16 декабря 2016, 17:29

Опрос: Кто выглядел более убедительным в споре о роли математики в опционах?

Коллеги, кто, на Ваш взгляд, выглядел более убедительным в эфире видеопортала трейдеров YouTrade.TV «Владимир Твардовский vs Илья Коровин. Битва за математику в опционах» 16 декабря 2016 г. — Владимир Твардовский или Илья Коровин?

Владимир Твардовский Илья Коровин математика опционы видеопортал трейдеров YouTrade.TV Игорь Суздальцев ФИНАМ опрос

https://t.me/YouTradeTV

Игорь Суздальцев

Москва

293

26 986

с 21 июля 2014

51 Комментарий

finstrateg
16 декабря 2016, 18:18
держите мух отдельно от котлет!
Коровин без математического образования отрицает математику )))
Твардовский — профи!
+3
- Виталий Investor
  17 декабря 2016, 12:38
  finstrateg, Профи в математике, но не в торговле.
  +1
  - finstrateg
    17 декабря 2016, 13:45
    Виталий, не знаю как у Твардовского с торговлей..., но публичные сливы Коровина на комоне и на лчи уже обсуждали — нет смысла к этому возвращиться…
    0
...
16 декабря 2016, 18:48
Я за Илью! =) мне пофиг как вывести формулу бш, за меня её считает quantlib
+1
Евгений
16 декабря 2016, 19:01
Оба оппонента достойны своего дела. Без хеджеров нет спекулянтов, без спекулянтов нет хеджеров. Быки и медведи извечный спор.
+1
Сергей Гутторов
16 декабря 2016, 20:00
Ну господин Коровин, как всегда категоричен...))) конечно профи своего дела, НО… это как разговор на разных совсем языках… что то подобное и следовало ожидать… Отдельное спасибо за Владимира!
+1
Boris Litvinov
16 декабря 2016, 20:28
В начале подумал что этот математик хочет описать рождение рода человеческого, математически. Тут он явно поставил сам себя в тупик. Получив 0. Как известно из нуля нельзя ничего получить. Поняв что был не прав, решил, что лучший способ, это нападение. И напал, пытаясь принизить человека, повысив себя. Друзья, выглядит отвратительно. Что быть чище, нужно мыться. А не кидать в грязь людей. На фоне которых будешь чистым.
+2
- Igor
  17 декабря 2016, 16:00
  Борис Литвинов, высокомерие не приведет ни к чему хорошему
  +1
Юрий
16 декабря 2016, 20:30
Да все пох… кому это интересно? Они по моему оба не шарят :-)
0
Jkrsss
16 декабря 2016, 20:44
:) Бинарные опционы, финансовые опционы.
Рулят только реальные опционы.
0
Gradoff
16 декабря 2016, 20:52
Так глядишь потихоньку, исподволь, навалясь всем опционным миром перевоспитаем Илью. В результате он перестанет продавать края на весь депозит. Глядишь — сможет сохранить бизнес. Он, его инвесторы и ученики не останутся должны раз в пять больше чем имели (инвестировали).
0
- Робот Бендер
  17 декабря 2016, 04:51
  Gradoff, Да не, он реальный профессионал и умеет управлять позицией потому будет должен всего раза в три а не в пять.
  Вообще у Твардовского прям роскошную мысль услышал: самая опасная позиция в рынке это плечевой лонгист.Пару тройку гэпов и нет человека и без разницы профи или нет, фьючи или дальние опцы.Только из-за этого уже стоило посмотреть.
  +1
  - Илья Коровин
    17 декабря 2016, 11:45
    Робот Бэндер, самое смешное, но мысль, что на серии гэпов умрут без разницы и плечевой лонгист и продавец краев, высказал именно я, а не Владимир) Спасибо, что назвали эту мысль роскошной, но в ней нет ничего особенного, по-моему это очевидно любому реальному практику)
    +2
    - Виталий Investor
      17 декабря 2016, 13:02
      Аллирог, На серии гэпов заработают покупатели стреддлов.
      0
    - Робот Бендер
      17 декабря 2016, 13:58
      Аллирог, Просто ещё раз убедился что плечи зло во всех проявлениях: хоть в акциях, хоть во фьючах, хоть в продаже опционов.
      +1
forex-light
16 декабря 2016, 21:52
оба правы
0
Gannibal
16 декабря 2016, 22:01
Твардовский читает лекцию Ильинского))
0
- Igor
  17 декабря 2016, 16:03
  Gannibal, голосом Райкина
  0
Капитан Врунгель
16 декабря 2016, 22:22
Твардовский сказал: мы в разных весовых категориях.
По-моему, оппоненты в разных видах спорта.
+5
Виталий Investor
17 декабря 2016, 12:43
Математика позволяет получать доходность на уровне ключевой ставки ЦБ, больше не позволяют арбитражеры.
+2
Виталий Investor
17 декабря 2016, 12:58
Игорь, Диалога не получилось.
+1
Андрей Аперов
17 декабря 2016, 13:46
Истина как всегда посередине.Очень часто математики полностью отрицают роль фундаментальных факторов ставя во главу угла роль математики и количественных моделей (пример LTCM), так же как и на другой стороне полностью отрицают роль математики, а в итоге: и те и другие теряют очень многое, преувеличивая роль математики или психологии.К слову сам Талеб в своих интервью весьма сомнительно относится как к высоколобым математикам в плане возможности зарабатывать на рынке в долгосрочном отношении, так и к персонажам продающих опционы.
+1
Sergey Pavlov
17 декабря 2016, 13:55
Спасибо за Владимира Витальевича!
0
$Олег\_TkilA_/$
Олег\_TkilA_/
17 декабря 2016, 21:25
Даже в боях без правил, есть правила. Позвали боксера на ЧМ в илитарный клаб, а там мужик с оглоблей и собачим лаем в видеть фона, ну и судья незнающий правил. Самое лучшее стоять поодаль и не реагировать на провокации и попытаться обсудить правила или по английски удалиться. А насчет кто победил, конечно завсегдатай.
А где почитать, что писал Агапов про 30% волы (правда если про все инструменты неинтересно) интересная может быть мысль. Так и непонял важно изменение волы для Ильи или нет. Для меня греки как тахометр в машине, а вола — уровень топлива в баке (уточню я за математику, хоть и далек от нее) нужная это информация или нет каждый должен решать сам.
0
2015
19 декабря 2016, 13:20
Илья Коровин говорит все правильно, точнее красиво, но для меня не понятно, зачем он теряет часами время на ютрейд тв с людьми без денег и тем более практически никто не зарабатывает из слушателей — аутсайдеров ищет, чтобы заложили квартиры и подкинули ему в опционы, а оправдание хочет повысить ликвидность, роль хорошего парня — не верю. Человек который ворочает миллионами не будет тусоваться среди такого контингента, а нужна ликвидность — иди на американские опционы. На ютрейд тв такая конкуренция разрослась, все кому не лень учат, скопление гуру, а копни, живут на другие доходы, не от рынка. За аппонента — видно что мужик прошел огонь и медные трубы на рынке, высокомерие однозначно показал в эфире. За спиной у него стояла бутылка коньяка с колой )
+1
- Илья Коровин
  19 декабря 2016, 15:29
  Ольга Иванова, «Человек который ворочает миллионами не будет тусоваться среди такого контингента»© Это как раз логика людей, у которых нет денег.Когда на самом деле начнете ворочать миллионами и наедитесь этих денег до отвала — тогда поймете, что далеко не только деньгами измеряются и цели нашей работы и мотивация и результат. Есть время, когда человек накапливает опыт и знания, а есть время, когда у него возникает потребность ими делиться, чтоб не ощущать себя просто тупой машиной для заработка денег… Я уж не мальчик далеко и у меня есть более серьезная мотивация в жизни, чем просто трейдинг. К слову, 90% того, что я делаю в паблике -я делаю либо бесплатно, либо вообще за свой счет. Считаю, что если практики не будут делиться знаниями -тогда на нашем рынке вообще можно ставить крест. Теоретики, новички, штатные лекторы и прочие говорящие головы/преподаватели ничего полезного о рынке вам не скажут.Только вред нанесут.
  +1
Илья Коровин
19 декабря 2016, 15:31
Кстати, к вопросу о раздаче знаний) На всякий случай напоминаю, что сегодня читаю вебинар по Продаже Волатильности в рамках Школы Срочного рынка Московской Биржи.
Ценные знания, накопленные непосильным трудом, отдаю практически даром)) Регистрация тут: red-circule.com/courses/139
0
- Neo
  23 декабря 2016, 23:04
  Аллирог, есть какое-то отличие от red-circule.com/courses/19 ?
  0
  - Илья Коровин
    23 декабря 2016, 23:14
    tradeneo, немного дополняю каждый раз, но не принципиально)
    0
2015
19 декабря 2016, 16:02
Не в вашу сторону камень, так мысли.
Конкретику никогда никто не спалит как зарабатывать, вокруг да около, теория, опыт, шишки. Конкретику - НИКОГДА. Просто известность и публичность — наркотик. Еще дозу, еще…
0
- Илья Коровин
  19 декабря 2016, 16:06
  Ольга Иванова, Граалей не существует, а способ использования инструментов с практическими нюансами — почему бы не рассказать. Если б мне во время моего старта на бирже попался практик в качестве наставника — я бы сэкономил массу лет и массу денег.
  0
2015
19 декабря 2016, 16:14
За граали в курсе разумеется. Наставник может запрограммировать мозг не верно, а учить тому на чем сам не зарабатывает, а имеет доход с обучения или прибыльно торгует совсем по другому и никогда не поделится. Приведу очень свежий пример Петра Байнова, 150 тыс руб обучение, сам не практик, программирует учеников так, что они превращаются в не зарабатывающих сектантов и свято верят что виноваты они, а не рынок.
0
- Илья Коровин
  19 декабря 2016, 17:35
  Ольга Иванова, я говорил про практиков) Не практиков преподающих сам бы поубивал…
  0
2015
19 декабря 2016, 23:22
Ну Илья, а как проверить практикующий трейдер-учитель или нет, все они говорят, что живут с рынка. Но капни — стейтов нет, мониторинга публичного нет, люди в ДУ деньги давали — пишут слил гуру и тд. Только слова, слова, слова. Кто то хороший оратор, кто то по не очень. Байнов тоже с пеной у рта ученикам говорит что я практик, но никто не видел его счетов, а стейты это дело фотошопа или отдельных удач. Мне кажется зарабатывающий трейдер — он скромный. И еще существует отдельная индустрия учения, селф промоушена, ручки, майки, кружки, футболки. Единожды допустим гуру соберет 10 чел по 30 тыс руб, за три недели 300 тыс в кармане. Конечно такие быстрые деньги понравятся, тем более налоги не надо с этого платить. Все ступил на тропу индустрии… и постепенно отошел от торгов. Каждый корячится как может с рынком.
0
- Илья Коровин
  19 декабря 2016, 23:48
  Ольга Иванова, новичкам проверить лжегур сложно.Поэтому мы сами свои ряды должны чистить.
  0
2015
20 декабря 2016, 00:08
Да нет никаких «Мы» Илья, есть простые люди и акулы хорошо владеющие НЛПи по сути.
+1
- Илья Коровин
  20 декабря 2016, 01:54
  Ольга Иванова, то есть вы не верите, что есть профессионалы, кому не все равно — кто чему учит простых людей в их профессии? Всем только бабло надо?
  0
2015
20 декабря 2016, 21:18
Илья, да не верю. Профессионалы работают на профессиональном уровне, со своим кругом, зачем им тратить время на чайников. Тем не менее я слушаю на канале все ваши выступления, суть не просто выслушана, а услышана. Вы интересный спикер, очень яркий. Пример приведу — есть люди которые создают экономику, а есть которые ее преподают в университетах.
0
- Илья Коровин
  21 декабря 2016, 01:16
  Ольга Иванова, тогда я не пойму, с чем вы не согласны?) Вы не верите, что свои выступления я делаю в перерывах между управлением сотней клиентских счетов с совокупными активами в 300 млн.р.? Вы не верите, что я в практическом трейдинге с 1993-го года?) Вы считаете меня теоретиком-преподавателем что-ли?))
  0
2015
21 декабря 2016, 09:57
Верю все нормально, мне как бы все равно на самом деле. Я не совсем понимаю зачем вам выступления и ученики, с этой мысли блог и был первый написан. Вы путешествуйте? Инвестируйте в зарубежную недвижимость?
0
- Илья Коровин
  21 декабря 2016, 11:12
  Ольга Иванова, путешествую много.В зарубеж не инвестирую, я им не верю)) Ученики и выступления для социализации и понимания, что могу дать людям что-то полезное и поменять к лучшему ситуацию в своей профессии, которой отдал столько лет.
  Это приходит со временем и с ростом денег в кармане.В какой-то момент понимаешь, что деньги далеко не главное.Вот почему практически все богатые начинают заниматься благотворительностью, в той или иной мере, в любой стране мира в любые времена… не задумывались об этом? А все просто, это нормальная органическая потребность человека, который уже НАЕЛСЯ. Помогать людям очень приятно, когда это не в ущерб себе… Это вам скажет любой психолог. Плюс хочется оставить после себя что-то помимо денег, это тоже нормальное желание.
  0
2015
21 декабря 2016, 15:53
Илья, если вы продаете края, а кто же их покупает…
0
- Илья Коровин
  21 декабря 2016, 18:48
  Ольга Иванова, крупные хеджеры.
  0
2015
22 декабря 2016, 10:32
Хеджеры, понятно, я думала ваши ученики покупают. Следовательно вы Илья являетесь маркет мекером, продавая опцион, края, покупаете фьючи, те формируете базовый актив. Ликвидность сами себе создаете, выходит часть ваших клиентских счетов увеличиваются, а вторая половина в просадке? Т.е вы отбираете деньги сам у себя? Поэтому вы в эфире говорили про 20%, чтобы клиентские счета сильно в просадку не уходили. Если цена сильно изменится, будет просадка по половине счетов большая. А вдруг распадаеться все от желания брокера, захотели цену дали 1000 захотели увеличили рапад и стоит теперь 100, по этой схеме необходимо договариваться с брокерами, за откат или еще как то. Т.е. ваши ученики на практике так торговать не смогут как вы? У них нет такого кол-во клиентских счетов и остается вариант инвестирования в вас. В чем тогда смысл учебы и смысл трейдинга, лоховозка какая то получается.
0
- Илья Коровин
  22 декабря 2016, 10:53
  Ольга Иванова, вы какой-то огород нагородили)))) Что значит — продаю края, покупаю фьючи?)) Я просто продаю края, а хеджеры покупают. И все. Причем тут откаты с брокерами, они вообще ни на что не влияют, причем тут половина счетов увеличивается половина уменьшается, это вы откуда взяли?)) То что делаю я (продавать края) — может делать абсолютно каждый и делают многие. Вот управлять пробитием края могут далеко не все, но это уже другой вопрос)
  У вас какое то странное видение мира, вы во всем видите подвох.Почему?))
  0
Илья Коровин
22 декабря 2016, 10:54
Вот если бы я продавал края, а ученики их покупали — вот это было бы очень странно и похоже на лоховозку, как раз))))
0
- Neo
  23 декабря 2016, 22:56
  Тут было точно сказано:
  оппоненты в разных видах спорта.
  Твардовского унесло в историю математики и громких имён, по теме топика собственно Ничего.
  Кроме - мы такие крутые и зарабатываем хулиарды на крутизне улыбки. имхо мягко и убедительно победил Аллирог.
  По крайней мере он исходил из Практики.
  0
NukeProof
24 декабря 2016, 04:53
Твардовский хам какой то, но зато рассказал душещипательную историю про учителей в школе и о Ломоносове и учебнике математики. Илья лукавит конечно, ведь если он продаёт края на расстоянии 25% от цены на 80% го (его слова), лебедь может сильно прижать. Он утверждает что гепы максимум 15% бывают, пусть так, но авария может случиться около проданного края, а не там где 25% ещё добираться.
0

Читайте на SMART-LAB:

Обновили программу челленджа!

Сегодня стартует наш обновлённый челлендж, в рамках которого мы проведем PRO-эфиры с профессионалами Ириной Шармановой и Владом Умуровым! Это мощная прокачка ваших слабых сторон в торговле!...

LiveInvestingGroup

14:13

Народный портфель. Норникель снова заменил Роснефть

Московская биржа опубликовала данные о «Народном портфеле» на конец 2025 г. Рассмотрим, какие бумаги были популярны у российских частных инвесторов, а также проанализируем их выбор....

БКС Мир инвестиций

13:00

Число инвесторов RENI достигло 107 тысяч человек по итогам 2025 года

Получили свежий отчет Московской Биржи. Количество наших инвесторов в течение 2025 года выросло на 45 тысяч человек до 107 тысяч, +73% с декабря 24 года. Средний размер владения в течение года...

Ренессанс страхование

12:35

Обзор данных Росстата по выработке электроэнергии в РФ в ноябре 2025г. и по потреблению энергии в декабре 2025г.

Росстат представил данные по выработке электроэнергии в РФ в ноябре 2025г.: 👉выработка электроэнергии в РФ — 104,59 млрд кВт*ч. ( -2,69% г/г) — в т.ч. выработка ТЭС станциями — 68,43...