Многоходовочка государства по поводу частного капитала

Факты:

1. Замораживание (правильней сказать, отмена) добровольных отчислений в НПФ из-за дефицита бюджета;
2. Разрабатывается новая пенсионная система, по которой бремя накопления дополнительной пенсии ложится на гражданина;
3. Инициатива ЦБ об ограничений разрешенных операций на бирже для частников, но покупка ОФЗ будет доступна всем;
4. Озвучена инициатива о налоге на доходы с банковских депозитов для физ. лиц (объем депозитов 17,2 трлн);
5. Озвучена необходимость ограничить возможности брокеров по безответственному инвестиционному консультированию.

Мне очевидно, что инфраструктуру готовят к приходу неквалифицированных частных денег.

Инвестиционные возможности: покупка акций Мосбиржи, а также других качественных компаний во время, пока эти самые частные деньги не пришли

Мосбиржа

Григорий

Химки

266

6 547

с 21 декабря 2010

62 Комментария

Оксана Разяпова
27 октября 2016, 09:51
Неквалифицированные ни в ОФЗ, ни в акции не пойдут, они уйдут в долларовый нал или будут сливаться на форекс.
+10
- Григорий
  27 октября 2016, 10:04
  Оксана Разяпова, вряд ли массово.
  0
  - Оксана Разяпова
    27 октября 2016, 10:12
    Григорий, понятно, что не массово, денег ни у кого нет, все держатся). Вся страна в долгах, вчера слышала, что у нас уже 1 млн невыездных должников. Вообще значительная доля денег в банках — счета предприятий и бизнесов, они никуда не уйдут. А обычные люди (сужу по себе) не пойдут на биржу, тем более в ОФЗ, даже в акции не пойдут.
    +2
    - Григорий
      27 октября 2016, 10:15
      Оксана Разяпова, у физиков 17 трлн депозитов, как я написал выше. Конечно, те кто совсем далёк, никуда не пойдут, но если даже 20% вкладов (а это большие депозиты) пойдут в ОФЗ, то уже неплохо.
      +4
      - Оксана Разяпова
        27 октября 2016, 10:26
        Григорий, если исключить спекуляции и брать долгосрочные вложения, как аналог банковских вкладов, то ни один нормальный обыватель не пойдет в ОФЗ, так как доверия к государству никакого, в акции не пойдет по тем же причинам. Ну куплю я акции МТС с прекрасными дивидендами, и тут закон Яровой. Что будет с ними через 2года хотя бы? И так со всеми акциями. Я лучше буду на форекс торговать, т.к. у меня в 10 раз больше доверия к fxclub, где я торгую, т.к. лично меня он ни разу не кидал, чем к государству, которое меня кидает постоянно.
        +1
        Григорий
        27 октября 2016, 10:33
        Оксана Разяпова, ОФЗ по определению надежнее вклада в любом российском банке, так что те, кто выбирал Сбер пойдут спокойно в ОФЗ, при этом получив ряд несомненных преимуществ. Что касается инвестиций, то это уже следующий уровень понимания. А форекс вообще не подходит для сбережений.
        +1
        Оксана Разяпова
        27 октября 2016, 10:37
        Григорий, это вы понимаете, что ОФЗ надежнее) а обычный человек ни во что новое и неизвестное не сунется.Если ОФЗ будут пиарить 5-7 лет, тогда люди изменят свое мнение, не раньше. А большие деньги просто уйдут в зарубежные банки, зачем им сложности?
        +1
        Григорий
        27 октября 2016, 10:53
        Оксана Разяпова, там нет доходности, а налог тогда будет не 13%, а 30% с копеечного дохода.
        0
        Оксана Разяпова
        27 октября 2016, 11:00
        Григорий, какая разница, какой доход? Деньги любят тишину и покой. Усманов уже ушел, другие подтянутся. Приятно было побеседовать))) я побежала…
        +1
        Елена Е
        27 октября 2016, 10:42
        Григорий, все верно, вытрясти деньги на ОФЗ хотят в первую очередь из богатых. У них многомиллионные вклады в Сбере и госбанках. А гос-во хочет, чтобы они перетекли в ОФЗ. Хотя ОФЗ будет доступно и для бедного населения :). Все в ОФЗ.
        
        +3
        Александр
        27 октября 2016, 10:59
        Григорий, чем это ОФЗ надежнее вклада до 1 млн.?
        0
        SergeyJu
        27 октября 2016, 11:05
        Александр, государство надежнее говнобанков. По моей личной оценке, только депозит в сбере может по надежности сравниться с ОФЗ. Но в сбере ниже доходность.
        За последние 25 лет сколько банков обнулилось?
        А ОФЗ физикам гасили исправно всегда, как и ОГСЗ.
        +1
        Григорий
        27 октября 2016, 12:10
        Александр, вот блестящий коммент http://smart-lab.ru/blog/358897.php#comment6393035
        +1
Reshpekt Fund Russia ☮
27 октября 2016, 09:59
инфраструктуру готовят к приходу неквалифицированных частных денег

Вот и я о том же, а меня тряпкой по роже.
+5
- Григорий
  27 октября 2016, 10:03
  Reshpekt Fund Russia, это точно зря)
  +2
- SergeyJu
  27 октября 2016, 10:55
  Reshpekt Fund Russia, не обращайте внимания на идиотов. Достаточно посмотреть на рос количества ИИС счетов. Их уже раз в 10 больше, чем тех пипсодрочеров, которые плачутся из-за возможных ограничений ЦБ. И динамика прироста впечатляет.
  Когда сделают взнос в ИИС миллион, я тоже, наверное, себе такое заведу. Мне нравится тема не платить НДФЛ.
  +2
  - Григорий
    27 октября 2016, 10:57
    SergeyJu, вот точно, про ИИС забыл написать.
    0
  - TT
    27 октября 2016, 11:09
    SergeyJu, Инвестиции в стране, которая ведет войну со всем миром — маразм.
    +1
    - SergeyJu
      27 октября 2016, 11:10
      TT, проспитесь.
      +1
      - TT
        27 октября 2016, 11:12
        SergeyJu, Проснитесь.
        0
    - Григорий
      27 октября 2016, 12:09
      TT, Россия воюет только с террористами и это правильно.
      0
Диванный аналитик-практик
27 октября 2016, 10:22
Инвесторов готовят к принудительному закупу облигаций, ИМХО. У кого останутся бабосики будут обязаны закупиться облигами или будут наказаны.
0
- Григорий
  27 октября 2016, 10:23
  -----------, пока нет таких сигналов.
  0
Игорь Пискунов
27 октября 2016, 10:28
Все биржанутые уже на бирже. Нормальные люди просто купят валюту (уже ученые). Вот и посмотрим какой будет курс к Новому году.
+1
Игорь Пискунов
27 октября 2016, 10:42
Еще в первых разговорах с представ. ЦБ была упомянута так называемая «Дорожная карта» (теперь это любимое словосочетание у чиновников). КАРТА. КАРТА, КАРЛ! Ждем продолжения.
0
TT
27 октября 2016, 10:50
Мне очевидно, что инфраструктуру готовят к приходу неквалифицированных частных денег.

Инфраструктуру они готовят, чтобы народу зарплату облигациями выдавать.
+4
Borrris
27 октября 2016, 10:58
++++ Вспомнился фильм Леон, когда работодатель киллера Леона, говорил ему: ты заработал столько-то, но пусть твои деньги побудут у меня, ты всегда сможешь забрать сколько надо в любой момент )))) Кстати рынок трежерей США это точно такая же схема для национальных ЗВР суверенных стран. Вы заработали, но пока они побудут у нас ))) мало ли что ;-) Для источников капитала (мирового, национального или дворового масштаба) такая схема имеет свои весомые преимущества.
+2
Сумрак
27 октября 2016, 11:10
С такими задумками у власти надо скорее запасаться продуктами и патронами-это вскоре будет нужнее.
0
Роджер (веселый).
27 октября 2016, 11:34
замысел правительство осуществить примерно то что я писал здесь. http://smart-lab.ru/blog/352785.php. ОФЗ я и без вышеперечисленных законов считал гораздо привлекательней депозитов. Во первых депозит он срочный, и если тебе деньги понадобились раньше, то твоя процентная доходность резко падает по условиям договора, с ОФЗ такого не происходит так, как НКД начисляется ежедневно. Плюс возврат налога через ИИС. Возможность уменьшения налогооблагаемой бызы по другим ценным бумагам smart-lab.ru/blog/333690.php. Плюс если отслеживать инфляцию и эмиссию денежной массы, легко можно прогнозировать изменение ключевой ставки, а следовательно выбирать ОФЗ по сроку погашения, что обеспечивает еще дополнительный доход. У меня есть 5 друзей у которых всегда есть свободные деньги и они хранили их на депозитах, после моих лекций они открыли брокерские счета и не чуть не жалеют, доход их стал больше, они покупают только ОФЗ и валюту. Так, что и раньше ОФЗ были гораздо выгодней депозитов и без налогов на депозиты.
+8
- Григорий
  27 октября 2016, 11:40
  Юрий Желудев, спасибо за ценный комментарий
  +1
buy_sell
27 октября 2016, 11:38
Смысл простой. Вместо денег дать ОФЗ и объявить дефолт как по ГКО в 1998 году с одновременной девальвацией рубля. Народ как всегда обут. А наша власть… Ну не шмогла! (Старая кляча из анекдота).
+2
- SergeyJu
  27 октября 2016, 12:44
  buy_sell, в 1998 году дефолт по ГКО-ОФЗ для физиков объявлен не был. А юрики по новации получили 10% денег и новые облигации и после всех треволнений отбили с лихвой все свои потери, если, конечно, не выскакивали в панике на дне.
  +1
  - Deamon
    27 октября 2016, 14:20
    SergeyJu, надежность ОФЗ проистекает из надежности государства, его ответственности и заботе о собственной инвестиционной привлекательности. чего у нас не наблюдается.
    сейчас не те времена, какие в были в 98-м, сейчас совесть утрачена полностью и при необходимости отожмут деньги легко и непринужденно.
    +1
    - SergeyJu
      27 октября 2016, 14:45
      Игорь, ну так не инвестируйте в России, никто не неволит.
      0
      - Deamon
        27 октября 2016, 16:09
        SergeyJu, причём здесь вообще я, речь шла о сравнении надежности ОФЗ-депозит. ОФЗ здесь не сильно выигрывает у депозита вот и всё.
        0
    - Григорий
      27 октября 2016, 14:55
      Игорь, ну если совестливые довели страну до дефолта, то я не знаю, как трактовать совесть. Кстати, дефолт у большого количества предпринимателей отобрал бизнес., так что все вспоминают его с ужасом. 2008 год просто мелкая неприятность по сравнению с 1998 г.
      0
      - Deamon
        27 октября 2016, 16:13
        Григорий, я говорил, что совести у нынешних руководителей, гораздо меньше чем у предыдущих.
        2008 год продолжается до сих пор и сколько предпринимателей за это время потеряли свой бизнес не сосчитать.
        0
demigivan
27 октября 2016, 11:40
Ну окей. Ну перетекут процентов 20% из депозитов в ОФЗ. А банки то чем дыры будут затыкать.

0
- Артём Петров
  27 октября 2016, 12:18
  demigivan, отзывом лицензий у других банков которые используют серые схемы, наверно.
  +1
  - Григорий
    27 октября 2016, 12:25
    Артём Петров, неплохая мысль, можно дополнить многоходовочку.
    0
  - Дмитрий Жилин
    27 октября 2016, 14:20
    Артём Петров,
    0
Константин Нечаев
27 октября 2016, 12:41
Загонят на рынок в ИИС — люди сорвутся на спекуляции непоытные и все потеряют — думаю мало кто выживет. Успехи в бизнесе не в счет.

По поводу акций мосбиржи — вы ее переоцениваете — я вижу волатильность квартальной прибыли — очень не стабильный спекулятивный бизнес и много профессиональных менеджеров ушло — это я вижу пообщавшись с руководством мосбиржи.Может быть это лучший актив в текущий момент в России — но все таки не достаточно хорошо чтобы купить.
0
- Григорий
  27 октября 2016, 15:00
  konstantin1919, бизнес МБ продолжает расти и имеет неплохие шансы на долгосрочный многократный рост, так что зря Вы так строго.
  0
  - Константин Нечаев
    27 октября 2016, 15:54
    Григорий, Очень может быть вы правы но тогда в ближайшие 2- квартала надо очень сильно увеличить прибыль.
    0
    - Григорий
      27 октября 2016, 16:03
      konstantin1919, объемы торгов растут, но правда, снижаются доходы от размещения ден. средств. По-идее, новые комиссии должны принести доп прибыль. Посмотрим, в любом случае следующие 2 квартала не могут быть определяющими.
      0
Елена Е
27 октября 2016, 12:42
ЦБ отказался от идеи радикально ограничить доступ к торгам для частных трейдеров
www.finanz.ru/novosti/aktsii/cb-otkazalsya-ot-idei-radikalno-ogranichit-dostup-k-torgam-dlya-chastnykh-treyderov-1001483608
Снижение требований

+4
archie
27 октября 2016, 13:18
Я бы не переоценивал уровень ребят в правительстве. Рынок для них далеко не на 1 месте по важности. А реакцию населения просчитать вообще нереально, тем более разработать под это какую-то комбинацию. Пока их хватает на всякую дурь вроде отмены накопительной части, закона Яровой, повышения налогов и т.д. ИИС и 5-летняя льгота — счастливое исключение. Хотели бы загнать на ФР — запретили бы все кухни, вся торговля на МБ
+1
KOZAR
27 октября 2016, 13:26
На Форекс частнику торговать можно, а на срочке только с определённой суммой, Маразм чиновников этого государства не знает границ!
0
- SergeyJu
  27 октября 2016, 14:48
  KOZAR, на валюте тоже можно. А форексников, получивших лицензию ЦБ всего 3 штуки. Все остальные — вне закона.
  0
  - KOZAR
    27 октября 2016, 14:59
    SergeyJu, так на срочном рынке запрет из-за больших плечей, как будь то на форексе плечей нет )
    0
    - SergeyJu
      27 октября 2016, 15:00
      KOZAR, у нелегалов — все что Вам угодно за Ваши деньги. А свеже лицензированных форексников еще ждут сюрпризы.
      0
- Григорий
  27 октября 2016, 15:00
  KOZAR, согласен, это бред.
  0
0KDQuNC90LDRgg==
27 октября 2016, 14:10
Почему все №3 везде лепят?
1. ОФз и мун облигац налогом не облагаются
2. Проблем с их сбытом у государства нет никаких, они разлетаются как горячие пирожки, вон мун облигац даже от преддефолт регионов хрен купишь. А популярн облигации по таким ценам торгуются что конкуренцию только вкладам сбера составить могут, один фиг их берут.
3. У гос машины есть свои банки, если им понадобится устроить чес через гос займы, то просто реализуют их через сбер, пустят рекламу на тв и миллионы хомячков понесут свои деньги
0
- SergeyJu
  27 октября 2016, 14:49
  0KDQuNC90LDRgg==, купонный доход не облагается. Доход, полученный от спекуляций телом облигации облагается.
  0
- Григорий
  27 октября 2016, 17:09
  0KDQuNC90LDRgg==, у государства есть задача сокращения внешних заимствований, кроме того, дефицит бюджета в ближайшие несколько лет при такой нефти точно сохранится, так что потребность будет.
  0
Tat123
27 октября 2016, 15:23
Плюс возврат налога через ИИС. Возможность уменьшения налогооблагаемой бызы по другим ценным бумагам smart-lab.ru/blog/333690.php. ссылка не работает. А тема очень интересная, если видеть, что наше правительство что-то ищет, как бы у народа забрать красиво хоть что-то.
0
Виктор
27 октября 2016, 18:07
… тут одни детали.
0