Во-первых, для того, чтобы открыть счет в зарубежном банке не нужно никуда ехать. Представительство Банка Кипра на пр. Мира в Москве запросто открывает счета физ. лицам. Во-вторых, США не входит в соглашение об обмене налоговой информацией, которое подписала РФ. Европа — да. США — нет. И не собирается. Никакую информацию по состоянию брокерских счетов нерезидентов американские брокеры налоговым органам России не предоставляют и в ближайшие 5 лет минимум предоставлять не собираются. Вы нашли у кого спрашивать — БКС. Уровень квалификации сотрудников, которые получают 40-70 тыс. рублей в месяц вполне соответствует уровню их оплаты.
Денис, Никакую информацию по состоянию брокерских счетов нерезидентов американские брокеры налоговым органам России не предоставляют и в ближайшие 5 лет минимум предоставлять не собираются.
Просто уже от многих брокеров слышал, что сделки будут светиться от брокеров налоговой. НО!!! то речь была про еврооблигации. Может случай с США и не тот, но КРАЙНЕ СОМНЕВАЮСЬ в этом!
По поводу банка — это вопрос предпочтений, но открыть счет в зарубежном банке мы можете не покидая России. Это факт. Если вам необходим счет более приличного банка — проще поехать в США и открыть его в американском банке. Никаких 200 долларов там не просят.
Денис, Но Как в рублях? Купили по 100$ при курсе 50 стоку и продали через неделю за 100$ стоку при курсе 60.
Итого получится 60*100-100*50=1000 рублей прибыли? Так?
kbrobot.ru, при открытии считаете сумму сделки в рублях по оф. курсу на соответствующий день, при закрытии делаете то же самое. С положительной разницы налог. В вашем примере действительно возникает НДФЛ.
kbrobot.ru, да, в определенных случаях это дополнительное налоговое бремя, это так, Вы не зарабатываете в долларах, но в рублях-то прибыль есть. Поэтому придется с нее заплатить налог.
kbrobot.ru, Не нужно смешивать все в одну кучу. Налогооблагаемая база бывает только фактическая. Не бывает гипотетической налогооблагаемой базы. В описываемых вами случаях налог возникает только в случае когда вы валюту переведете в рубли. В этом случае возникнет разница и с нее вы заплатите налог. В случае в зарубежными брокерами налоговым агентов являетесь вы сами, и никто не мешает вам вывести из брокера валюту на счет в Российском банке. При этом нет налогооблагаемой базы. После вы снимаете валюту в банкомате и меняете ее в обменнике. Все, вы чисты как стекло перед законом.
Александр, Не нужно смешивать все в одну кучу. Налогооблагаемая база бывает только фактическая. Не бывает гипотетической налогооблагаемой базы. В описываемых вами случаях налог возникает только в случае когда вы валюту переведете в рубли.
Идет речь про совершение сделок. Когда совершаете оный — их нужно пересчитывать В РУБЛИ КАЖДУЮ по КУРСУ ЦБ на третий день
kbrobot.ru, Идет речь про совершение сделок. Когда совершаете оный — их нужно пересчитывать В РУБЛИ КАЖДУЮ по КУРСУ ЦБ на третий день
Это еще зачем??? Вы торгуете на Америке, зачем пересчитывать в рубли???
Даже в России, торгуя у брокеров на валютной секции брокер не берет с вас налог и не является налоговым агентом, т.к. если вы выведите валюту на р/с, то в этом случае посчитать налог не представляется возможным.
kbrobot.ru, Александр, Ну это сами ищите. Я для себя уже выводы сделал. Профессионалы рынка США мне подтвердили
Уважаемый побойтесь бога! Вы тут безапеляционно во всеуслышание утверждаете, что брокера всех най… ют, а вы выступаете в роли разоблачителя… А вот ссылку на закон дать отказываетесь, т.е. все ваши утверждения не более чем слова, и ничего не значат! А ведь многие вам поверят...
Нехорошо…
Александр, Я бога не боюсь ибо не верю в него.
Доказывать Вам ничего не собираюсь. Читайте НК. Там описано как должны рассчитываться все сделки в валюте.
Дополнительно местные реальные трейдеры подтвердили.
kbrobot.ru, Читайте НК. Там описано как должны рассчитываться все сделки в валюте.
Так я и читаю НК. И не путаю сделки в валюте и налогооблагаемую базу физ. лиц. Дальнейший спор считаю безсмысленым, т.к. все ваши утверждения голословны и не имеют под собой юридической основы.
Пусть все останется как останется, каждый сделает свои выводы.
Александр, Мне просто лень каждом на смарте объяснять простые моменты. Тем более, когда у противника рейтинг под ноль и вероятность, что он завтра пропадет со смарта стремится к 100%
kbrobot.ru, на самом деле Александр прав. Оттого, что ты купил товар (для продажи в дальнейшем) сегодня по 100 руб, а через неделю этот товар стоит 120 руб, никто у тебя не будет требовать уплаты налога ПОКА ты не продашь товар. Только после конвертации в рублевый кеш у тебя возникает обязательство перед государством.
Александр, на личном примере могу доказать — покупала через брокера Открытие опцион на движение золота в долларах — итог — прибыль 1206,55 долларов, по тому же отчету 1455 долларов — налог. Согласно письму Минфину Письмо Минфина России от 04.09.2014 N 03-04-06/44356 налогооблагаемая база считается так — доход в рублях на дату погашения, расход - инвестиции на дату входа в стратегию. И никого не волнует что я например ничего не меняла, ввела валюту, вывела валюту, все равно доход считается в рублях. Планирую судиться, но говорятчто перспективы не ахти.
В соответствии с ч. 1 ст. 209 НК РФ — Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:
1) от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации — для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации;
То есть – ПЛАТИТЬ НАЛОГИ НУЖНО С ЛЮБОГО ДОХОДА! ТОЧКА.
Понятие дохода определяется п. 1 ч. 3 ст. 208 НК РФ – 3. Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:
1) дивиденды и проценты, полученные от иностранной организации, за исключением процентов, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи, а также выплаты по представляемым ценным бумагам, полученные от эмитента российских депозитарных расписок;
То есть доход получаемый у американского брокера облагается налогом, юридически!
В соответствии с ч. 1 ст. 224 НК РФ — ставка по донному налогу – 13%
В соответствии с ч. 2 ст. 214 НК РФ — Сумма налога в отношении дивидендов, полученных от источников за пределами Российской Федерации, определяется налогоплательщиком самостоятельно применительно к каждой сумме полученных дивидендов по ставке, предусмотренной пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса.
А теперь самое интересное))
В соответствии с ч. 5 ст. 210 налоговой базой, т.е. с чего начисляют налог является:
Доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 218 — 221 настоящего Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов). Прибавляем сюда ПИСЬМО МИНФИНА от 4 сентября 2014 г. N 03-04-06/44356. И получаем что исполнить данное требование практически не представляется возможным. Для этого мы должны каждую сделку переводить в рубли и потом складывать и отнимать доходы и расходы. И это все за год. Понимаем, что это невозможно без специальных программ интегрированых в ПО брокера. А если у вас еще высокочастотный робот – то вообще пиши пропало…
Так как ДОХОД от сделок мы определяем сами (ч.2ст.214) путем итогового дохода за период год в валюте, то в 3НДФЛ указываем столько, сколько сочтем нужным. Т.к. для того, чтобы посчитать истинный доход — налоговой нужно запросить полную распечатку за год наших сделок от брокера, перевести ее в рубли по курсу ЦБ на день сделки, вычесть расход, посчитанный в рублях по курсу ЦБ на день сделки, и ТОЛЬКО ТОГДА они смогут насчитать вам 13% на полученный доход. Это больше похоже на маразм. Брокеры ничего Налоговой высылать не будут, т.к. не являются банками и поэтому не связаны никакими законами на эту тему, а даже если и вышлют, то я сомневаюсь что в налоговой будут все это обрабатывать (представьте себе объем работы). А даже если и посчитают, то всегда можно сказать им спасибо и заплатить, но это не повлечет за собой какого-либо наказания или штрафов.
В заключении хочу сказать, что налоги платить надо, а вот сколько – тут каждый сам себе решает сколько он готов платить за ту работу, которую делает государство в лице его чиновников…
Какой то детский сад… Что мешает открыть оффшор? Зачем вам банковский счет в западном банке? Никаких данных амер. Брокеры не передают и передавать не будут. Если вывод нужен принципиально на не рф банк — риетуму. Отделение есть в мск. Вообще ниочем пост.
kbrobot.ru, Евгений, я уже писал, но повторюсь.
При грамотном подходе оффшор (или иная зона с низким налогообложением) окупаются даже при небольших прибылях. У меня ставка — 5%, фиксированные ежемесячные расходы на банк и бухгалтерию около 70 евро (можно оптимизировать и уменьшить ещё на 20-30 евро, но лень).
Точка безубыточности лежит в районе 900 евро прибыли в месяц
900 евро * 13% = 117 евро налогов
900 евро * 5% = 45 евро налогов + 70 евро фикс = 115 евро
Плюс я избавлен от курсовых рисков. Базовая валюта моего брокерского счёта — евро, все PnL после клиринга конвертируются в евро
UPD. Пересчитал точку безубыточности с учётом опции «перейти на обслуживание к другому бухгалтеру за 30 евро в месяц». Цифры получились ещё более впечатляющими — использование своей компании выгоднее при месячной прибыли в 400 евро (28000 рублей!!!)
kbrobot.ru, чем непонятные вопросы задавать — сформулируйте задачу в целом — и опытные люди вам комплексно ответят. До 1мио $ вообще вопросов возникать не должно для физика, да и свыше тоже не на много сложнее.
kbrobot.ru, а можно узнать — ЗАЧЕМ платить налог в РФ, не работая в РФ??? Порой читаешь и диву даешься — ощущение, что в трейдинг на америке или европе люди пришли из суворовского или на худой конец из института благородных девиц…
4people, Ужас просто. У нас 70% населения жутко безграмотны в плане налогов. Вы в том числе. Когда какой то вопрос касаешься — начинают нести чушь.
Если Вы живете в РФ, но торгуете в США или Вам оплачивают за подряды(IT Фриланс) из США, то Вы ОБЯЗАНЫ заплатить налог в РФ по текущему законодательству.
kbrobot.ru, бытует такое поверие, в том числе и на СЛ, что если «торгуешь на америке — налоги ноль». В недалёком будущем их может ждать очень неприятный сюрприз
kbrobot.ru, извините что вмешиваюсь, но как то нехорошо вы про наше население говорите. И в позе арбитра вы утверждаете «такого наслушался, что жуть». Ну это вы типа знаете как правильно. а как не правильно. Про население других стран тоже следует отметить (и США в частности) что там тоже мексы не очень то налоговое законодательство знают, все больше консультантам платят.
Феликс Труфакин, извините что вмешиваюсь, но как то нехорошо вы про наше население говорите. И в позе арбитра вы утверждаете «такого наслушался, что жуть»
То что наше население В ОСНОВНОМ юридически без грамотно, к сожалению, ФАКТ. Это можно говорить, можно не говорить. Но если не говорить — то тогда проблема не решится.
Вот что Открытие на своём сайте публикует по этому вопросу:
1. Все налоговые расчеты происходят в рублях. То есть, если вы купили ценную бумагу, номинированную в USD, то ваш расход (стоимость покупки) пересчитают в рубли по курсу, который был в день покупки данной ценной бумаги. И, соответственно, продажу также пересчитают в рубли по курсу того дня, когда вы осуществили продажу. Поэтому может сложиться ситуация, когда купленная вами за USD облигация потеряет в цене, и вы получите убыток, но на самом деле за счет роста курса доллара стоимость такой облигации в рублях вырастет, и брокер будет обязан в соответствии с Налоговым кодексом удержать у вас НДФЛ. Неприятно? Но это закон!
Трамп набирает 60 % голосов Камала около 40% короче готовьтесь Трамп перезапустит переработку и добычу нефти это сильно ударит по котировкам ждем 40-35 2025
И Стагфляцию в России
X5 3 кв. 2024 г. - исчерпан ли потенциал роста и каких дивидендов можно ждать? X5 раскрыл ряд деталей по будущим планам и опубликовал операционные результаты за 3-ий квартал. Рассказываем про последни...
Tverskoy_homyak, Да когда сургут обычка падает до 5 рублей вы берете 5 000 000 рублей
покупаете сургут 1 000 000 обычки
Потом вы продаете за 30 рублей
и получаете доход 30 000 000 рублей ...
Сергей, чего вы так за брокера топите? Нет, ну просто интересно, что такого эдакого для вас сделал БКС, что вы огульно называете его критиков мошенниками?
Вот моё целеполагание понятно — БКС по ...
— КНР в январе — сентябре нарастила в 13,5 раз импорт российского бурого угля до 5,42 млн тонн.
— А хто у нас из публичных* экспортеров добывает бурые угли???
— Таких наверное нет???
Итого получится 60*100-100*50=1000 рублей прибыли? Так?
Даже в России, торгуя у брокеров на валютной секции брокер не берет с вас налог и не является налоговым агентом, т.к. если вы выведите валюту на р/с, то в этом случае посчитать налог не представляется возможным.
Нехорошо…
Доказывать Вам ничего не собираюсь. Читайте НК. Там описано как должны рассчитываться все сделки в валюте.
Дополнительно местные реальные трейдеры подтвердили.
Пусть все останется как останется, каждый сделает свои выводы.
Давайте окончательно проясним данный вопрос:
В соответствии с ч. 1 ст. 209 НК РФ — Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:
1) от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации — для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации;
То есть – ПЛАТИТЬ НАЛОГИ НУЖНО С ЛЮБОГО ДОХОДА! ТОЧКА.
Понятие дохода определяется п. 1 ч. 3 ст. 208 НК РФ – 3. Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:
1) дивиденды и проценты, полученные от иностранной организации, за исключением процентов, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи, а также выплаты по представляемым ценным бумагам, полученные от эмитента российских депозитарных расписок;
То есть доход получаемый у американского брокера облагается налогом, юридически!
В соответствии с ч. 1 ст. 224 НК РФ — ставка по донному налогу – 13%
В соответствии с ч. 2 ст. 214 НК РФ — Сумма налога в отношении дивидендов, полученных от источников за пределами Российской Федерации, определяется налогоплательщиком самостоятельно применительно к каждой сумме полученных дивидендов по ставке, предусмотренной пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса.
А теперь самое интересное))
В соответствии с ч. 5 ст. 210 налоговой базой, т.е. с чего начисляют налог является:
Доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 218 — 221 настоящего Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов). Прибавляем сюда ПИСЬМО МИНФИНА от 4 сентября 2014 г. N 03-04-06/44356. И получаем что исполнить данное требование практически не представляется возможным. Для этого мы должны каждую сделку переводить в рубли и потом складывать и отнимать доходы и расходы. И это все за год. Понимаем, что это невозможно без специальных программ интегрированых в ПО брокера. А если у вас еще высокочастотный робот – то вообще пиши пропало…
Так как ДОХОД от сделок мы определяем сами (ч.2ст.214) путем итогового дохода за период год в валюте, то в 3НДФЛ указываем столько, сколько сочтем нужным. Т.к. для того, чтобы посчитать истинный доход — налоговой нужно запросить полную распечатку за год наших сделок от брокера, перевести ее в рубли по курсу ЦБ на день сделки, вычесть расход, посчитанный в рублях по курсу ЦБ на день сделки, и ТОЛЬКО ТОГДА они смогут насчитать вам 13% на полученный доход. Это больше похоже на маразм. Брокеры ничего Налоговой высылать не будут, т.к. не являются банками и поэтому не связаны никакими законами на эту тему, а даже если и вышлют, то я сомневаюсь что в налоговой будут все это обрабатывать (представьте себе объем работы). А даже если и посчитают, то всегда можно сказать им спасибо и заплатить, но это не повлечет за собой какого-либо наказания или штрафов.
В заключении хочу сказать, что налоги платить надо, а вот сколько – тут каждый сам себе решает сколько он готов платить за ту работу, которую делает государство в лице его чиновников…
По итогам года, если есть желание, заплатите налоги.
При грамотном подходе оффшор (или иная зона с низким налогообложением) окупаются даже при небольших прибылях. У меня ставка — 5%, фиксированные ежемесячные расходы на банк и бухгалтерию около 70 евро (можно оптимизировать и уменьшить ещё на 20-30 евро, но лень).
Точка безубыточности лежит в районе 900 евро прибыли в месяц
900 евро * 13% = 117 евро налогов
900 евро * 5% = 45 евро налогов + 70 евро фикс = 115 евро
Плюс я избавлен от курсовых рисков. Базовая валюта моего брокерского счёта — евро, все PnL после клиринга конвертируются в евро
UPD. Пересчитал точку безубыточности с учётом опции «перейти на обслуживание к другому бухгалтеру за 30 евро в месяц». Цифры получились ещё более впечатляющими — использование своей компании выгоднее при месячной прибыли в 400 евро (28000 рублей!!!)
Побуду занудой: Nordea — шведский банк
Если Вы живете в РФ, но торгуете в США или Вам оплачивают за подряды(IT Фриланс) из США, то Вы ОБЯЗАНЫ заплатить налог в РФ по текущему законодательству.
Один предлагать отдать валюту брату, что бы тот ее продал и типа с него налогов не будет тогда :)
Вот что Открытие на своём сайте публикует по этому вопросу:
1. Все налоговые расчеты происходят в рублях. То есть, если вы купили ценную бумагу, номинированную в USD, то ваш расход (стоимость покупки) пересчитают в рубли по курсу, который был в день покупки данной ценной бумаги. И, соответственно, продажу также пересчитают в рубли по курсу того дня, когда вы осуществили продажу. Поэтому может сложиться ситуация, когда купленная вами за USD облигация потеряет в цене, и вы получите убыток, но на самом деле за счет роста курса доллара стоимость такой облигации в рублях вырастет, и брокер будет обязан в соответствии с Налоговым кодексом удержать у вас НДФЛ. Неприятно? Но это закон!
Не скрывают.