Что такое уровень? Это магическая, якобы заранее известная цена, достигнув которой актив должен развернуться и пойти в обратную сторону. В классической книге по теханализу вы прочтете примерно следующее:
• Уровни работают, потому что люди по своей природе привязываются к определенным ценам, которые наблюдались в прошлом.
• Профессионалы покупают на уровне поддержки, а дилетанты там продают, поскольку думают, что уровень будет пробит.
• Чем дольше уровень «живет», тем он сильнее.
• Чем большее количество раз цена коснулась и развернулась от уровня, тем он сильнее.
• Чем больше объем у уровня, тем он сильнее.
Несогласие:
Это все сказки и принципиально неверный подход. В уровни свято верит большинство интуитивных трейдеров. Даже самый глупый человек способен увидеть уровень.
В ход идут доказательства:
Я не могу понять причин, по которым цена должна дойти до определенного уровня и развернуться от него.
Я общался со многими успешными алготрейдерами, которые стабильно зарабатывают деньги на бирже, никто из них не торгует по уровням.
Я не знаю ни одного прибыльного алготрейдера, который бы торговал по уровням поддержки и сопротивления в их общепринятом понимании.
У меня нет никаких доказательств того, что сами по себе уровни работают.
Всё. Доказано фактами. Приговор:
Мне хочется убедить вас отказаться от понятия «уровень». Забудьте про него!
Reshpekt Fund Russia, я боюсь, тут нужна более тонкая работа — по фалангам работать филигранно пилочкой для лобзика… без анестезии разумеется… по фаланге в день…
Reshpekt Fund Russia, Складывается ощущение, что весь смартлаб рубит бабло лопатой, а какойто там Тимофей тупит и пишет чушь. Парень старался несколько лет, написал свое видение рынка, а вы его такой грязью! Не хорошо!!!
Dmitry, ну да, есть немного. На самом деле мы все одинаковые за исключением парочки гениев. В любом случае обсуждается же смысл, цитаты, а не личность. А то, что много лет писал, тут ничо не попишешь. В таких вещах срок не аргумент.
Reshpekt Fund Russia, ОтличнО! предлагаю тогда в следующем посте вашем описать то, что работает на рынке ( по книге Тимофея). ))) Любопытно понять его видение заработка!
Dmitry, его видение заработка? )) Сайт, написание книг, в квадрате фонде вот работал или работает… кажется все? Причем здесь трейдинг? Он знает что работает по-вашему, но сам почему то не занимается трейдингом, странно, не находите? ))
Уж вроде и в Пушкине сидел рядом с трейдерами, с Секретом, с Рокки-битом… и где только не был… может просто признаться что это не твое ?
Зачем поливать других, которые написали другую точку зрения и говорят что у них работают определенные вещи? Зачем? Вопрос риторический… чтобы оставить последнее слово за собой…
дабы не признаться самому себе в определенных вещах…
И кто уж тут не писал ему… И Рома Андреев и Решпект и Булл, другие люди ))
Мне на ум только одно известное выражение приходит «Мы почитаем всех нулями, а единицами себя» А. С. Пушкинъ, Евгений Онегин.
Incognito, знать и делать разные вещи. Я уверен что знает, но делать не получается. Раньше ведь делал деньги. И книгу написал про это) Интересно ведь мнение ( мне по крайней мере интересно), как по его мнению делаются деньги ( но книгу покупать не хочу)))
Dmitry, а о крупных таймфреймах вообще речи не идёт, что отличает книгу от трудов Рашке, К.Фейса, Лари Вильямса. Слово «инвестирование» я вообще не помню. Но книга хорошая, просто есть над чем поспорить
Reshpekt Fund Russia, вот смотрю я смотрю на все это… и думаю… а не похоже ли все это на то как каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны… критика-это хорошо и полезно-гавнослив омерзительно… вопрос? где грань этого… если взялся критиковать… критикуй конструктивно что и как… и обязательно указывай почему так а не эдак… предлагай то что является правильным… просто выставить цитаты и не разложить а так намекнуть вроде -автор фуфло… это уже чистой воды скатывание до ваньютинизма… мое мнение и опыт утвердили меня в том что уровневый подход, если и работает в современных условиях, то это оч небольшой %… я сидел на этом и трудно было перестроиться поскольку это основа клссики та… и этим оч хорошо пользуются и даже оч хорошо навариваются те кто понимает что это в целом фуфло… особенно радуются любители отработки обратных треугольников… которых сейчас в рисовании графиков как тараканов
Олег Цебренко, какая ещё конструктивная, когда Землю квадратной назвали. Вон тебе 200 комментов дискурса, читай, думай, соглашайся, не соглашайся. Ты ещё меня книгу попроси написать, а только потом вякать.
