Евгений Черных
Евгений Черных личный блог
25 ноября 2016, 12:05

Налоги при торговле на бирже США. Брокера нас обманывают!

62 Комментария
  • vito333
    25 ноября 2016, 12:18
    kbrobot, спасибо за простой и понятный цикл про выход на зарубежные биржи 
  • Vinni
    25 ноября 2016, 12:25
    БрокерЫ.
  • Krechetov
    25 ноября 2016, 12:36
    На видео перешёл :)
  • Денис
    25 ноября 2016, 12:37
    Во-первых, для того, чтобы открыть счет в зарубежном банке не нужно никуда ехать. Представительство Банка Кипра на пр. Мира в Москве запросто открывает счета физ. лицам. Во-вторых, США не входит в соглашение об обмене налоговой информацией, которое подписала РФ. Европа — да. США — нет. И не собирается. Никакую информацию по состоянию брокерских счетов нерезидентов американские брокеры налоговым органам России не предоставляют и в ближайшие 5 лет минимум предоставлять не собираются. Вы нашли у кого спрашивать — БКС. Уровень квалификации сотрудников, которые получают 40-70 тыс. рублей в месяц вполне соответствует уровню их оплаты.
  • Денис
    25 ноября 2016, 12:45
    Сомневаться неотъемлемое право каждого. Я торгую на рынке США много лет и знаю о чем говорю.
      • Денис
        25 ноября 2016, 12:48
        kbrobot.ru, да, я резидент РФ. У меня исключительно внутридневная торговля — поэтому мне проще. 
  • Григорий
    25 ноября 2016, 12:46
    что сказал то? 
  • Денис
    25 ноября 2016, 12:48
    По поводу банка — это вопрос предпочтений, но открыть счет в зарубежном банке мы можете не покидая России. Это факт. Если вам необходим счет более приличного банка — проще поехать в США и открыть его в американском банке. Никаких 200 долларов там не просят.
  • Денис
    25 ноября 2016, 12:49
     Для целей налогообложения я должен считать прибыль именно в рублях, это очевидно. Налогооблагаемая база определяется в рублях.
      • Денис
        25 ноября 2016, 13:02
        kbrobot.ru, при открытии считаете сумму сделки в рублях по оф. курсу на соответствующий день, при закрытии делаете то же самое. С положительной разницы налог. В вашем примере действительно возникает НДФЛ. 
          • Денис
            25 ноября 2016, 13:06
            kbrobot.ru, да, в определенных случаях это дополнительное налоговое бремя, это так, Вы не зарабатываете в долларах, но в рублях-то прибыль есть. Поэтому придется с нее заплатить налог.
          • Александр
            25 ноября 2016, 13:08
            kbrobot.ru, Не нужно смешивать все в одну кучу. Налогооблагаемая база бывает только фактическая. Не бывает гипотетической налогооблагаемой базы. В описываемых вами случаях налог возникает только в случае когда вы валюту переведете в рубли. В этом случае возникнет разница и с нее вы заплатите налог. В случае в зарубежными брокерами налоговым агентов являетесь вы сами, и никто не мешает вам вывести из брокера валюту на счет в Российском банке. При этом нет налогооблагаемой базы. После вы снимаете валюту в банкомате и меняете ее в обменнике. Все, вы чисты как стекло перед законом.
              • Александр
                25 ноября 2016, 13:18
                kbrobot.ru, Идет речь про совершение сделок. Когда совершаете оный — их нужно пересчитывать В РУБЛИ КАЖДУЮ по КУРСУ ЦБ на третий день
                Это еще зачем??? Вы торгуете на Америке, зачем пересчитывать в рубли???
                Даже в России, торгуя у брокеров на валютной секции брокер не берет с вас налог и не является налоговым агентом, т.к. если вы выведите валюту на р/с, то в этом случае посчитать налог не представляется возможным.
                  • Александр
                    25 ноября 2016, 13:24
                    kbrobot.ru, Александр, Таков закон
                    Ссылку на закон пожалуйста.
                      • Александр
                        25 ноября 2016, 13:34
                        kbrobot.ru, Александр, Ну это сами ищите. Я для себя уже выводы сделал. Профессионалы рынка США мне подтвердили
                        Уважаемый побойтесь бога! Вы тут безапеляционно во всеуслышание утверждаете, что брокера всех най… ют, а вы выступаете в роли разоблачителя… А вот ссылку на закон дать отказываетесь, т.е. все ваши утверждения не более чем слова, и ничего не значат! А ведь многие вам поверят...
                        Нехорошо…
                          • Александр
                            25 ноября 2016, 13:45
                            kbrobot.ru, Читайте НК. Там описано как должны рассчитываться все сделки в валюте. 
                            Так я и читаю НК. И не путаю сделки в валюте и налогооблагаемую базу физ. лиц. Дальнейший спор считаю безсмысленым, т.к. все ваши утверждения голословны и не имеют под собой юридической основы.
                            Пусть все останется как останется, каждый сделает свои выводы.
                              • Александр
                                25 ноября 2016, 13:55
                                Я просто улыбнусь) Вещайте дальше)
                              • dagh
                                25 ноября 2016, 18:07
                                kbrobot.ru, на самом деле Александр прав. Оттого, что ты купил товар (для продажи в дальнейшем) сегодня по 100 руб, а через неделю этот товар стоит 120 руб, никто у тебя не будет требовать уплаты налога ПОКА ты не продашь товар. Только после конвертации в рублевый кеш у тебя возникает обязательство перед государством. 
                        • Елена
                          28 ноября 2016, 21:23
                          Александр, на личном примере могу доказать — покупала через брокера Открытие опцион на движение золота в долларах — итог — прибыль 1206,55 долларов, по тому же отчету 1455 долларов — налог. Согласно письму Минфину Письмо Минфина России от 04.09.2014 N 03-04-06/44356 налогооблагаемая база считается так — доход в рублях на дату погашения, расход  - инвестиции на дату входа в стратегию. И никого не волнует что я например ничего не меняла, ввела валюту, вывела валюту, все равно доход считается в рублях. Планирую судиться, но говорятчто перспективы не ахти.
                          • Александр
                            29 ноября 2016, 11:21
                            Елена, 

                            Давайте окончательно проясним данный вопрос:

                                  В соответствии с ч. 1 ст. 209 НК РФ — Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:

                            1) от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации — для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации;

                                  То есть – ПЛАТИТЬ НАЛОГИ НУЖНО С ЛЮБОГО ДОХОДА! ТОЧКА.

                            Понятие дохода определяется п. 1 ч. 3 ст. 208 НК РФ – 3. Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:

                            1) дивиденды и проценты, полученные от иностранной организации, за исключением процентов, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи, а также выплаты по представляемым ценным бумагам, полученные от эмитента российских депозитарных расписок;

                                  То есть доход получаемый у американского брокера облагается налогом, юридически!

                            В соответствии с ч. 1 ст. 224 НК РФ — ставка по донному налогу – 13%

                            В соответствии с ч. 2 ст. 214 НК РФ — Сумма налога в отношении дивидендов, полученных от источников за пределами Российской Федерации, определяется налогоплательщиком самостоятельно применительно к каждой сумме полученных дивидендов по ставке, предусмотренной пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса.

                                  А теперь самое интересное))

                            В соответствии с ч. 5 ст. 210 налоговой базой, т.е. с чего начисляют налог является:

                                  Доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 218221 настоящего Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов). Прибавляем сюда ПИСЬМО МИНФИНА от 4 сентября 2014 г. N 03-04-06/44356. И получаем что исполнить данное требование практически не представляется возможным. Для этого мы должны каждую сделку переводить в рубли и потом складывать и отнимать доходы и расходы. И это все за год. Понимаем, что это невозможно без специальных программ интегрированых в ПО брокера. А если у вас еще высокочастотный робот – то вообще пиши пропало…

                                  Так как ДОХОД от сделок мы определяем сами (ч.2ст.214) путем итогового дохода за период год в валюте, то в 3НДФЛ указываем столько, сколько сочтем нужным. Т.к. для того, чтобы посчитать истинный доход — налоговой нужно запросить полную распечатку за год наших сделок от брокера, перевести ее в рубли по курсу ЦБ на день сделки, вычесть расход, посчитанный в рублях по курсу ЦБ на день сделки, и ТОЛЬКО ТОГДА они смогут насчитать вам 13% на полученный доход. Это больше похоже на маразм. Брокеры ничего Налоговой высылать не будут, т.к. не являются банками и поэтому не связаны никакими законами на эту тему, а даже если и вышлют, то я сомневаюсь что в налоговой будут все это обрабатывать (представьте себе объем работы). А даже если и посчитают, то всегда можно сказать им спасибо и заплатить, но это не повлечет за собой какого-либо наказания или штрафов.

                                  В заключении хочу сказать, что налоги платить надо, а вот сколько – тут каждый сам себе решает сколько он готов платить за ту работу, которую делает государство в лице его чиновников…

          • ks62
            26 ноября 2016, 20:43
            kbrobot.ru, Вы заводите деньги в долларах, налоговый период год.
            По итогам года, если есть желание, заплатите налоги.
  • 4people
    25 ноября 2016, 12:53
    Какой то детский сад… Что мешает открыть оффшор? Зачем вам банковский счет в западном банке? Никаких данных амер. Брокеры не передают и передавать не будут. Если вывод нужен принципиально на не рф банк — риетуму. Отделение есть в мск. Вообще ниочем пост.
      • Lev Novikov
        25 ноября 2016, 14:26
        kbrobot.ru, Евгений, я уже писал, но повторюсь.
        При грамотном подходе оффшор (или иная зона с низким налогообложением) окупаются даже при небольших прибылях. У меня ставка — 5%, фиксированные ежемесячные расходы на банк и бухгалтерию около 70 евро (можно оптимизировать и уменьшить ещё на 20-30 евро, но лень).

        Точка безубыточности лежит в районе 900 евро прибыли в месяц
        900 евро * 13% = 117 евро налогов
        900 евро * 5% = 45 евро налогов + 70 евро фикс = 115 евро

        Плюс я избавлен от курсовых рисков. Базовая валюта моего брокерского счёта — евро, все PnL после клиринга конвертируются в евро

        UPD. Пересчитал точку безубыточности с учётом опции «перейти на обслуживание к другому бухгалтеру за 30 евро в месяц». Цифры получились ещё более впечатляющими — использование своей компании выгоднее при месячной прибыли в 400 евро (28000 рублей!!!)
      • Михаил Сидоров
        25 ноября 2016, 15:32
        kbrobot.ru, откройся в М… е… счета при этом в банке открыто не будет(будет сегрегированный брокерский), платить налог будешь за выведенные средства…
      • 4people
        25 ноября 2016, 13:43
        kbrobot.ru, чем непонятные вопросы задавать — сформулируйте задачу в целом — и опытные люди вам комплексно ответят. До 1мио $ вообще вопросов возникать не должно для физика, да и свыше тоже не на много сложнее.
      • Lev Novikov
        25 ноября 2016, 14:09
        kbrobot.ru, риетуму — это латвийский банк, довольно «специфический» (обсуждали в прошлый раз).

        Побуду занудой: Nordea —  шведский банк


  • 4people
    25 ноября 2016, 12:53
    По поводу налогов вообще промолчу…
      • 4people
        25 ноября 2016, 13:45
        kbrobot.ru, а можно узнать — ЗАЧЕМ платить налог в РФ, не работая в РФ??? Порой читаешь и диву даешься — ощущение, что в трейдинг на америке или европе люди пришли из суворовского или на худой конец из института благородных девиц…
          • Lev Novikov
            25 ноября 2016, 14:12
            kbrobot.ru, бытует такое поверие, в том числе и на СЛ, что если «торгуешь на америке — налоги ноль». В недалёком будущем их может ждать очень неприятный сюрприз
              • Вульф
                25 ноября 2016, 17:18
                kbrobot.ru, извините что вмешиваюсь, но как то нехорошо вы про наше население говорите. И в позе арбитра вы утверждаете «такого наслушался, что жуть». Ну это вы типа знаете как правильно. а как не правильно. Про население других стран тоже следует отметить (и США в частности) что там тоже мексы не очень то налоговое законодательство знают, все больше консультантам платят.
          • Александр
            25 ноября 2016, 16:02
            kbrobot.ru, может в криптовалюте выводить?
      • Mr Orange
        26 ноября 2016, 17:49
        kbrobot.ru, 

        Вот что Открытие на своём сайте публикует по этому вопросу:

        1. Все налоговые расчеты происходят в рублях. То есть, если вы купили ценную бумагу, номинированную в USD, то ваш расход (стоимость покупки) пересчитают в рубли по курсу, который был в день покупки данной ценной бумаги. И, соответственно, продажу также пересчитают в рубли по курсу того дня, когда вы осуществили продажу. Поэтому может сложиться ситуация, когда купленная вами за USD облигация потеряет в цене, и вы получите убыток, но на самом деле за счет роста курса доллара стоимость такой облигации в рублях вырастет, и брокер будет обязан в соответствии с Налоговым кодексом удержать у вас НДФЛ. Неприятно? Но это закон!

        Не скрывают.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн