Sergey Pavlov
Sergey Pavlov личный блог
06 декабря 2016, 07:35

Реальность трендовой торговли

Недавно были опубликованы хорошие посты про диверсификацию, тестирование и результаты.
В продолжение этой темы добавлю пару копеек о реалистичном взгляде на трендовые роботизированные системы.
У них практически нет иного способа для входа-выхода из позиций, чем делать сделки по рынку.
Это очевидно, исходя из того, что система строится на стат.прогнозе… если он хоть сколько-то верный,
то делать сделку нужно, чем быстрее, тем лучше.

У таких систем, как правило, чтобы была возможность загрузить большой капитал (от 2000 контрактов в SR, от 200 в RI, от 400 в Si) появляется необходимость в овернайте и в среднем позиция удерживается в районе пары дней, часто кроется внутри дня как в 2016 году, иногда держится до недели. Обычно расчетная просадка таких систем это от -20 до -10% при первом плече. Соотношение доходность-риск от 2-3к1 до 5к1. Не представляю, как можно соорудить систему, которая бы на нескольких годах нашего рынка давала более 5к1 с учетом указанных нюансов.

Какая основная беда в таких системах? Просадка, у которой два параметра: глубина и продолжительность. Второй параметр критичнее, поскольку легче пережить просадку в -20%, длящуюся 3 месяца, чем пережить просадку в -10%, длящуюся год. Хотя тут уже возможны разные комбинации.

В чем реализм?
У таких систем, как правило, порядка 100-200-300 сделок в год. Рабочее проскальзывание, которое обязательно будет при нормальном объеме позиции, это хотя бы 0.01-0.02% на сделку. При неумелом подходе это проскальзывание может вырасти до 0.03-0.05% на сделку. Эти издержки в совокупности с комиссиями и платами за сервера и подключения дают годовую монотонно растянутую просадку порядка -10%, при самой умелой реализации это может быть -5%, при неумелой все -20%. Это та просадка, которая вообще не зависит от фин.реза сделок и от матожидания систем.

Далее обязательно появится техническая просадка: сбои, потери, забыли, забили, ошиблись и т.д. При умелом подходе это может быть пара процентов минуса в год, при неумелом это может быть все -5%. Это тоже надо учитывать.

Что еще? Поскольку хочется плечей и не самых больших комиссий, то торгуем фьючами. Не секрет, что весь заработок это почти всё от лонга, в котором мы относительно БА теряем контанго, но не всё контанго, а какую-то его часть — зависит от частоты сделок и того, насколько часто система сидит в позиции. Это еще от -3% до -7% в год.

Итого, при большом объеме позиции мы неизбежно имеем немаленькую просадку, не связанную с торговлей. Величина этой просадки варьируется от -10 до -20% исходя из вышесказанного.

Поэтому, если система в среднем в год приносит 20%… такую систему запускать вряд ли стоит. 30%? Тоже не факт, но 30% это нижняя граница.

Что еще? Плечи. Если расчетная просадка системы -20%, если к ней добавляется реализационная просадка в -15%, то максимально допустимое плечо второе. В любом случае третье плечо это очень круто!
23 Комментария
  • CSS
    06 декабря 2016, 09:12
    Все так и есть, что бы не случилось биржеброкеры свои 15% с тебя поднимут. Отсюда идет реклама этого всего, еще и в спреде наживутся. Но сейчас у них (биржеброкеров), еще более крутая задача, —  доказать, что ручной скальпинг 3 эшелона акций гораздо круче любого алго, и даже хтф нервно курить в стороне.
  • михаил алексеев
    06 декабря 2016, 09:47
    ребята все дело в точках входа

    а все эти расчеты пусть идут в попу

    • Александр
      06 декабря 2016, 10:51
      михаил абанов, Совершенно верно.
  • SergeyJu
    06 декабря 2016, 11:03
    Автор, имхо, намерено сгустил краски, при том, что картина, в общем, близка к истине. 
    Рынок проходит периоды, когда хорошо торговать тренды, когда хорош бай энд холд, когда лучше забить на все и держать облигации с небольшой дюрацией. И никогда не знаешь заранее, какая тактика будет более правильная. Поэтому диверсификация по инструментам и алгоритмам — единственный устойчивый способ торговли на долгосрочный период. 
      • SergeyJu
        06 декабря 2016, 11:32
        Sergey Pavlov, оптимизация портфеля по Марковицу — недопустимая глупость. Меня поражает, что экономистов учат тому, как делать нельзя, да еще и не раскрывают, почему такой подход НЕЛЬЗЯ использовать на практике.
        Я сторонник того подхода, что соотношение принципиально различных инвестиционных долей портфеля должно устанавливаться волевым путем, исходя из внерыночных соображений. И достаточно редко должна производиться перебалансировка, которая будет выравнивать доли к прежнему соотношению.
        Что до тех частей портфеля (алготорговли) в которых можно оценить риск, я предпочитаю их выравнивать по принципу уравнивания риска, без учета ранее достигнутой доходности.  
  • А. Г.
    06 декабря 2016, 11:33
    Все верно, кроме лимитов. В трендовые системы с проскальзованием 50 пунктов в Ри легко «ложаться» 750 контрактов. А если таких систем несколько с разнесенными входами, то можно кратно увеличить и это число. Фьюч сбера — не знаю, а в проскальзование 0,1% на споте сбера легко «влезает» объем на 50 млн. руб. Столько же на Газпроме. Для других ликвидов уже идет уменьшение в 5 раз и более для такого проскальзования.

    Делать «по рынку» необязательно — «стоп-лимит» «рулит».
    • SergeyJu
      06 декабря 2016, 11:35
      А. Г., чем больше средняя доходность на транзакцию, тем большие издержки можно нести. Обычное правило таково, что более медленные системы позволяют оперировать бОльшим объемом.
      • А. Г.
        06 декабря 2016, 11:46
        SergeyJu, так упомянутые мной проскальзывания — это для систем со средним временем в позиции от 2 до 5 дней, что упоминает автор корневого топика.
      • А. Г.
        06 декабря 2016, 11:49
        Sergey Pavlov, Вы наверное имели ввиду транзакции, а не просто сделки. Ведь если бросить одну лимит заявку с указанным мной проскальзыванием, то тоже исполнится, хотя и разобьется на кучу сделок в диапазоне до 0,1%, но последнее «мелочь».
  • ch5oh
    06 декабря 2016, 14:29

    Реальность трендовых стратегий: Start and Pray for Trend.

    Реальность контр-трендовых: Start and Pray for Flat.

    Кто лучше молится — тот больше зарабатывает...

  • ves2010
    06 декабря 2016, 20:33
    весьма разумно… добавлю реализма...
    30% нижний порог… чтоб выйти в ноль... 
    афтор еще не учел инфляцию… т.е. чтоб получить профит нужно сделать дополнительно 7-10% чтоб отбить инфляцию… и еще переоптимизация(бот настраиваеся на максимум доходности, но по факту будет меньше… т.к. реально будет торговать с неоптимальным параметром) что сожрет часть профита... 

    поэтому мораль… при первом плече бот должен делать на тестах в районе 50% годовых… в итоге будет реально 25% профита… из которых надо вычесть инфляцию...

    кто думает иначе… тот не торговал ниразу…
    зы средняя сделка должна быть от 0.2%
    и кроме того мы говорим о лонгах с первым плечом либо фьючерсах… т.к за шорт еще придется платить 11-15% годовых…
    • ezomm
      06 декабря 2016, 23:35
      ves2010, Доход или убыток в % зависит от тайма и количества свечей в паттерне. Средний размах одной свечи в днях 2-3%… на неделях 5-6%… одна средняя 2х час свеча 1% ..30 мин =0.5 % и тд.Отсюда и ноги растут.

      Автору — пост ни о чем.
      • ves2010
        06 декабря 2016, 23:47
        ezomm, 21 год торговли??? покаж стейтмент лет за 7 хотяб последних
      • ves2010
        07 декабря 2016, 07:37
        Sergey Pavlov, впринципе 30% хватит если взять второе плечо… тогда первые 30% уйдут на комиссы, проскальзывания, инфляцию, переоптимизацию… а второе плечо даст профит в районе 20% годовых... 
  • ELab
    06 декабря 2016, 20:33
    4ё за вода? теогерчики? )))
    • ezomm
      06 декабря 2016, 23:36
      ELab, это не вода а опыт.Чуем разницу?
      • ELab
        07 декабря 2016, 12:32
        ezomm, тут не жопами думают чуют, а головой (я про раздел алготрейдинг) 
  • Аккаунт Удален
    06 декабря 2016, 23:50
    Выводы туманные какие то

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн