пункта). Вам нужно только завалить енти сосенки и привезти на стройку. Так раньше и делали и на себе бревёшки то и таскали.(ну или на лошадке). Вопрос стоит не в том чтобы домишко построить, а в том что все хотят его построить в центре городишка (желательно Москвишки или С-Петербуржки — ну это условно, шутка). Плюс отделочку желательно не как у того мужика в тайге, плюс коммуникации (газ, вода, канализация, дорожка к домишке). Вот это всё денег то и стоит, а стены, крыша, и вообще построить лишь бы можно было жить — уверяю вас стоит очень дёшева, особенно если сам строишь. Знаю наверняка потому как сам ентим занимался вполне успешно.
  0
Magistr
26 декабря 2016, 11:15
Земли навалом, материала- навалом, а жилья нет и оно на вес золота. Правда у чинуш и олигархов всех мастей- дворцы от этого не меньше. Две вот при крепостном праве даже этой проблемы не существовало
0
- FXFighter
  26 декабря 2016, 11:43
  Magistr, вы ощутимо неадекватны. При крепостном праве проблемы не было — вы бы родились на сеновале, жили бы на скотном дворе, а барин бы к вам заходил только высечь.
  
  Что же касается «навалом», то повторюсь — нет проблем, едьте в лес подальше и стройте. Там где «навалом». Но вы-то хотите у метро.
  +1
  - Феликс Осколков
    26 декабря 2016, 12:35
    FXFighter, у Мартынова пост не политота, почему же тогда у тебя политота?
    +1
    - FXFighter
      26 декабря 2016, 13:27
      Oskolkov, как это не политота? И почему у меня политота, если у меня правда?
      +3
      - Феликс Осколков
        26 декабря 2016, 14:05
        FXFighter, я же не говорю, что у тебя неправда, но у тебя в посте
        типичные политотные обороты: бензоколонка, либерота воет, экономика в клочья, Америка, Запад, НАТО, демократия.
        Какое это имеет отношение к строительству жилья непонятно. У Мартынова ничего такого нет.
        
        +3
        FXFighter
        26 декабря 2016, 14:08
        Oskolkov, цифоы есть? Есть? Обсуждаем цифры? Цифры. А политота это «Навального в Презы». Обороты же — это полемический фон. При обсуждении экономики России практически неизбежно.
        0
  - Brassiere
    26 декабря 2016, 12:53
    FXFighter, в лес подальше — это в Сибирь? А материалы для строительства по цене губернаторского Кировлеса придется получать? А все остальные природные ресурсы как общенародная собственность — тоже «задарма»? Вы батенька послали так послали...
    И да — барином объявить себя могли бы хоть сейчас, в роль входить не надо. Судя по Вашему тону.
    +1
    - FXFighter
      26 декабря 2016, 13:28
      Brassiere, материалы по рыночной цене, уважаемой, по рыночной… не устраивает — походите по рынку, поторгуйтесь. Ведь Навальный же за рыночное общество?
      
      А вы как — бесплатно хотите? Ну тогда и работайте бесплатно.
      0
      - Brassiere
        26 декабря 2016, 14:32
        FXFighter, т.е. лес на избу, который у меня за околицей будет расти по воле Господа, Вы мне хотите по кадастровой рыночной цене впарить? Это та, в которой губернаторские откаты, войнушка в Сирии и Донбассе, да еще и на Ваше содержание? Как то это не кошерно. Я то грешным делом хотел не утруждая рынок сам свои пять кубов спилить и вывезти на дрожках. Зачем людей беспокоить своими проблемами, в епенях-то?
        И не бесплатно, нет, там где надо лес прорежу, там где надо — подсажу, чтобы ни пожары ни ветродувы баланс природный не нарушали — мне же здесь жить и моим детям и внукам. Только Вы туда не лезьте, в мое хозяйство. Или оно все-таки Ваше? и плодить самостоятельных хозяев не Земле, которые могут с Вас спросить за Вашу эффективность — в Ваши планы не входит, как не входило в планы Ваших однопартийцев-коллективизаторов в 30х годах?
        Ну тогда так и скажите — я здесь барин, а вы трудоармия планктон, поселитесь в вертикальном бараке у м. Южное заеБутово, цена будет такая, как я скажу, голосовать будете за Едро, а не будете слушаться — отключим газ.
        Так — честнее.
        И не надо грязных намеков на Навального, подвального. Хорошо хоть попрыгать не призываете.
        
        ЗЫ Землю на ДВ на траектории падающих топливных баков с гептилом не предлагать
        +1
        FXFighter
        26 декабря 2016, 16:25
        Brassiere, ну вот начались прыжки в ширину, скачки на либеральность и бессвязные вопли… полный набор. Был задан прстой вопрос: вы хотите работать бесплатно на барина? В ответ набор бессмысленностей с обязательным вокабуляром Навального. Еще раз: вы хотите чтобы о вас барин заботился, постулируя это как справедливое мироустройство? Да пожалуйста, в мире есть еще заповедные места. Только работайте за еду, а там уже о вас барин позаботится. А уж как позаботится о ваших дочках… Даже как состаритесь — позаботится.
        
        ЗЫ. Баки с гептилом падают на весьма ограниченной относительно масштабо ДВ территории.
        +1
Krechetov
26 декабря 2016, 12:00
+++ :)
0
Кремлебот
26 декабря 2016, 12:13
«Получаем: больше чем во Франции, которая как известно, опора европейской демократии, член НАТО, локомотив истории, ла-ла-ла.»

Локомотивом Франция в последний раз была перед первой мировой. А вот то что мы по вводу жилья обогнали Узбекистан это реально круто.
+1
- FXFighter
  26 декабря 2016, 13:30
  Elstoun, несомненно круто. Более того — Франция, не будучи под санкцями и не отключенная от дешевых кредитов (а это для строяка самое важное) — тоже обогнала Узбекистан! Вот это — достижение. Не зря Украина так в Европу стремится.
  +5
Merval
26 декабря 2016, 12:14
А 82,4 это с Крымом, али без? Этот момент проверили прежде чем «разоблачать»?
И потом таблица эта от 2010 года, сколько нынче строят во Франции? Надо тоже уточнять, прежде чем сопоставлять.
0
- FXFighter
  26 декабря 2016, 13:36
  Merval, 82.4 это без Крыма.
  Насчет уточнить по Франции — это вы правильно подсказали. Поищу.
  +1
Суровцев Владимир
26 декабря 2016, 12:19
Логичней, конечно, абстрагироваться от всех этих потолочных цифр по вводу жилья. Больше всего простого гражданина интересует не эти цифры, а возможность приобретения. Т.е. более уместно сравнивать среднюю выплату в месяц по ипотеке по отношению к средней зарплате. А так, все эти цифири мало несут смысловой нагрузки. Ну строится много жилья, а купить не на что народу. Хорошо это или плохо? Плюс, не забываем о качестве строительства, о количестве квадратов, которое может себе позволить купить простой труженик и т.д. Короче, такое впечатление, что вместо действительно аналитики авторы просто делают вбросы, чтобы можно было потом друг друга хорошенько потоптать. Заранее благодарен за многочисленные минусы с обеих сторон
+4
- FXFighter
  26 декабря 2016, 13:33
  Суровцев Владимир, смысл возможности приобретения есть смысл обсуждать только в контексте массовой статистики. А квартиры эти покупают тысячами, миллионы метров продаются. Не как горячие пирожки, но продаются. И ипотека у нас не на 30 лет как в станах развитой демократии. Так что все в порядке с возможностями. Я более скажу — 30 лет назад, когда я был молодой и моя семья была молодая, не было вообще никакой возможности купить квартиру в Питере. Только очередь на 50 лет, и то если поставят. А у моего сына такая возможность есть, и выбор огромный.
  +1
Andrew_Kl
26 декабря 2016, 14:27
Публикация непроверенных данных — это плохо. Но если внимательно посмотреть материал по ссылке, которую Вы дали, то можно обнаружить там фразу :
«Стоит ли говорить, что ни одна из стран СНГ не попала в первую десятку. В Казахстане в 2013 было возведено 6843 тыс. кв. м жилья, что в итоге дало чуть менее 0,40 кв. м на каждого казахстанца. С таким показателем мы заняли 18 место из рассмотренных 20 государств, опередив лишь Киргизию и Украину.»
Т.е. данные в таблице, о которой Вы говорите, не за 2014 год, а за 2013. И все Ваши расчеты к ней отношения не имеют.
В общем, проверяйте данные…
0
- FXFighter
  26 декабря 2016, 16:20
  Andrew_Kl, я проверил данные. И нашел ошибку и объяснение откуда она взялась. Читайте внимательно.
  +1
  - Andrew_Kl
    26 декабря 2016, 16:35
    FXFighter, Еще раз, подробнее:
    Вы берете эти данные, приведенные в посте Тимофея, и на основании того, что
    «инфоматериал от 2015 года, поэтому данные могли быть только за 2014 год» (что доказательством не является),
    сверяете цифры с 2014 годом. Естественно они не сходятся, потому что данные за 2013 год. На что указывает предложение в тексте, относящееся к этой таблице:
    «В Казахстане в 2013 было возведено 6843 тыс. кв. м жилья, что в итоге дало чуть менее 0,40 кв. м на каждого казахстанца».
    Так что и ошибки нет и объяснение не о чем. Читайте внимательно.
    
    0
    - FXFighter
      26 декабря 2016, 17:06
      Andrew_Kl, «чуть менее 0.4» это не 0.4, указанные в диаграмме. Чтобы утверждать определенно, что это данные за 2013 год, нужно найти их и сверить. Одна фраза тоже доказательством не является, т.к. качество этой статьи подразумевает, что она вообще может быть вне контекста. Одно то, что диаграмм не датирована, должно было остановить от её использования.
      0
    - FXFighter
      26 декабря 2016, 17:20
      Andrew_Kl, проверяем. В 2013 году население Казахстана составляло 16 911 911 чел.
      
      ru.wikipedia.org/wiki/Население_Казахстана
      
      Делим 6843 на 16 911 911 получаем 0.404626. Данные невалидны.
      В 2014 население Казахстана - 17 165 239 чел.
      Получаем 0,378 Данные также невалидны.
      0
      - Andrew_Kl
        26 декабря 2016, 18:40
        FXFighter, «Делим 6843 на 16 911 911 получаем 0.404626. Данные невалидны.» — ну почему же. На графике указано 0,40. Если 0,404626 округлить до двух знаков после запятой, то 0,4 и получится.
        Причем по России тоже близкая к 0,49 цифра получается, если брать 2013 год — ввод 69,4 млн. кв.м. население 143 347 059 чел. Возможно надо цифру ввода брать точнее.
        0
        FXFighter
        26 декабря 2016, 18:57
        Andrew_Kl, я все понимаю про округление. Но было написано «чуть меньше 0.4». Это означает, что для данного набора данных — диаграмма неверифицирована.
        0
        Andrew_Kl
        26 декабря 2016, 19:32
        FXFighter, Это только значит, что одна из цифр может быть неточна. Например численность населения — вполне могли брать среднюю за 2013 год. Либо могли допустить ошибку в тексте, но фактически данные в таблице подходят под 2013 год и по Казахстану и по России с достаточно высокой точностью. И оснований считать их данными за 2014 год нет никаких.
        Но действительно, для полной картины этих данных маловато.
        Можно добавить, например, эти данные росстата.
        
        И добавить аналитику обеспеченности и вводе по регионам.
        +1
        FXFighter
        26 декабря 2016, 19:48
        Andrew_Kl, мне знакома эта табличка. И она в свое время при обсуждении вызвала немало отложеных кирпичей. Типа «йоппта, ты посмотри, в селе меньше половины обеспечены водопроводом!». А у меня вызывает вопросы эта статистика. Вы много видели городского жилья БЕЗ канализации? БЕЗ водопровода? Коммуналки без ванны и душа я видел. Но без водопровода? А их аж 10%, каждая десятая по этой табличке. Причем не в 1965, а сейчас, в 2012-м. А как это жилье в городе БЕЗ канализации? Его аж 14%, каждая седьмая квартира должна быть без унитаза. Причем это не коммуналка «одно очко на 7 комнат», а тупо его не должно быть.
        В общем, я эту табличку видел давно, спорили долго, ни к какому выводу не пришли, и списали её за неприменимостью данных.
        
        0
        Andrew_Kl
        26 декабря 2016, 20:21
        FXFighter, Все просто. Взять скажем СПб. Курортный район — это город. В Петродворцовом, Пушкинском, Приморском, Выборгском, Красносельском районе есть немалые площади со старыми (и новыми) частными домами. Так что городское (формально) жилье без канализации (централизованной) — легко. Да и не факт, что проценты определены по единицам фонда. Возможно — по площади, а она в многоэтажках в среднем меньше.
        И это в Питере.
        Но здесь интересней динамика.
        0
        FXFighter
        26 декабря 2016, 20:26
        Andrew_Kl, это очевидно. Но господа еврострадальцы напирали не на то, что в частном доме нет центральной канализации, а вообще никакой. Мне это показалось идиотизмом, но переубедить не смог. Аргумент убойной силы: «в таблице указано „канализация“, а не „центральная канализация“.
        
        С другой стороны, учет центральной канализации в частном секторе имеет небольшой смысл: при нынешних доходах поставить септик нет никаких проблем, и он не регистрируется.
        +1
        Andrew_Kl
        26 декабря 2016, 22:22
        FXFighter, Интереснее другое — в сельском жф растет обеспеченность всем (и довольно сильно), кроме газа.
        
        0
Азат Туктаров
26 декабря 2016, 14:38
Молодец, лень было вчера искать в стате чтобы опровергнуть, написал только что у амеров жильё из говна и палок фанеры а у нас кирпич.
+1
Watto
26 декабря 2016, 16:18
Аналитика от политоты с propaganda отличается отсутствием упоминания путина
0
- FXFighter
  26 декабря 2016, 18:57
  Watto, я не упоминал.
  0
Frommas
27 декабря 2016, 03:55

Вот данные с сайта росстата, по ним в 2015 не -0,5%, а +1,3%
www.gks.ru/free_doc/new_site/business/stroit/stroi_graf.htm
+1