Облигации или вклады

1. Влияние инфляции на цену облигации
2. % по вкладу или купон
3. Сравнение и критерии выбора

Блог.

Облигации вклады

Александр Кашин

net

378

6 785

с 18 марта 2014

31 Комментарий

SWS
05 декабря 2016, 23:45
роснефть вам не указ чтоли.завязывайте книжными реалиями жить.мир устроен по другому после 2008го
0
- Дмитрий Ш
  06 декабря 2016, 01:24
  SWS, А мир устроен так, что всё возможно в нём. Но после ничего исправить нельзя.©
  0
Сергей Новосельцев
06 декабря 2016, 01:13
Какие облигации, какие вклады? Доллар/евро и депозит под матрас, чтобы жаднючая рука государства не достала…
0
- Дмитрий Ш
  06 декабря 2016, 01:23
  Сергей Новосельцев, Всё-таки, вызовите ко мне Новосельцева. Отчитаю его по первое число. Каким местом его государство потрогало, очень хотелось бы знать. Или так, потрепаться?
  0
  - Сергей Новосельцев
    06 декабря 2016, 22:32
    Дмитрий Ш, ну вообще-то я был активным свидетелем павловской реформы, замены денег, всех инфляций, девальваций и ваучеризации всей страны и как-то мне это впрок пошло, а вот доверия к власть предержащим не прибавило…
    0
- iddqd3n
  06 декабря 2016, 07:47
  Сергей Новосельцев, без дефолта доходность доллара 4% годовых. С ним — 12. И то, и то, ниже инфляции за тот же период.
  
  Если очередная девальвация снова через 15 лет, эти цифры ещё упадут.
  +1
Александр Симонов
06 декабря 2016, 04:56
Афтар, ты не сказал главного. Что облигации в основной массе придется покупать через брокера. Сразу попадаешь на комис брокера, биржи и услуги депозитария.
При вкладе в 1 000 000 руб. ими можно принебречь, но при покупке тысяч на 100 все эти совокупные комисы составят 2-3 тысячи по году, что приведет к доходности даже меньшей чем вклад.
Думаю люди имеющие более 1 000 000 рублей вряд ли смотрят этот ролик. ;)

Речь про ОФЗ, с корпоратами там все еще сложнее.
+1
- iddqd3n
  06 декабря 2016, 07:51
  Александр Симонов, плюс. Но есть сбер, насколько я помню, у него нет фиксированных платежей, просто конские комиссии за оборот. Что при паре сделок в год очень терпимо.
  
  Хотя ещё можно тарить сомнительных эмитентов с 20+% годовых :)
  +1
  - Александр Симонов
    06 декабря 2016, 10:01
    iddqd3n, Насчет сбера не знаю, ничего не скажу. Сам обслуживаюсь в Ай-ти и Финаме, там история как раз такая как описал выше. Так же можно учесть нало 13%, который удержат при погашении облигаций, взятый с разницы покупки и продажи. Для ОФЗ конечно, для корпоратов еще и с купона.
    ПРИЧЕМ налог возьмут со всей величины полученного НКД независимо когда ты его купил, т.е. может оказаться так, что налог будет больше самого НКД, при неправильном выборе времени покупки. :((
    0
    - iddqd3n
      06 декабря 2016, 13:21
      Александр Симонов, да, так у большинства (я в айти). С налогами на нкд кстати не совсем понятно на данный момент, говорят вроде, что ситуация поменялась — платятся с чистой прибыли.
      0
- Александр Кашин
  06 декабря 2016, 14:18
  Александр Симонов, вы считали по тарифам или просто говорите? Если первое, приведите расчеты и ссылки на тарифы.
  0
  - Александр Симонов
    06 декабря 2016, 15:16
    Александр Кашин, зачем мне что то считать у меня ежемесячные отчеты брокера есть. Вот у Вас похоже их нет, Вам нужно считать. :))))
    0
Олег Каширин
06 декабря 2016, 09:33
Автор, а зачем при инфляции в 10% умножать 8 на 0.1? И в итоге получил 80...
Что за срочность в продажах? В облигациях как и в акциях надо держать такие средства которые срочно тебе не должны требоваться...
И если инфляция 10%, то ты потеряешь 10% от вложенной суммы, что в облигациях, что на вкладе… Разницы никакой...
Отличие облигаций тех же ОФЗ от вкладов в том, что по ОФЗ как правило есть более высокий %% и гарантии государства, на всю сумму, а не только 1 400 000 рублей...
Надежный банк это какой Сбер? Любой коммерческий может в один день прекратить существование, либо руководство сбежит за границу, либо лицензию отберут, не успеешь даже до банкомата добежать...
ОФЗ — отличный инструмент как средство сохранения и сбережения, тем более, что на каждые полгода купон рассчитывается с учетом инфляции...
Второй его положительный момент удобство — в один клик купил, в один клик продал...
В облигациях нужно держать часть портфеля для диверсификации… И в определенный период времени проводить ребалансировку… Это и есть портфельное инвестирование, которое на длительном промежутке кратно обгоняет простое вложение в акции…
+3
- Александр Симонов
  06 декабря 2016, 10:03
  Олег Каширин, в один клик продал, но с потерей доходности.
  0
  - Олег Каширин
    06 декабря 2016, 10:16
    Александр Симонов, с какой еще потерей? ОФЗ ты покупаешь и продаешь накопленным купоном… А вот если снимешь досрочно вклад в банке как раз все накопленные проценты и потеряешь…
    +2
    - Александр Кашин
      06 декабря 2016, 14:28
      Олег Каширин, при повышении инфляции и процентных ставок ЦЕНА долгосрочных облигаций падает. Вы невнимательно или вообще не смотрели видео и начинаете комментировать.
      0
      - Олег Каширин
        06 декабря 2016, 14:42
        Александр Кашин, сейчас есть доступная серия ОФЗ где меняет ставку в зависимости от инфляции, будет она расти поднимут и %% по ОФЗ, будет снижаться естественно снизят и ставку по ОФЗ...
        ОФЗ-ПК — переменный купонный доход
        Купоны таких облигаций привязаны к какой-то плавающей процентной ставке, например RUONIA (ставка по однодневным межбанковским кредитам 28 крупнейших банков) или официальной инфляции. Купонная доходность рассчитывается как ставка RUONIA + какая-то процентная ставка, например 0,74%. Поэтому по таким облигациям известен только текущий купон, а каждый следующий рассчитывается исходя из средней величины RUONIA за последние 6 месяцев.
        +2
        Александр Кашин
        06 декабря 2016, 14:49
        Олег Каширин, есть разные облигации для разных целей, и не только на российском рынке.
        0
- Александр Кашин
  06 декабря 2016, 14:26
  Олег Каширин,
  1. Инвестору могут понадобиться деньги ранее погашения. Например, для покупки подешевевших акций. Погасить досрочно вклад выгоднее, чем продать с убытком облигации, поскольку сумма вклада сохраниться, потеря будет только в процентах.
  2. Как я потеряю 10% от вклада при повышении инфляции с 8% до 10%?! Автор, что вы пишите?!
  
  Дальше некий поток мыслей автора.
  
  0
  - Олег Каширин
    06 декабря 2016, 14:38
    Александр Кашин, для покупки подешевевших акций можно использовать купоны с облигаций, а бегать метаться снимать вклады и покупать акции — глупость, потомучто они могут еще сильнее упасть… В итоге и %% по депозиту потерял и вложился неудачно… Облигации можно брать сериями часть до 1-2 года, часть до 5 лет часть до 10 лет… В ОФЗ можно вложить хоть 100 000 000 рублей, а в банки в каждый меньше 1 400 000… И чем больше банков по 1 400 000 тем больше неудобства и риска того, что банк обанкротиться...
    Сейчас %% по ОФЗ выше чем %% по вкладам в банках...
    Что касаемо инфляции, то здесь она уничтожает капитал одинаково и в облигациях и на банковском депозите...
    У меня вклады в нескольких банках, сейчас все их закрываю и покупаю ОФЗ… Ну, а кому нравиться 7% в год на вклад — ради Бога, только не надо писать, что это выгоднее и удобнее чем ОФЗ…
    +2
    - Александр Кашин
      06 декабря 2016, 14:52
      бегать метаться снимать вклады и покупать акции — глупость, потомучто они могут еще сильнее упасть…
      
      Даже не хочу комментировать. Тема закрыта. Снимайте свое видео.
      0
Александр Симонов
06 декабря 2016, 10:24
Я имел ввиду разница между заявками на покупку и продажу. Так например прямо сейчас 26206 можно купить с доходность 8,99% а продать с доходностью 9,05.
Продержав облигацию месяц, ты продашь ее с той же доходностью что и купил.
Я к чему все свои коммментарии то писал. Если видео про выгоду вложения в облигации, считаю автор должен был в видео сделать ряд оговорок.
— Ищите брокера с разовой комиссией
— Покупайте сразу и много ( не дробите лоты )
— Покупайте на длит срок, как минимум от года
— Покупайте на сумму ну уж точно не менее 200 000.
Только в этом случае облигации лучше вклада.

Сам пришел к этим выводам методом проб и ошибок поэтому и говорю.
0
- dm
  06 декабря 2016, 12:19
  Александр Симонов, сижу в АйТи. Есть вопрос по облигам ОФЗ: вот планирую вложить рубли на год. Выбрал ОФЗ 24018, дата погашения 27.12.2017, текущая доходность 10%, дата выплаты ближайшего купона 28.12.2016, накопленный купон на данный момент на 1 облигацию 51,08р, купон на 57,74р. Правильно сделал ли свой выбор?
  0
  - Александр Симонов
    06 декабря 2016, 14:04
    Почему он должен быть неправильным. Вы решили вложить деньги. 10% годовых вас устраивают. Покупайте, только учтите вышеприведенные оговорки. Как правило люди учатся только на собств ошибках. Такова жизнь. :)
    
    0
- Александр Кашин
  06 декабря 2016, 14:27
  Александр Симонов, запишите свое видео.
  0
  - Александр Симонов
    06 декабря 2016, 15:13
    Александр Кашин, не увлекаюсь и канала нет. Просто инвестирую в облиги около 5 лет и посчитал необходимым предостеречь новичков от своих ошибок, которые совершил в начале пути. К сожалению я начал свои инвестиции в облигации примерно с такого же посыла, который звучит в вашем видео. «Облигации однозначно лучше вклада» и потерял порядка 2-х лет, но ведь это не так, согласитесь!
    Облигации могут быть лучше вклада, но при выполнении большого ряда условий.
    Вот введут ОФЗ для частных лиц с нового года, возможно этот вариант будет лучше вклада.
    Но сегодня до 1 400 000 рублей вклад однозначно лучше, в том же банке Открытие или в Тинкофф банке под 8,5% с реинвестированием и страховкой.
    0
Частный инвестор
08 декабря 2016, 15:44
В настоящий момент, на собственном опыте, изучаю один из факторов риска: «Падение стоимости облигации».

Месяц назад, 13 ноября, приобрел для пробы, небольшое количество облигаций ОФЗ-29006-ПК и ОФЗ-29009-ПК. По обеим облигациям, на тот момент, доходность была примерно одинаковая ~ 11%.

29 ноября, цена на ОФЗ-29009-ПК резко обвалилась, со 112 до 109.
А на ОФЗ-29006-ПК, цена наоборот медленно, но верно движется вверх. Была 105.7, а теперь уже 106.25.

Есть разумное объяснение данному обстоятельству? Чего я не учел приобретая ОФЗ-29009-ПК?
0

Читайте на SMART-LAB:

🧠 Ресейл и поколение Z: почему молодёжь выбирает разумное потребление

📱 Поколение Z относится к потреблению прагматичнее, чем остальные. Для них важны не громкие слова и статус, а понятная ценность покупки — сколько она стоит, как долго прослужит и насколько...

МГКЛ

10:00

5 идей в российских акциях. Индекс МосБиржи снова на грани 2700

Индекс МосБиржи опять торгуется на грани значимого уровня 2700 п. Сейчас не исключен очередной отскок от указанного уровня. Кроме того, рынок находится на 12% ниже пятимесячного максимума. Это...