Reshpekt Fund Russia, чего ссылаться на коменты… людям свойственно заблуждаться… по сути дела надо говорить… всякий кто уходит от прямого ответа в софистику-есть редиска… если не хочешь быть редиской поясни на конкретных примерах и дай свой подход… а ссылаться на толпу?.. это не выход для грамотного спеца… это выход для тех кто любит… одна бабка сказала…
shepherd, для Герчика специально есть комплиментарный раздел с ложным пробоем. Ложный пробой признаётся автором. С уровнями не вышло. Но пробой существует. Такая вот петрушка в кофе. ;-)
Reshpekt Fund Russia, я лично увидел писательский прием когда писатель пишет какой либо общепризнанный тезис (первый набор цитат) а далее его опровергает (второй и третий).
Вопрос есть уровни или нет уже риторический. Тима вери что нет и пишет об этом в книге — противоречий в абзацах я не вижу
FrBr, сразу после «забудьте про уровни» и «они сами по себе не работают» идёт комплиментарный пассаж про ложные пробои (любимые Герчиком). Если ложный пробой — это не работающий сам по себе уровень, то что это? Обычный элемент работы уровня.
Vanuta, хз в моем понимании уровень это массовый психоз, потому что на какой то цифре собралась толпа трейдеров с мыслью что от него тренд развернется. Если крупняка нет то да отобьется если крупняк есть то выепет всех и пройдет уровень
тимофей пишет так, как будто рынком рулят алготрейдеры с их счетами по 50 000))) более того, пишет так, как будто нашим фондовым рынком рулят знакомые ему алготрейдеры из Пушкина))))
если бы он просто на минутку представил что он управляет частью денег каримова — а такие трейдеры есть, и у него есть позиции на десятки миллионов долларов, то тут же признает, что уровень его средневзвешенной будет для него важен, и он будет его защищать на подходах. то есть он будет создавать УРОВЕНЬ.
как можно так мелко мыслить и при этом писать книгу, которую он хочет видеть настольной библией трейдеров? я искренне не понимаю
Reshpekt Fund Russia, я еще жду электронный вариант, причем я не скачаю а куплю, но то что выкладываешь ты, это какой-то тихий ужас.
у книги получится только одна цель — популяризировать сообщество смартлаб.
Я не читал конечно эту книгу… но складывается мнение что в конце должна быть фраза — в общем если вы хотите заработать на рынке — самое лучшее это построить продуктовый рынок и взимать арендную плату.
как можно не верить в уровни, если уровни это граница спроса и предложения. заходишь на мясной рынок и видишь уровень цен мяса, когда продавцу дешевле нет смысла ставить цену, а дороже никто не купит… так и на бирже… псц
Рискну согласиться с автором книги. Никаких уровней нет. Вернее они есть, поскольку цена их постоянно рисует. Но смысла в них столько же, сколько в следах от ботинков. Следы от ботинков никак не влияют на жизнь и поведение человека. Прошу сильно не ругать.
Skyfinger, вы если покупаете вы смотрите какая у вас среднезвешенная цена получилась? если рынок идет вверх а потом вниз, вы будете смотреть на этот уровень внимательнее чем на остальные? пробой этого уровня вызовет ваши действия?
Skyfinger, если вы идете по болоту или свежему снегу и перед вами следы где очевидно кто-то прошел и не увяз по шею и не сгинул в пучине — я так понимаю, что вы пойдете не по следам а по совершенно случайной траектории. )
Reshpekt Fund Russia, ну да — можно развернуться как минимум. А если видишь что цена уровень игнорирует — игнорируй и ты )
Почему-то люди думают, что можно найти «фишку» и все, если не 100% до 90% винрейт обеспечен. А думать, что найдя «фишку» вроде уровня или машки можно получить просто +5% к винрейту и старательно выискивая закономерности можно так по +5 +5… набрать те самые 60-65% при которых трейдинг становится очень даже и неплох, при 1 к 1.
Skyfinger, ещё как влияют))) Если вы идете по минному полю, на котором есть следы от прошедшего по нему, то я бы шел по следам, а не бегал как попало)))
Skyfinger, на товарных рынках уровни обусловлены коньюнктурой спроса-предложения, что в свою очередь есть производная участников от реальной экономики. Производная, потому что товарные инструменты используют для хеджа. А цены на сахар, сою, пиломатериалы, окорочка и т.д. зависят от погоды, технологий, новых рынков, политических решений, сезонных циклов и т.д. Поэтому уровни — всего лишь отражение срочных ( в значении отнесенных по времени) решений производителей-потребителей. А затем вступают в игру фонды, которые совершали сделки на другой стороне и которые действительно будут стоять за свою позицию.
Коллеги, мое субъективное мнение — Тимофей умеет писать — замечательно, написал книгу — еще лучше. Критиковать может только тот, кто сам напишет такую — же книгу.
Бог, так взгляды у всех разные, субъективные так сказать. Видит человек уровни — они для него есть. Не видит — их для него нет. Это как верить или не верить. Веришь — есть…
Эх, Тимофей. зарабатывал себе потихоньку на рынке неплохие деньги, а потом, зачем-то, связался с зарабатывающими трейдерами… И понеслась: скальпинг, нищетрейдинг, алготрейдинг, С#, тс-лаб, penny stock, «ебида». А зарабатывающие трейдеры только и рады попиариться нахаляву, для увеличения своих заработков)
Уровни это производная психологии использующих ТА и ФА… рассчитать уровни поддержки/сопротивления масс участников не проблема ...
Все в мире логично и жертва всегда рассчитывает, что она умнее хищника! Печальная и одновременно оптимистичная картина!
Хорошо что есть масса упертых!!! :)
Уровни работают! Какие-то пробиваются, какие-то на отбой. Просто никто не гарантирует что сработает именно тот уровень который построил сам себе трейдер и поверил в этот уровень! Без обид но Тимофей очень много ахинеи несет в своей книге, но это неспроста видимо так им задумано…
Саша Титан, ))))
блаженен верующий)
Он говорил
про оправдание отъема собственности государством)
про запрет экономистов) — так дойдет до запрета и спекулянтов))
Решит остаться без бизнеса и денег и забытым журналистом)
Раз так хочет — пусть так и будет!
Анекдот: если тысячу успешных алготрейдеров посадить за компьютер, то они случайно, не используя теханализ и уровни, напечатают книгу «механизм трейдинга»
Считаю, что Тимофею нужно звать Решпекта в соавторы на вторую книгу. Из-за комментариев «на полях» книга будет сильнее. А вторая книга точно нужна. Что-то типа «Истинный механизм трейдинга».
И таких противоречий в книге огромное множество. Поэтому она выглядит сырой, и составленной из разных плохо подогнанных частей очень сомнительной праткической ценности
Фыва, да там не только внизу, а все отзывы такие. Безжалостно-правдивые. По-человечески Тимофею можно посочувствовать( Слишком амбициозно и наивно он подошел к задаче. Молод ещё.
Мне кажется или похоже Тимофей (судя по цитатам) работал книгу под впечателением от Джима Пола?
Та книга просто отличная кстати. А Тимофей таки рассказал что он понял, потеряв? И есть ли там про деньки гомотрейдеров? Видосы тех времен были зачетные )
уровню и создаются для того чтобы вас нае… ть… Один раз цена отскочила, второй… А потом, когда вы в него поверите, как и большинство - пролетит со свистом
andrey morozov, уровни специально не создаются. И чем больше цена его работает — тем слабее он становится. Проблема лишь в том, что увидеть его можно лишь после того, как цена его многократно отработала. А он при этом уже изрядно ослабел. Задача в том, чтобы лавировать в этом противоречии. И не думать, что уровень толкнет цену на миллион процентов и желательно в течении получаса.
Дар Ветер, по евре сейчас — 1.0470 — лой 2015 года. Хорошо отработан пробой с третьего раза со свистом и ретест… Очень хороший ретест получился… Я хотел там продать, а пока раскачивался цена ушла… Думаю, что в следующий раз, когда цена к нему подойдет он будем слабым… ))
andrey morozov, и к чему это все? Вы должны оперировать в рамках своей модели рынки, своего мировосприятия, своих правил. Уровни можно торговать самыми разными способами. И все нужно тестировать и определять вероятность отработки таким способом. Иначе это просто угадайка
Дар Ветер, "… чем больше цена его работает — тем слабее он становится" Это в качестве иллюстрации этой реплики, с которой я полностью согласен или частично… А в рамках моей модели или способа торговли этот уровень дал три движения, размеры которых вполне меня устраивают… В четвертый и пятый раз пользовать этот уровень на отбой я уже побоюсь…
Vanuta, это ж недельный уровень, это лой почти исторический! Так низко евра не падала более десяти лет! Вчера евра обновила более чем десятилетний минимум
Григорий, максимум евры где-то около 1.7, минимум — 1.04.
После пробития уровня по правилам теханализа нужно ждать евру в районе 1.04+(1.7-1.04) ~ 0.3-0.4.
В исторической перспективе.
Друзья, кто считает, что наклонные уровни (трендовые, каналы, три индейца и т.д.) хороши для трейдинга или стоит использовать только горизонтальные? Только горизонтальные подкреплены объемами и к тому же при проведении наклонных может быть большее разночтение трейдеров и погрешности в точности их проведения!
AlexGood, наклонные да, довольно субъективны, я стараюсь пользовать их сочетание… Когда цена упирается в горизонтальный и наклонный, только тогда рассматриваю эту точку как точку входа… Да вот как сейчас по евро 1.0470… (рис выше). Правда наклонный уровень здесь очень субъективный, если его можно назвать уровнем… просто черточка...
Ранее думал, уровни результат инертного мышления маркетмейкеров. Инертное мышление, это когда электричество отключили в квартире, подходишь в туалету и всё равно выключатель включаешь.
Как например ЦБ ранее валютный коридор держал, у него уровни были.
Но теперь новая информация, надо подумать.
С Тимофеем не согласен. Приведенное мнение алготрейдеров, как пример для подражания, вообще ниочем. Рынком управляют толстосуммы. И они точно знают, что ЗДЕСЬ они войдут, а здесь ВЫЙДУТ. Больше их ничто не интересует, особенно мнение нищебродов или журналистов :)
Уровни везде существуют, даже мля в жизни повседневной.Зарплата на работе 50 тысяч на протяжении трех лет -это уровень.Три хороших друга-это уровень.Одна жена на протяжении всей жизни -это уровень, да что говорить.Один человек осудил книгу Тимофея и все подключились-это тоже уровень.Пешеходные переходы -это тоже уровень.Уровни везде, вообще везде в жизни.Уровень равно ограничение.
для меня пока остается актуальным вопрос по книге Тимофея, он приходит к позитивному выводу? Типа торгуйте роботами и фсё будет хорошо… Или там только бросайте ребята пока все не просрали?
KirillVlad, книга — ода алготрейдингу, весь т.н. Механизм построен на стандартных формализациях, имитациях алго-подходов, предлагается проводить тест системы в TSlabe, Метастоке и проч.
Reshpekt Fund Russia, меня убивает посыл - если вы станете заниматься трейдингом, вы потратите время, здоровье, с вероятностью 90% потеряете деньги.
если же вы решили заниматься трейдингом, то не обращайте внимания на уровни цены, это мираж, не используйте технический анализ — это не работает.
и помните, самое главное в трейдинге, — это не заработать денег, сохранить здоровье, хорошо провести время, самое главное — и это должно быть вашей целью в трейдинге — быть счастливым.
Аааа. Пятница… Решил прочитать… Начало… Ть, потом уровни, потом Ванюта, потом по диагонали груди, дмб, итд… Понял что все бухают. Вспомнил про секту добра и про протеин. По этому под этот цирк и ссылка https://youtu.be/RQw-Bt-ho3Q. Всём бобра и давайте бухать спортсмены!!!!
лично много сырьевыми валютами играю… уровни и линии тренда хорошо помогают. на товарных пользы не вижу там больше вилы помогают. на акциях больше внимания простому ADX уделяю.
Что у него с русским? Почему я не могу читать его дальше двух слов ни с одного места? Не якобы заранее известная, а якобы магическая (что тоже перебор), заранее известная цена...
Трейдинг не предмет, а занятие. Мы не говорим: механизм рыбалки, а говорим механизм рыболовного судна. А для обозначения тонкости рыбалки можно использовать слово поточнее…
OZON возвращается домой 🇷🇺 Один из крупнейших отечественных маркетплейсов OZON наконец-то сообщил о своих намерениях утвердить редомициляцию с Кипра в Россию 27 декабря 2024 года.
📉 После огла...
Промежуточный итог участи в IPO Озон Фармацевтика и SPO ТГК-14 Всем, привет решил подвести промежуточный и участи в IPO Озон Фармацевтика и SPO ТГК-14
При том что я последовательно топил за то что д...
Промежуточный итог участи в IPO Озон Фармацевтика и SPO ТГК-14 Всем, привет решил подвести промежуточный и участи в IPO Озон Фармацевтика и SPO ТГК-14
При том что я последовательно топил за то что д...
Уж вроде и в Пушкине сидел рядом с трейдерами, с Секретом, с Рокки-битом… и где только не был… может просто признаться что это не твое ?
Зачем поливать других, которые написали другую точку зрения и говорят что у них работают определенные вещи? Зачем? Вопрос риторический… чтобы оставить последнее слово за собой…
дабы не признаться самому себе в определенных вещах…
И кто уж тут не писал ему… И Рома Андреев и Решпект и Булл, другие люди ))
Мне на ум только одно известное выражение приходит «Мы почитаем всех нулями, а единицами себя» А. С. Пушкинъ, Евгений Онегин.
Набрасывание «мартынца» на вентилятор...)
использовать можно вместе:
рынок — полная арсагера. куда ни встань, все равно по книге тимофея выходит.
или:
смотри под ноги, не наступи в книгу.
Вопрос есть уровни или нет уже риторический. Тима вери что нет и пишет об этом в книге — противоречий в абзацах я не вижу
smart-lab.ru/blog/369650.php
может это как в анекдоте — что бы не выдавать рыбные места.
Согласен
Уровень есть, если его нарисовать, или представить, или составить алгоритм на его основе.
Спор о том есть уровень или нет
подобен тому, красива ли средняя полоса Нигерии
Нигерию я упомянул чтобы соблюсти полит-корректность.
;)
если бы он просто на минутку представил что он управляет частью денег каримова — а такие трейдеры есть, и у него есть позиции на десятки миллионов долларов, то тут же признает, что уровень его средневзвешенной будет для него важен, и он будет его защищать на подходах. то есть он будет создавать УРОВЕНЬ.
как можно так мелко мыслить и при этом писать книгу, которую он хочет видеть настольной библией трейдеров? я искренне не понимаю
у книги получится только одна цель — популяризировать сообщество смартлаб.
Как хочешь так и понимай ))
Почему-то люди думают, что можно найти «фишку» и все, если не 100% до 90% винрейт обеспечен. А думать, что найдя «фишку» вроде уровня или машки можно получить просто +5% к винрейту и старательно выискивая закономерности можно так по +5 +5… набрать те самые 60-65% при которых трейдинг становится очень даже и неплох, при 1 к 1.
Коллеги, мое субъективное мнение — Тимофей умеет писать — замечательно, написал книгу — еще лучше. Критиковать может только тот, кто сам напишет такую — же книгу.
"#Сделайлучше — потомкритикуй!" ©
"#Этоонизавидуют!" ©
а скока в книшке страниц???
Все в мире логично и жертва всегда рассчитывает, что она умнее хищника! Печальная и одновременно оптимистичная картина!
Хорошо что есть масса упертых!!! :)
блаженен верующий)
Он говорил
про оправдание отъема собственности государством)
про запрет экономистов) — так дойдет до запрета и спекулянтов))
Решит остаться без бизнеса и денег и забытым журналистом)
Раз так хочет — пусть так и будет!
А вывод ничего не работает)
Иван Тимофеев, ага. уже нет в продаже
www.litres.ru/timofey-martynov/mehanizm-treydinga-kak-postroit-biznes-na-birzhe/
Reshpekt Fund Russia, на самом деле там внизу на литресе есть рецензия на книгу.
www.litres.ru/chitateli/269520586/
Та книга просто отличная кстати. А Тимофей таки рассказал что он понял, потеряв? И есть ли там про деньки гомотрейдеров? Видосы тех времен были зачетные )
После пробития уровня по правилам теханализа нужно ждать евру в районе 1.04+(1.7-1.04) ~ 0.3-0.4.
В исторической перспективе.
Как например ЦБ ранее валютный коридор держал, у него уровни были.
Но теперь новая информация, надо подумать.
тем самым выражая свой протест ))))
если же вы решили заниматься трейдингом, то не обращайте внимания на уровни цены, это мираж, не используйте технический анализ — это не работает.
и помните, самое главное в трейдинге, — это не заработать денег, сохранить здоровье, хорошо провести время, самое главное — и это должно быть вашей целью в трейдинге — быть счастливым.
Вариант обложки ко второй части книги при участии Решпекта.
Marcello,
Прямо сейчас. Чистый ТА: цена + мувинги + объём + уровень:
smart-lab.ru/company/tradingview/blog/369667.php
Трейдинг не предмет, а занятие. Мы не говорим: механизм рыбалки, а говорим механизм рыболовного судна. А для обозначения тонкости рыбалки можно использовать слово поточнее…