zaq789
zaq789 личный блог
06 декабря 2016, 21:50

Заметки потерпевшего

Последнее время много говорится о необходимости  разработать  и принять  определенные законодательные ограничения на регламенты  участия физических лиц в торговле ценными бумагами.

Если судить  по набору предлагаемых мер, то регулятору  в качестве типичного представителя физика на рынке рисуется этакий придурковатый неадэкват, который увел из семьи последние   деньги   и  накупил на них акции. И вот, чтобы уберечь ячейку общества от финансового краха, регулятор решил подстраховаться и прикрепить к нему налогового консультанта.  

Но мне кажется, что основные риски исходят не от самого инвестора, а от организации нашего рынка, от той рыночной среды, в которой этот бедолага  пытается преумножить или сохранить от инфляции свои сбережения. Главная проблема, по моему опыту, заключается в том, что мелкий инвестор может существовать на нашем рынке только как спекулянт. Словил движение в 10-15%, продал и в норку. Идиллическая картинка про то, как дядя Джо  с каждой получки покупал чуток акций, а его наследники стали миллионерами, не про нас.   Ну как эти налоговые консультанты, на которых регулятор возлагает столько надежд, смогут  защитить мелкого инвестора, если даже на уровне Правительства не понимают, что с акциями крупнейших эмитентов будет происходить в ближайшие  несколько лет.

Вспомним «народные IPO», которые провели в 2006-2007 гг. Акции ВТБ были розданы гражданам по 13,6 коп, Роснефти – по 202 руб., Сбера — по 89 тыс. руб. Самый кордебалет конечно в ВТБ. За десять лет они умудрились сбегать на 2 коп, а через 7 лет после IPO торговались по 4 коп. Другие акции не много лучше, по крайней мере, свою долларовую стоимость они так и не вернули.  И ведь никакого  злого умысла «засадить» граждан в бумажки и умыкнуть у них кровные не было. Хотели как лучше.

Председатель правления ВТБ Андрей Костин на Петербургском форуме говорил о том, что государство не допустит снижения котировок банка. «Правительство, как главный акционер, обеспечит качество управления банком, чтобы котировки не упали», — соглашался с ним бывший министр финансов Алексей Кудрин. Бывший в то время министром экономического развития и торговли Герман Греф заявил, что люди получат хороший доход. Множество аналитиков инвесткомпаний сообщали о гигантских прибылях ВТБ (чистая прибыль увеличилась за 2006 год на 131% по сравнению с 2005 годом). Капитализация банка, по их мнению, должна составлять порядка $25–30 млрд. Прогнозировалось, что к концу 2007 года стоимость акций составит 30-50 коп.

Оказалось, что люди,  ответственные за управление экономикой и финансами страны,  не понимают как работает фондовый рынок, не могут прогнозировать его состояние даже на ближайшую перспективу. Видимо тоже можно отнести и ко всей экономике в целом. А ведь к их услугам эксперты  любого уровня. Так зачем тогда так переоценивать значимость  налоговых консультантов  для непрофессиональных участников рынка.  Меня в свое время консультанты из весьма представительных брокерских контор учили, что в долгосрок надо  покупать флагманов из перспективных отраслей экономики. Я купил  «Силовые машины», «Ситроникс», вроде флагманы. Прошло время и их у меня отобрали, причем за пол цены. Были и другие покупки в долгосрок, не флагманы, правда, но их тоже отобрали. И где эти консультанты?

 Неоднократно в качестве примера слышал о рынке Польши, небольшом по объему, но добротном и полнокровном. Он построен таким образом, что на нем присутствует много институциональных инвесторов, которые создают необходимый спрос. Размещение даже средних компаний проходит на ура. Фондовый рынок у них, хоть и меньше нашего  по объему, но намного менее спекулятивен и менее манипулируем. Там нет историй, когда  эффективное производство имеет капитализацию менее чем стоимость денежных средств на своих банковских счетах, когда акции предприятия, генерящего прибыль, годами котируются ниже номинала, а акции предприятия с отрицательными чистыми активами – в несколько номиналов, когда перед выкупом  манипулируется  занижение цены.

Рынок не должен быть отдельным болотцем, где черти водятся. Он должен быть настолько интегрирован в экономику, чтобы рыночные механизмы не позволяли  этим чертям воду мутить. Я считаю, что риски для мелких инвесторов надо искать именно в этом направлении, а вводить на физика  дополнительные ограничения – это формальный подход, не устраняющий реальных опасностей и не защищающий инвестора.

Я затеял эту писанину исключительно с целью, хоть каким либо способом донести до официальных лиц примеры реальных рисков, с которыми мелкому инвестору приходится иметь дело. Хочу разместить несколько постов о том, что пришлось испытать на собственной (горьком) опыте. Надеюсь, читатели дополнят эти стоны своим сокровенным и помогут высветить много реальных проблем, разрешение которых и помогло бы  существованию физиков  на фондовом рынке.

 

 

35 Комментариев
  • DMprofit
    06 декабря 2016, 21:53
    короче, надо оставлять все как есть и не маяться дурью!
  • Разумно. Правда автор забыл про эпоху предьявительских ценных бумаг в 1993-1995 годов. Тогда население «накушалось» вдоволь всех этих «акций» — и старших вы калачом на фондовый рынок не заманите.
    Далее, говоря про фондовый рынок — следует напомнить что акции покупаю прежде всего из за дивидендов, а когда платят 3-5% годовых при инфляции в 10% годовых, при том что на депозит дает 8-9% — это не тот фондовый рынок.
    • DMprofit
      06 декабря 2016, 22:07
      Гусев Владимир Павлович, да тут дело в другом, народу пытаются ограничить шорты и плечи… Не хотят, что бы люди спекулировали
      • DMprofit, простите я в курсе. Это иммитация бурной деятельности. Биржу, ЦБ и брокеров текущая ситуация очень устраивает. 
        Их забота  - «мяса» на биржу не поступает. Вот он и пытаются его загнать. Это вы понимаете что они не хотят чтоб люди спекулировали — их люди мало волнуют, им деньги нужны. 
        Их голубая мечта — пришел человек, принес деньги и 10 лет на бирже не появлялся. А лучше чтоб умер.
        • Hendersson
          06 декабря 2016, 22:14
          Гусев Владимир Павлович, когда обзор по ЛЧИ?
          Ждёмс!
          • Hendersson, сегодня не будет. С внуком английским занимался, плохо у него английский идет, много времени тратим.
        • Eduard Sh
          07 декабря 2016, 04:49
          Гусев Владимир Павлович, Ерунда, брокерам и бирже нужны активные клиенты. Какой выхлоп с клиента, который купил Сбербанк в 2007 году и до сих пор держит? Дохода ноль, издержки на обработку хоть и мизерные, но есть.
    • clerk
      07 декабря 2016, 01:27
      Гусев Владимир Павлович, общемировые законы на территории нашей страны не работают. Дивиденды микроскопические потому, что в конторах семейно — клановая система подбора персонала. Поэтому в затраты уходят все доходы компаний, а затраты эти — это расходы компаний на услуги предприятий этих самых родственничков. Все крадется ДО дивидендов. вместо того, чтобы посадить на нары таких руководителей компаний их наоборот делают президентами страны или премьерминистрами.
      • clerk, на нары?  Просто народ и не покупает акции — зачем кормить всю эту шайку-лейку. Люди просто свои деньги сами пропивают и проедают.
      • Владимир Фокс
        07 декабря 2016, 11:56
        clerk, именно, кто в госструктуре или госкомпании не работал тот видимо не поимет -
        сам работал и не в однои от того никогда не куплю ни Ростелекоп, ни Госпром, ни Енергетиков и тд
  • Hendersson
    06 декабря 2016, 22:14
     Другие акции не много лучше, по крайней мере, свою долларовую стоимость они так и не вернули.\\\
    не забываем и про то, что за это время и доллар потерял свою покупательскую силу.
    вопщем жопа везде…
  • ГС
    06 декабря 2016, 22:25

    хороший слог

  • Алексей Соколов
    06 декабря 2016, 22:33
    Всё по теме.Чётко разложил!
  • Витька Мураш
    06 декабря 2016, 23:16
     «о рынке Польши, небольшом по объему, но добротном и полнокровном. Он построен таким образом, что на нем присутствует много институциональных инвесторов, которые создают необходимый спрос.»
    Вот эта фраза создаёт у меня внутри нкоторые вибрации....
    А в остальном, интересно.
  • 2153sved
    06 декабря 2016, 23:41
    Словил движение в 10-15%, продал и в норку. 
    это где же такие движения ловить?

    • Eduard Sh
      07 декабря 2016, 04:52
      2153sved, Норникель с 9200, Сбер с начала года, Северсталь, ММК, НЛМК, Татнефть, энергетики
  • Григорий
    06 декабря 2016, 23:54
    Какие ещё налоговые консультанты? Финансовые, наверное.
    • Николай SPB
      07 декабря 2016, 17:31
      Григорий, может они по основной работе налоговые, а по сверхурочной финансовые? Вечером консультируют, утром в налоговую на допрос :)
  • Аккаунт Удален
    06 декабря 2016, 23:55
    Хочу чтоб всегда все росло
    • clerk
      07 декабря 2016, 01:31
      Герман Саич, в чужих руках…  Всегда толще кажется.
  • ezomm
    06 декабря 2016, 23:58
    Начинающему только дивиденты и учить ТА и свечной анализ (а он очень не простой и совсем не такой как в книжках)
    • erwin
      07 декабря 2016, 00:20
      ezomm, рынок это рынок и участник сам решает что ему делать или не делать. Могут быть рекомендации но не более. Почему бы тогда аналогичные законы не применить в других сферах экономики, да и в управлении государством? Никто на это не пойдет потому что понятно что бредятина. Так почему эту бредятину можно реализовывать здесь?
      • ezomm
        07 декабря 2016, 00:41
        erwin, правда только в свечном анализе и объеме.А макроэкономика или микро все муть.Или балансы изучать тоже голова лопнет.Правильно Билл(Вильямс) написал — понимать можно за 15 сек что хочет рынок.Читайте Торговый Хаос.
  • erwin
    07 декабря 2016, 00:15
    Во-первых необходимо создать условия на рынке и в сфере Акционерного права, делающие выгодными инвестиции и невозможными манипуляции и мошенничества. Например, как можно серьезно инвестировать в компании которые запросто могут уводить прибыль через разные дочки, фонды, футболистов. Далее есть инфляция 10-12% и есть банковский депозит 8-9%, рост акций + дивы должны быть хотя бы на уровне инфляции — если меньше то это просто мусор никому не нужный. А у нас что? Предприятие зарабатывает, менеджмент с хозяевами и футболистами в шоколаде, акция 10 лет падает, дивидендов нет — вот это по нашему. Должна быть четкая взаимосвязь между Реальными фин результатами компании, стоимостью имущества компании и акций и размером дивидендов — вот основа рынка.
    Сначала ЦБ и компания жирных жуликов вместо того чтобы повышать качество тупо доили рынок, теперь когда начали получать логичные результаты, опять пытаются манипулировать рынком и выстраивать удобные для себя схемы уже на законодательном уровне.
      В предлагаемых мерах по «защите» инвесторов я не вижу ни одного малейшего пункта реально выполняющего эту задачу. Вижу только схему  - дайте нам ваших денег а мы уж знаем что с ними делать. Я понимаю конечно кое кому нужно обеспечить работой консультантов-экспертов сливал чужих денег.
    • erwin, а что нормальная схема «отнять (уговорить принести или заманить на рынок) и поделить». Обычные Алиса и Базилио и 5 монет у Буратино.
  • ezomm
    07 декабря 2016, 00:47
    Вы видимо на бирже новичек? Из ФА самое главное структура капитала… его раздробленность… размер контр пакета(до 10%)… количество пакетов близких к 1% и тд.Ищите такие и торгуйте 3ю волну типа 2ю свечу солдата(одна свеча =1 год или 4 года или 8 лет или 16 или 1 день или 1 неделя) и будите в шоколаде.А мечты про идеальный рынок и благие намерения властей это -наивно.
  • Маркиз Лафайет
    07 декабря 2016, 01:43
    У нас другая инвест story — бабушка Маланья с каждой получки (а затем и пенсии) окладывала чутка на сберкнижку. А в один прекрасный момент пролетел черный лебедь с лицом министра Павлова — и «ваша дама бита».
    • Маркиз Лафайет, а потом еще один с лицом Гайдара, потом с лицом Чубайса и еще с десяток… А в итоге от ее заработанного остался пшик — ибо рубль обесценился в 100 тысяч раз. (в 1980 году один доллар — это 62 коп., а сейчас 63000 рублей с учетом деноминации 1998 года).
      • Маркиз Лафайет
        07 декабря 2016, 10:38
        Гусев Владимир Павлович, согласен, но частично.
  • Медленный Торопыжка
    07 декабря 2016, 16:33
    Под видом «заботы о народе» — просто пройдёт очередной отъем денег у населения. Только и всего :) Перераспределят деньги частников в «нужные руки». :)
  • Ридель Александр
    07 декабря 2016, 20:27
    Если судить  по набору предлагаемых мер, то регулятору  в качестве типичного представителя физика на рынке рисуется этакий придурковатый неадэкват, который увел из семьи последние   деньги   и  накупил на них акции.
    Дурак (регулятор) дурака (физика) видит издалека. Психиатров хороших бы  побольше. Говорят, если оценивать психическое здоровье людей в стране, всех и руководителей и обывателей, то у нас эпидемия.
  • Павел
    07 декабря 2016, 20:34
    «придурковатый неадэкват, который увел из семьи последние деньги и накупил на них акции» — так это 90% трейдеров!!!
  • Ридель Александр
    07 декабря 2016, 21:53
    Нужен был мир и, кроме того единство страны. Но единство добывалось ратною силой, а угроза ратная тотчас нарушала торг. 
    Отсюда (глава 22)
    Тоже может причина печального рынка.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн