Привет.
Почитал, что нашёл — от Солодина до Мартынова.
Накидайте, пожалуйста ссылок и советов по следующим аспектам:
1. Какая оптимальная форма организации, если во главе угла стоит листинг в наиболее приличных местах?
2. Какова оптимальная схема для оформления подобной формы организации?
3. Все пишут что косты сжирают быстрее, чем успеваешь подняться — какие именно? (вряд ли это комиссии брокера, так ведь?).
4. Приглашаю к диалогу всех, кто хочет поучаствовать — говорите, чем можете быть полезны общему делу (программист, трейдер, юрист, сейлз, инвестор, но инвестор не очень здесь уместен, а вообще — да) и на каких условиях?
Тимофей Мартынов, Хедж-фонд меня интересует как модель, в которой максимально высоко задан баланс между невысокими требованиями по прибыли, доступу к большому и уважаемому капиталу. Т.е, интересуют не деньги, а желание находиться в приличном обществе и быть его заслуженным членом, закрывая какие-то вопросы для коллектива.
Тимофей Мартынов, возможно ли оптимизировать? Купить на этапе регистрации чужой фонд, или, может, кто-то заранее делает эту работу и потом продаёт «готовый бизнес» желающим купить чужое время задёшево?
Люфт, именно это я имел ввиду: сейчас мой интерес заточен под одним углом, но если будет новый/другой инвестор, то начнётся другая история, в которую я не хочу влезать, т.к. меня не интересует наняться к кому-то, пусть даже в такое большое дело.
Люфт, есть люди, которым как-то очень успешно помогли решить их денежный вопрос, теперь есть желание их благодарность обратить во что-то такое.
Исходим из того, что деньги — не проблема.
Но если окажется проблемой, то продуманный план будем двигать в сторону, где надо сначала сделать чтобы деньги не были проблемой.
Короче, цель не в заработать, а в том, чтобы придумать себе канитель, с которой можно кормить и кормиться.
JCW13, ишь ты, когда я пару лет интересовался индустрией для разговора с арабами, цены были 500 тысяч за хедж, 250 за сабфонд, но там дальше тебя сжирали за год костами.
Всё выше правильно — тебе нужен анкорный (якорный) инвестор С длинным капиталом, готовностью крыть косты, не забирать деньги даже в случае длительных убытков и т д) такое доверие зарабатывается десятилетиями, таки люди ищутся онли в прайвет банковских структурах
NoName, именно с этого я и начал — инвестор именно на таких условиях, и потому упомянул, что другие инвесторы в рамках нынешних вопросов меня не интересуют.
Я торгую на форексе, но я торгую алгоритмы. Форекс мне удобнее — поэтому я там. Станет удобнее биржа — вернусь обратно, но уже не на мамбу, конечно.
Так что, ты прав, но ты просто пересказал мой пост. Спасибо.
pamminvest, На счет «деньги — не проблема», нужно понимать сумму.
Фонды на «островах» это 100-500к в год. Значит капитал у якорного инвестора должен быть в 50 раз больше.
Если планируешь работать публично и с клиентами из США, то лучше регистрироваться в US или UK. А это еще в пару раз дороже.
Ну и не нужно забывать, имея такой фонд у тебя не получится торговать в метатрейдере, а это легко может убить текущую форекс стратегию.
Антон Соколов, Спасибо. Слишком общо, но я придумаю наводящие вопросы, чуть позже.
Если посчитаешь нужным и возможным ответить — приму это с благодарность. Пока что, про стратегию. Со стратегией на такие цифры понятно, что это не дрочево, а заходы на недели и месяцы, с бесконечно крепким ММ. (Например, первое правило — только лонг, т.к. шорт не ограничен кроме стопа, а лонг всегда не больше 100% просадки). и так далее.
pamminvest, В целом вопрос. Зачем фонд?
Интерактив к примеру позволяет управлять одному физику капиталом другого физика по модели ДУ до 25М на учетку.
Можно создать 2-3-5 счетов....
Фонд нужен в первую очередь что бы защитить систему управляющего от воровства. Во вторую, ритейл — работа с большим количеством клиентов (условно 20+)
Антон Соколов, Я выше отвечал Мартынову: фонд — чтобы у меня был Фонд (как высшая форма организации этих дел), а не паммсчёт, например, или «приму в ду». Это вопрос статуса… вопрос того, что будет за тобой и в какие двери ты можешь заходить вот с этим.
ты начал с хвоста а не начала. хедж фонд это структура позволяющая оптимально управлять капиталом к которому итак есть доступ, организация хедж фонда вам не даст доступа к капиталу но ограничит в рисках, стратегиях, увеличит расходы и документирование
даже с миллионами можно работать как адвайзори с совершенно другими костами и без злого администратора. хедж фонд дает возможности инвестировать пул денег в небиржевые сделки, недвигу, стартапы и тд, для торговли на бирже вообще кроме минусов ничего не дает, целые классы стратегий сразу можно выбросить потому что коммиссии для фонда гораздо выше чем для частного лица или адвайзори или проп фирмы
Дар Ветер, ок, спасибо. Но если интересует капитал не в плане денег, а в плане общества, есть разница между хедж-фондом и вот этой это схемой?
нет ли тут подвоха, что будешь выглядеть как человек, который хотел быть респектабельным, но не смог?
pamminvest, У каждого инструмента есть свой функционал, можно и перфоратором амлет делать, только не удобно.
Респектабельность, понты по простому, в узких кругах слабо ценится. В первую очередь нужен результат, например место в ТОП 100 Форбс.
А для пафоса запусти фонд, но благотворительный, с бюджетом в 100 млн руб в год. Думаю уважение получишь поголовное.
Антон Соколов, «понты» это когда вот у простых. меня интересует именно респектабельность, ибо за эти десять лет блядского времени, когда все свою колхозную простоту притащили и выставили везде — жить стало невозможно. Поэтому, я и ищу своих. Людей, которые, например, не считают нужным поучать незнакомых людей, пытаясь привить им свою каличную систему мышления. Спасибо, в любом случае.
Судя по ситуации с UT и публичным высказываем компетентных людей на смарт-лабе,- такой фонд нерентабелен, при сумме меньше 20-30 млн$(минимальный порог). Если выше-тогда можно пробовать искать варианты.
WaveCatcher, из тех моделей UT, которые я разбирал по просьбе клиентов, там есть много кривизны в понимании, или злой умысел.
Т.е., их мнение для меня не является критерием чего бы то ни было. Но всё-равно, большое спасибо.
pamminvest, дело не в модели, а в костах фонда.
При плановой доходности в 10-20% годовых, нужно иметь минимум 5М что бы открывать фонд на островах. Иначе будете работать на юриста и банк.
pamminvest, косты не в тягость, когда у тебя ярд и доходность 30% в год))
Фонду создают, что бы денег привлечь и стратегию не палить. Как правило якорные млн вносит сам управляющий, это его личные деньги. Вакансий на должность управляющего в хедж фонд не бывает.
Антон Соколов, ок. а что создают чтобы обслуживать деньги не одного инвестора (не наниматься к нему), а всех, кого это устраивает?
т.е., чтобы мы взяли под себя этот кусок и рулили там как по кайфу. А там, пусть заносят что хотят — пиленные бюджеты, общак, авуары колумбийских баронов.
pamminvest, нужно понимать, что у администратора есть дьюдилидженс, то есть проверка качества заходящих денег. Ответственность, что деньги не от террористов как раз на нем.
Для указанных целей разумнее открыть простое юр лицо на тех же Кайманах. На его счет принимать деньги клиентов. От имени юр лица открыть счет у любого брокера. Обойдется в 5к в год.
Еще за 10к можно аудит сделать, показав, что кроме инвест не чим иным не занимается.
Антон Соколов, ты в этом уверен?
Когда я последний раз интересовался, то там вылезало то же самое:
1. Брокер не откроет счёт на юр.лицо без наличия лицензий у этого юр. лица, а лицензии стоят ненамного больше, чем заморочка с хедж-фондом и его лицензиями.
2. Зачем клиент будет перечислять деньги на счёт юр. лица? Где его гарантии? Какое назначение платежа (в смысле, если это трейдинг, то и здесь нужны лицензии).
… и так далее. если эта модель описана где-то в виде рабочей схемы, то скинь, а я изучу.
спасибо.
Антон Соколов, зачем бы я общался с такими людьми, которые отдают деньги без возможности контроля.
зонтичный фонд — да, к этому я в прошлый раз и пришел, и в экзанте мне пообещали что вот-вот запустят. проверял через несколько месяцев — даже и не помнят что планировали.
да, и европа-финанс у меня в закладках, но тут дали ссылку на семинар, смотрю — не впечатлён.
pamminvest, экзанта — это прайм суб суб брокер, они никак платформу не запустят. Максимум что-то на уровне МАММ счетов, с собственным аудитом. Для капитала в 50к пойдет.
Курсы у европы простенькие, так сказать общие мазки, но и денег 500 дол не много. Им правильные вопросы нужно задавать, а не слушать их заготовки.
Че-то вспомнился момент из «Игры на понижение», где ребята с 30М пошли в Джи.Пи. Морган счет открывать, оказывается они немного не дотягивают. Сколько? 1470 миллионов долларов.
Антон Соколов, да, я их держу в уме именно с пониманием что если задать правильные вопросы, то все вот эти плебейские кококо («мы все знаем про российский суд», «ай, денег бы и занесли, но..») слушать не придется.
Фильм не смотрел, но раз где-то есть люди, устанавливающие порог так высоко, то, значит, найти своих инвесторов нам будет проще, т.к. нам нужны цифры меньше.
Спасибо.
pamminvest, Морган поднял планку для приват банкинга до 10М, просто миллионеров слышком много развелось.
По статистике в США 3 000 000 миллионеров (это сток + кеш, без недвиги).
В любом случае нужно отталкиваться от задачи.
Форд Мондео вполне нормальная машина на каждый день, но некоторые покупают Ягуар или Вольво. Машины сделанные на том же шасси и с тем же двигателем, но в 2-3 раза дороже. Им нужен престиж...
ОПЕК+ против Трампа: битва за контроль над ценами на нефть 🛢 Новый американский президент Дональд Трамп после инаугурации планирует активизировать производство углеводородов внутри страны и намерен по...
ОПЕК+ против Трампа: битва за контроль над ценами на нефть 🛢 Новый американский президент Дональд Трамп после инаугурации планирует активизировать производство углеводородов внутри страны и намерен по...
Трейдер (Порутчик), ну в целом там понятный вектор на американский газ и турецкий транзит.
Собственно каждый день очерчивается ситуация в Сирии. Как я и писал США и Израиль начали разбираться с Й...
Ключевая ставка. Ожидания создают панику
Глянем заголовки аналитических комментариев. Достаточно открыть ленты Финама и ProFinance за вчера.Выберем те, что про ключевую ставку. Новое решение по ней...
Спасибо.
Исходим из того, что деньги — не проблема.
Но если окажется проблемой, то продуманный план будем двигать в сторону, где надо сначала сделать чтобы деньги не были проблемой.
Короче, цель не в заработать, а в том, чтобы придумать себе канитель, с которой можно кормить и кормиться.
например на Кипре(требования CySEC):
-создание AIF(аналог хедж-фонда без особых ограничений по торговле)- нач. капитал 200к евро, причем фонд максимум на 70 человек
-создание AIFM(упр. компании)- нач. капитал еще 125к
Я торгую на форексе, но я торгую алгоритмы. Форекс мне удобнее — поэтому я там. Станет удобнее биржа — вернусь обратно, но уже не на мамбу, конечно.
Так что, ты прав, но ты просто пересказал мой пост. Спасибо.
Фонды на «островах» это 100-500к в год. Значит капитал у якорного инвестора должен быть в 50 раз больше.
Если планируешь работать публично и с клиентами из США, то лучше регистрироваться в US или UK. А это еще в пару раз дороже.
Ну и не нужно забывать, имея такой фонд у тебя не получится торговать в метатрейдере, а это легко может убить текущую форекс стратегию.
Если посчитаешь нужным и возможным ответить — приму это с благодарность. Пока что, про стратегию. Со стратегией на такие цифры понятно, что это не дрочево, а заходы на недели и месяцы, с бесконечно крепким ММ. (Например, первое правило — только лонг, т.к. шорт не ограничен кроме стопа, а лонг всегда не больше 100% просадки). и так далее.
Интерактив к примеру позволяет управлять одному физику капиталом другого физика по модели ДУ до 25М на учетку.
Можно создать 2-3-5 счетов....
Фонд нужен в первую очередь что бы защитить систему управляющего от воровства. Во вторую, ритейл — работа с большим количеством клиентов (условно 20+)
даже с миллионами можно работать как адвайзори с совершенно другими костами и без злого администратора. хедж фонд дает возможности инвестировать пул денег в небиржевые сделки, недвигу, стартапы и тд, для торговли на бирже вообще кроме минусов ничего не дает, целые классы стратегий сразу можно выбросить потому что коммиссии для фонда гораздо выше чем для частного лица или адвайзори или проп фирмы
нет ли тут подвоха, что будешь выглядеть как человек, который хотел быть респектабельным, но не смог?
Респектабельность, понты по простому, в узких кругах слабо ценится. В первую очередь нужен результат, например место в ТОП 100 Форбс.
А для пафоса запусти фонд, но благотворительный, с бюджетом в 100 млн руб в год. Думаю уважение получишь поголовное.
этот человек как раз занимается вашим вопросом, смотрел ее видео помню грамотная.
Т.е., их мнение для меня не является критерием чего бы то ни было. Но всё-равно, большое спасибо.
При плановой доходности в 10-20% годовых, нужно иметь минимум 5М что бы открывать фонд на островах. Иначе будете работать на юриста и банк.
как выглядит математика тех, кому косты не в тягость?
Фонду создают, что бы денег привлечь и стратегию не палить. Как правило якорные млн вносит сам управляющий, это его личные деньги. Вакансий на должность управляющего в хедж фонд не бывает.
т.е., чтобы мы взяли под себя этот кусок и рулили там как по кайфу. А там, пусть заносят что хотят — пиленные бюджеты, общак, авуары колумбийских баронов.
Для указанных целей разумнее открыть простое юр лицо на тех же Кайманах. На его счет принимать деньги клиентов. От имени юр лица открыть счет у любого брокера. Обойдется в 5к в год.
Еще за 10к можно аудит сделать, показав, что кроме инвест не чим иным не занимается.
Когда я последний раз интересовался, то там вылезало то же самое:
1. Брокер не откроет счёт на юр.лицо без наличия лицензий у этого юр. лица, а лицензии стоят ненамного больше, чем заморочка с хедж-фондом и его лицензиями.
2. Зачем клиент будет перечислять деньги на счёт юр. лица? Где его гарантии? Какое назначение платежа (в смысле, если это трейдинг, то и здесь нужны лицензии).
… и так далее. если эта модель описана где-то в виде рабочей схемы, то скинь, а я изучу.
спасибо.
Гарантии стоят дорого.
Бюджетный вариант — зонтичный фонд, там и администратор знатный и аудитор из большой четверки и стоит до 50к в год.
А в целом, проще поднять телефон и набрать Европу финанс
www.europe-finance.ru/
Еще есть курс обучения, сам планирую в следующем году пройти.
hedgefundcertification.com/
зонтичный фонд — да, к этому я в прошлый раз и пришел, и в экзанте мне пообещали что вот-вот запустят. проверял через несколько месяцев — даже и не помнят что планировали.
да, и европа-финанс у меня в закладках, но тут дали ссылку на семинар, смотрю — не впечатлён.
Курсы у европы простенькие, так сказать общие мазки, но и денег 500 дол не много. Им правильные вопросы нужно задавать, а не слушать их заготовки.
Че-то вспомнился момент из «Игры на понижение», где ребята с 30М пошли в Джи.Пи. Морган счет открывать, оказывается они немного не дотягивают. Сколько? 1470 миллионов долларов.
Фильм не смотрел, но раз где-то есть люди, устанавливающие порог так высоко, то, значит, найти своих инвесторов нам будет проще, т.к. нам нужны цифры меньше.
Спасибо.
По статистике в США 3 000 000 миллионеров (это сток + кеш, без недвиги).
В любом случае нужно отталкиваться от задачи.
Форд Мондео вполне нормальная машина на каждый день, но некоторые покупают Ягуар или Вольво. Машины сделанные на том же шасси и с тем же двигателем, но в 2-3 раза дороже. Им нужен престиж...
А мне норм.