Drozdov.S
Drozdov.S личный блог
22 ноября 2016, 13:42

Ошибки трейдеров при открытии "коротких" (шорт) позиций

Всем привет!
Часто в лентах и блогах на росте рынка или отдельной бумаги можно прочитать посты про открытие «коротких» позиций, что на мой взгляд является крайне не правильной стратегией. Давайте разберемся почему.
1. Трейдер открывает шорт т.к лонг он пропустил, а заработать хочется здесь и сейчас

2. В его голове сидит мысль — хотелка что бумага или индекс вырос уже достаточно или на его взгляд несправедливо и скоро должен упасть

3. Всегда же откатывало и сейчас откатит

Это три типичные ошибки при неправильном открытии «короткой» позиции

Так как же избежать неправильных действий ?
Для открытия той или иной позиции должны сложиться благоприятные условия, в данной ситуации рассмотрим условия для шорта.

1. Негативный внешний или внутренний фон.

2. Подтверждение индикаторов.

Многие трейдеры пытаются сыграть на опережение (предугадать), открывая позиции на новых локальных максимумах обосновывая свои действия только лишь достижением данных — условных максимумов и как следствие несут убытки в большинстве случаев.
На мой взгляд не нужно заниматься угадыванием и не нужно открывать позиции против рынка пока не сложились описанные мной выше условия.
При исполнении данных условий степень успешности открытия «короткой» позиции резко возрастут т.к работать нужно по направлению приоритетного движения а не наоборот.
Отдельной строкой хочу сказать, что на мой взгляд на рынке есть ряд эмитентов, которые в принципе не подходят для шорта по тем или иным причинам, но для этого нужно писать отдельный блог и если вы хотите ознакомится с моим мнением на этот счет ставьте плюсы.
Не стойте против рынка .
Всем удачных торгов!

ОБЕЩАННЫЙ БЛОГ

smart-lab.ru/blog/364408.php

103 Комментария
  • в избранное
      • drozd73, да это понятно)))
        Серёга, реально грамотно расписал!!!
          • drozd73, народ вообще не любит читать, всем нужно только где войти, где выйти и чтобы было правильно )))
            • Geist
              22 ноября 2016, 15:16
              Андрей_Мурманск, мне можно просто денег дать, без всяких входов-выходов, я не требовательный ;))
      • drozd73, 
        2. Подтверждение индикаторов.

        когда индикаторы, которые всегда запаздывают покажут на шорт, половину пути в шорте уже не дадут.
        • SOL
          22 ноября 2016, 20:55
          Vanuta, это не повод ножи ловить
      • Gsimplov777
        22 ноября 2016, 16:19
        drozd73, ага в теории оно конечно так и каждый может умничать, только в реале, когда негативный внешний фон и бла бла, большинство таких умников уже шортит лои как правило по та))  кукл их разводит и в итого засаживает на дне. А шортить подобные выносы например как сегодня 102+ полюбому выпустят в плюс ибо перекупленность бешенная. Единственное здесь надо риск менеджмент соблюдать т.е спокойно допускать, что переседите просадку пять шесть тысяч пунктов. Если не соблюдать этого условия, то тактика шортить хаи со стопом над хаем, а то что вы описали,  когда мол негативный внешний фон и т.д на негативном фоне кукл уже и тарит у слабых ручек и там как правило уже поздно шортить. 
          • Gsimplov777
            22 ноября 2016, 16:37
            drozd73, мне Ванюта не интересен, но 102 по ри закроют люди в прибыль. Есть апсайд типо нефть 50+ на ней хаи ри и все, хотя думаю пару дней и те кто шортит хаи по ри как вы пишите типо зря, возьмут 2000 пунктов, а там где они будут откупать такие как вы будете только начинать шортить)) я про это имел ввиду. Наблюдаем…
              • Gsimplov777
                22 ноября 2016, 16:52
                drozd73, я ж и говорю там где люди будут откупать пару дней максимум, там вы будете шортить)) я без стопов шорчу ибо со стопами путь к разорению, просто у меня условия риск менеджмента и поведения рынка на данном этапе.
                  • Gsimplov777
                    22 ноября 2016, 17:15
                    drozd73, не передергивайте, речь идет о людях в вашем посте шортящих обновление хаев и если копаться в деталях то те кто вшортил хай район 103 уже в плюсе и будут еще больше в прибыли дайте пару дней, а вы только в теории будете шортить там где они будут откупать 2-3 тысячи пунктов, а запас такой я всегда себе оставляю и 10 тысяч против позы высижу риск менеджмент)) хотя с плечами))
                      • Gsimplov777
                        22 ноября 2016, 17:35
                        drozd73,))  люди вшортившие 103 в вашем посте.  Это было обновление хаев и будут еще в прибыли, а вы с них смеетесь, то что вы лично так не делаете, не мешает этим людям брать более вероятностный трейд, чем как вы шортить уже откатившую цену и вот там есть риск пойтиив рост наиновые хаи, но я тоже всех своих индикаторов не буду раскрывать ессно ибо обновлениеихаев вообще не мой индикатор)),  но я считаю шорт даже в районе 102 даст прибыль не менее 1500 пунктов, по моей системе, но если идем дальше выше меня выпустят в ноль. А так цель у этого шорта район 97-99. Она будет увеличиваться так цель динамичная,  т.е с ростом дальш в виде плоской коррекции откат будет меньше т.е район 100500 примерно
                          • Gsimplov777
                            22 ноября 2016, 17:56
                            drozd73, взаимно. Я против чтоб шортили начинающие и вы правильно написали этот пост, но я влез в спор именно по этой ситуации ибо приборы мои показывают откат с около этих уровней с вероятностью более 80%

                            Пы сы и сам ржу с тех кто шортиттименно лои)), а не хаи
                          • Gsimplov777
                            29 ноября 2016, 18:52
                            drozd73, взял прибыль по системе, так чтоб не бла бла не люблю этого). Так что шортить выносы нужно тем более если они идут несколько дней подряд и находятся на хаях в районе месячных, недельных и дневных тем более часовых графиков, если наоборот лонговать на этих уровнях вот это истинное лоховство))
                              • Gsimplov777
                                29 ноября 2016, 20:32
                                drozd73, )) задним числом мы все сильны, а в реале взять прибыль когда все улюлюкают смеясь с шортистов. А то что произошло после моего шорта на часах ГиП просто рисовали часто двойной вершиной разворачивают.
          • Фадеев Александр
            22 ноября 2016, 18:17
            drozd73, соглашусь с Вами. Тут просто фактор времени надо учитывать. Даже если получилось пересидеть «просадку пять шесть тысяч пунктов» хорошо если рынок вернулся к точке входа через 2-3 дня. Но это же рынок… Возврат может быть через месяц, полгода или даже больше. Вот можно было сбер зашортить по 145 и спокойно пересидеть просадку до 155, но рынок вернулся только через месяц к точке входа.
              • Фадеев Александр
                22 ноября 2016, 18:30
                drozd73, открытие позиции в любую сторону на максимумах или минимумах — это априори повышенный риск. Потому что может быть сильный импульс как в ту, так и другую сторону. На максимумах просто легче открывать шорт чисто психологически и всегда обоснование можно найти
                  • Фадеев Александр
                    22 ноября 2016, 18:40
                    drozd73, ключевое слово здесь наверное «нюансы». Мегапаник на растущем тренде практически не бывает. Если только исходить из мысли, что мегапаника — это финальный аккорд снижения. Да и от размера позы многое зависит
            • Gsimplov777
              23 ноября 2016, 11:58
              Фадеев Александр, это если шортить лои)), здесь вся суть про хаи,  да допускаю по часовикам ри сейчас чертим треуг и будет выход вверх на 103500 примерно, но это будет последняя волна в этом движении и разворот вниз. Но может быть и двойная вершина и отсюда к указанным мной целям.
            • Gsimplov777
              23 ноября 2016, 12:10
              Фадеев Александр, кстати шортивших по 102 два дня в легкую прибыль выпускают, выходите, если страшно, кто не дает?)) Но если пойдут на 103 500 шортаните уж точно, а то потом будете логти кусать может даже 104 дадут, если мамба на 2100
    • Андрей_Мурманск, банальщина аж зубы сводит. полное непонимание автора что такое шорт и для чего он.
      • Gsimplov777
        22 ноября 2016, 16:24
        Vanuta, здесь с Ваней соглашусь, такое ощущение, что человек лишь в теории шортит.
  • Николай SPB
    22 ноября 2016, 13:53
    Спасибо! Полезно. Пишите ещё.
  • Geist
    22 ноября 2016, 13:55
    Я бы добавил еще, что торговать от шорта по умолчанию сложней и требует более высокой квалификации и опыта.

    + в идеале еще нужен преимущественно «медвежий» склад ума, он далеко не у всех есть, потому что падение — не базовый шаблон, в отличии от роста.

    Но многие начинающие почему-то часто пытаются торговать преимущественно от шорта, да еще часто в контртренде — что для новичков убийственное сочетание вообще.
      • Geist
        22 ноября 2016, 14:01
        drozd73, угу. Учиться (очень аккуратно) можно, но они же заряжают на всю котлету, а потом оплакивают ее потерю.
  • Сергей Гаврилов
    22 ноября 2016, 13:56
    С утра тоска и сушняк, болит левая рука… Негативный внутренний фон на лицо… Буду шортить…
  • Виталий
    22 ноября 2016, 13:57
    методичка для ванюты
  • Igr
    22 ноября 2016, 13:59

    про «эмитентов, которые в принципе не подходят для шорта» было бы интересно почитать, и почему они не подходят

     

    а пост болтология, пустой 

    хотя для совсем уж новичков или торгующих по угадайке может и будет полезен 

  • Costa
    22 ноября 2016, 14:00
    Также обычно новички считают, что разворот идёт V образным, то есть, они ожидают отвесное падение против тренда, однако, почти все развороты происходят через длительную проторговку и поэтому входить на новых максимумом против тренда довольно глупо
  • astray
    22 ноября 2016, 14:09
    \\Многие трейдеры пытаются сыграть на опережение (предугадать)
    да там не многие… а пожалуй один «матерый» — Вагнюта )
  • Александр (sas7602)
    22 ноября 2016, 14:24
    я думаю это скорее не ошибки, а отсутствие стратегии как таковой. А значит тильт, эмоции, хочу денег и тому подобные))) на открытие любой позиции нужны сигналы на вход и сигналы на выход. А вот что это и какие именно для каждого своё. У пипсовщиков свои сигналы, у долгосрочников свои. 
  • Capital Management
    22 ноября 2016, 14:29
    не надо учить покажи лучше как надо автор
    • Gsimplov777
      22 ноября 2016, 16:26
      Devs, ага в теории куча троллей, а как спросишь покажи, а в ответ тишина))
  • krizis
    22 ноября 2016, 14:44
    А как вообще шортить? Допустим условно я хочу продать 1 акцию газпрома по 100 рублей которой у меня нет. Я выставляю заявку на продажу 1 акции по 100 руб. ее удовлетворили. А потом? Ведь у меня ее нет. Я ее еще раз должен продать окончательно по цене 90 руб?
  • krizis
    22 ноября 2016, 14:52
     каким образом откуплю?
  • krizis
    22 ноября 2016, 14:52
     сам механизм не могу понять
  • krizis
    22 ноября 2016, 15:07
    вроде понял, т.е. сначала продаю акцию которой у меня нет по 100 руб, а через какое то время покупаю ее по 90 руб. итого прибыль 10 руб, но акции в портфеле у меня нет.
    • Geist
      22 ноября 2016, 15:20
      krizis, у вас акции нет, но вам ее дает в долг брокер, такая схема. Вы ее продаете и становитесь должны брокеру эту акцию. Когда откупаете, долг исчезает, остается прибыль или убыток от сделки.
  • krizis
    22 ноября 2016, 15:17
    понял спасибо, а еще вопрос как стоп выставлять?
    • Geist
      22 ноября 2016, 15:20
      krizis, в мануале почитать, там написано.
      • krizis
        22 ноября 2016, 15:31
        Geist, а где мануал? я не нашел его. Мартынову говорил чтобы для новичков сразу ссылки кидал где смотреть, — ничего не изменилось.
        • Geist
          22 ноября 2016, 15:38
          krizis, у меня квик, там мануал встроенный: система >> справка.
      • krizis
        22 ноября 2016, 15:32
        drozd73, учиться все равно рано или поздно надо
  • Krechetov
    22 ноября 2016, 15:22
    Ну да всё верно… В редких случаях бывают исключения когда таки нужно шортить на хаях самых… Но это как правило исключения со своеобразными локальными условиями… Против тренда сцать обычно фигово заканчивается :)
  • Робот Бендер
    22 ноября 2016, 15:34
    Вот фундаментальный научный труд про стояние против тренда(у меня в избранном, прослушиваю иногда для закрепления)
    • astray
      22 ноября 2016, 17:01
      Робот Бэндер, самый правильный видос на эту тему

      это я  как раз именно этот кусок вырезал и залил
      • Робот Бендер
        22 ноября 2016, 17:09
        astray, Ну да я его у тебя сплагиатил… спасибо чё… полезная инфа!
        • astray
          22 ноября 2016, 19:16
          Робот Бэндер, и правильно сделал! молоцом!
  • Константин Нечаев
    22 ноября 2016, 15:43
    как будто — что-то не так.может трейдер просто лудоман и рынок ему не интересен.
  • Московский Лоссбой
    22 ноября 2016, 16:02
    Уважаемый ТС! Но ведь бывает же ещё и шорт йены там какой, или фунта.
         На худой конец — пары доллар/рубль.
         На очень худенький, маленький и коротенький кончик — шорт нефти, например :(

         Боюсь показаться неучем, но открытие контракта типа «шорт» абсолютно симметрично открытию контракта «лонг».
         Это всего лишь покупка НАПРАВЛЕНИЯ, и всё :)
      • Московский Лоссбой
        22 ноября 2016, 16:06
        drozd73, таки шорт фьючерса на нефть — маржинальная сделка?
             Шорт индекса РТС или иного индекса, который в свободную продажу поступает только в виде фьючерса на оный, тоже маржинальная сделка? :)
          • Московский Лоссбой
            22 ноября 2016, 16:12
            drozd73, про бумаги — да, согласен. Нехрен откармливать своего бройлера.
                 И вообще, шортить свой пакет бумаженций лучше фьючами против спота. Ну или портфель, как там оно получается :)
  • Московский Лоссбой
    22 ноября 2016, 16:15
    А уж про «корнеры» типа РАО ЕЭС многие читали. Я сам в него не попадал, но наблюдал с интересом. На экране. Вот где учат шортилок бумажек! А не то что комиссия, комиссия… :)
         И ЭТО — ПЕРВОЕ И ОСНОВНОЕ, ЧТО ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ ШОРТИЛКИ ВСЯКИХ ТАМ ПРОФНАСТИЛОВ, АКВОВ И ИЖЕ С НИМИ.
  • михаил алексеев
    22 ноября 2016, 16:49
    Негативный внешний или внутренний фон.

    первый пункт очень сложен и субьективен

    если научиться правильно оценивать фон-а это

    уже искуство

    другие пункты не нужны
      • Сергей Кружаев
        22 ноября 2016, 17:51
        drozd73, а Лукойл шортовая акция ???
  • Бланш
    22 ноября 2016, 17:43
    а ещё, а ещё

    шортилки- неумехи как правило не умеют признавать свои ошибки…
  • Васильев В. И.
    22 ноября 2016, 19:04
    Надеюсь от автора обзор насчёт эмитентов не подходящий для шорта!
  • Петрович
    22 ноября 2016, 22:02
    Отдельной строкой хочу сказать, что на мой взгляд на рынке есть ряд эмитентов, которые в принципе не подходят для шорта по тем или иным причинам, но для этого нужно писать отдельный блог и если вы хотите ознакомится с моим мнением на этот счет ставьте плюсы. 
    Ставлю плюс, хочу узнать чего там нельзя шортить))
    Сорян.РЕЙТИНГА нету-надо 100(( Кому не жалко…
  • Дар Ветер
    23 ноября 2016, 09:17
    Когда из трубы несущегося на всех парах паровоза вдруг вырвется густое облако сизого дыма — знайте: это очередной ванюта сгорел в его топке.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн