Антон
Антон личный блог
22 октября 2016, 21:52

А у нас были варианты?

А у нас были варианты?

121 Комментарий
  • Geist
    22 октября 2016, 21:58
    Были, примерно до середины 90-х.

    А потом было вот что:

    «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее.

    Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей»
      • Geist
        23 октября 2016, 01:05
        Антон, я Ельцина не винил, вам показалось. Ельцин был маразматиком уже на тот момент, так что у него отмаза есть о недееспособности. Распродал страну не он, а Чубайс со своей гоп-компанией с подачи будущих олигархов.

        Тогда был задан вектор, который уже не исправить. 

        Я вам доступней объясню: если я вам в 1995-м ногу оторвал бы, у вас бы новая не выросла ни через 17, ни через 25 лет, максимум протез был бы. И бегали бы вы на этом протезе хуже, чем на своих 2.

        P.S. А насчет норм. Не норм пока, но лучше чем в любом другом осколке СССР.

        И для справки вам: цитата, что я привел, это слова американца, а не какого-нибудь там Зюганова.
        • Капитан Сильвер
          23 октября 2016, 01:11
          Geist, метафора неправильная. Псевдологика. 
          • Geist
            23 октября 2016, 01:15
            Капитан Сильвер, я тебе уже сказал сегодня: хочешь дискуссии, научись аргументировать чуть получше, чем на уровне детский сад.
          • Geist
            23 октября 2016, 01:21
            Капитан Сильвер, на вот тебе цитату, угадаешь автора, не заглядывая гугл?

            Они обманули 90 % народа, щедро пообещав, что за ваучер можно будет купить две «Волги».

            Да, предприимчивый финансовый игрок, имеющий доступ к закрытой информации и не лишенный способности эту информацию анализировать, мог сделать из приватизационного чека и 10 «Волг». Но обещали-то всем.
            • Jkrsss
              23 октября 2016, 13:11
              Geist, Чювак выше правильно, сказал у вас псевдологика. И что вы к рыжему прицепились. У него за эту приватизацию два выговора, за не расторопность отдачи активов. Всем там рулили красные директора. Про 90 года кто у власти был не могу сказать что произошло, хотя уже в 80 знали на уровне КГБ знали что вернуть частную собственность. А сейчас что происходит — вся верхушка власти коммунистическая номенклатура(у всех блин парт билет был). Т.е. по факту у нас советский коммунизм аля 80 сейчас. А из этого две вещи следует — советская система пережила кризис и начался подьем. и вторая :) когда следующей раз надумаете революцию устраивать не забудьте поступить как большевики — пофиксить всю элиту с детьми. Тогда поменяется парадигма управления.
              • Geist
                23 октября 2016, 14:14
                Jkrsss, это вы прицепились к рыжему, потому что не в состоянии понять, что я говорю не про конкретного Чубайса, а про силу, которая все это устроила, и в которой Чубайс был ширмой и исполнителем. 

                А сейчас что происходит — вся верхушка власти коммунистическая номенклатура(у всех блин парт билет был)

                В Китае тоже ком. номенклатура, только не бывшая, а действующая, и билеты у них не были, а есть.

                Т.е. по факту у нас советский коммунизм аля 80 сейчас.

                По факту у вас каша в голове, если вы пишете такое «по факту».

                когда следующей раз надумаете революцию устраивать не забудьте поступить как большевики — пофиксить всю элиту с детьми.

                Спасибо за совет, но я организацией революций не интересуюсь. Никаких.
                • Jkrsss
                  23 октября 2016, 14:27
                  Geist, Чтобы понять силу которая все это устроила, надо понять посыл что не человек управляет местом, а место управляет человеком. И еще раз повторяю у нас старая прежняя система возродилась(считай что просто быстрая корректировка была(дикий капитализм)) — а это уже факт эволюции., а значит система жизнеспособна.
                  П.С. С вами кашу не сваришь :) Коль вы думаете что это люди виноваты. 
                  • Geist
                    23 октября 2016, 14:43
                    Jkrsss, вот это
                    Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей

                    сказал не я, а американский советник, которого пригласили проводить реформы, а потом отодвинули в сторону. Расскажите мне, кто же устроил эту акцию, если не люди — инопланетяне?

                    В управленческих косяках виноваты всегда люди. 
                    • Jkrsss
                      23 октября 2016, 15:32
                      Geist, Я свое мнение высказал, нелюди это не обязательно инопланетяне :)
                      • Geist
                        23 октября 2016, 15:34
                        Jkrsss, ага, высказал. А я его услышал, но не понял.
          • Geist
            23 октября 2016, 01:19
            Антон, кто же его посадит, он же памятник. ©

            Его не за что посадить, он уболтал маразматика Ельцина подписать нужные указы и прикрыл ими жопу.

            Что касается состава олигархии,  вы бы читали внимательней, я же написал: «Тогда был задан вектор, который уже не исправить.»

            Его уже нельзя изменить, если вы, конечно, не готовы согласиться на возврат кого-нибудь типа Сталина. 
              • Geist
                23 октября 2016, 01:34
                Антон, такие, по которым стали возможны «залоговые аукционы», на которых компания ЮКОС, например, стоила всего 100 с небольшим миллионов долларов при реальной стоимости только по запасам в 10+ миллиардов. 

                Знаю естественно. Постпрезидентские расклады в разных странах разные. Это на случай, если вы думаете, что такое возможно только в РФ.

                То есть вообще трогать нельзя наших президентов. Никогда. Никому. Ни на каких условиях.

                Это не так. Указ может быть отменен другим президентом.
            • Бил Денбро
              23 октября 2016, 10:09
              Geist, Его не за что посадить, он уболтал маразматика Ельцина подписать нужные указы и прикрыл ими жопу — а есть доказательства, как он «уболтал» Ельцина?
              • Geist
                23 октября 2016, 14:09
                Vadimka, у кого — у меня? Нет, свечку не держал ;)

                Коллега, когда я говорю «Чубайс» я не имею в виду одного конкретного Чубайса. Это просто в качестве обозначения силы, которая все организовала. Их там было много, тех кто уговаривал. Просто Чубайс был из тех участников, которые были на тот момент во власти и имели доступ к телу Ельцина. Еще среди них были Потанин (на тот момент вице-премьер, ставший олигархом), Березовский (ставший олигархом) и Сосковец (еще один вице), + куча деятелей помельче.
        • trader_95
          23 октября 2016, 03:26
          Geist, глупости, «Длинная дорога начинается с первого шага», так говорят китайцы. И этот первый шаг можно было сделать в любое время за эти 17 лет, однако никогда он сделан не был. Никто и не собирался делать этот первый шаг, уж тем более никто сейчас не собирается.
        • gr26
          23 октября 2016, 06:33
          Geist, Срочное сообщение для туварища Гейста! Чубайс порекомендовал путина в администрацию Ельцина после провала собчака на выборах. Теперь понятно почему ваши вопли об аресте чубайса просто смешны? Хотя интересно какие-такие заслуги путина отметил чубайс?
          Полная информация о секте по внешним связям с рио-ди-жанейро
          cont.ws/post/386764
      • ПОЛЁТ
        23 октября 2016, 19:01
        Антон, 
        Хорошего вечера...:)
        ================
        Выбор был...
        Выбор есть ...
        Всегда, пока жив....
        ==
        НО !!!,,,,,
        +++
        Выбирать = трудно, так как...
        ~~~~~~~~
        На корабле — много гребцов....
        ......
        Меньшинство гребёт ....
        В разные стороны .....
        ........
        Большинство «сушит вёсла» и ищет шанс что либо спионерить, и тихонько употребить ...
        .........
        Некая часть = стремится приблизиться к заветному Блюду ....
        Благо = правила просты.....
        И стать «новыми» Ублюдками" ( не по Далю....)
        ...........
        И почти  ВСЕ: =
        1. Говорят одно...
        2. Думают другое....
        3. Делают третье....
        ==================
        Ибо супротив гребцов есть течение....
        И сильно оно...
        И слабы гребцы...
        Ибо мало их...
        ==============
        :)
    • Капитан Сильвер
      23 октября 2016, 04:33
      Geist, можете сказать какой был первый указ на посту ВВП?
      • Geist
        23 октября 2016, 14:04
        Капитан Сильвер, тут уже сказали и без меня.
  • FXFighter
    22 октября 2016, 22:00
    У нас, к сожалению, вариантов не было. Выводить страну во всемирные кустари «а-ля Китай» не получится — народ не согласен работать за миску риса, при СССР отучили.  Научный центр тоже не получился — 70 лет приучали что у нас гегемон это рабочий класс. Финансовый центр экс-СССР? Рынок потребителей экс-СССР? Логистический хаб Европа-Азия? Только долго и трудно. Как сейчас. Особенно с учетом того, что мы такие успешные никому из сильных мира нахрен не нужны, и давить будут пока силы есть.  Нужна только труба и обслуга при ней. Это было блестяще доказано в эльцынскую эпоху. 

    Поэтому все так, как есть.

    Ну  и еще… Сингапур… «в десятку лучших стран мира»… нет, это наверно юмор такой специфический… азиатский.
  • alferovvictor
    22 октября 2016, 22:05
    Сингапур — это ГОРОД, ОЧЕНЬ выгодно расположенный на морских путях, очень, очень (просто придорожный отель)!
    Россия — это… точно не только город. Русь (особенно русский язык) принадлежит вечности.
      • alferovvictor
        22 октября 2016, 22:14
        Антон, А как это связанно с торговыми путями? Тем более самый главный актив — это рынок сбыта (покупатели), а его-то у нас и нет.
        Всё таки продавать товары сотням лямов (за лярд) покупателям — это не тоже самое что 50-100 лямам…
          • tulevik
            22 октября 2016, 23:31
            Антон, мешает дороговизна стоимости перевозки грузок по сравнению с морской транспортировкой.
    • Александр (GUNFU)
      22 октября 2016, 22:33
      Алфьоров Виктор, Сингапур выгодно расположен на торговых путях уже лет 300. А ведущей страной он стал только 30 лет назад.
    • Igr
      22 октября 2016, 22:37

      Алфьоров Виктор, ну что за хрень)))))

       

      • alferovvictor
        22 октября 2016, 22:39
        Igr, Так ведь это смарт-лаб. Вот и пишу всякую «хрень». )
    • Merval
      22 октября 2016, 22:53
      Алфьоров Виктор, есть ещё и пример Республики Кореи, страны с 52 млн. населением совсем без ресурсов, которая была нищей в 1960-х, чуть менее чем соседняя КНДР.
      С тех пор ВВП на душу населения вырос с $89 до $27000 (это конечно без учёта инфляции, но если и её накинуть рост всё равно будет на порядки).
      • FXFighter
        23 октября 2016, 00:19
        Merval, это эффект низкой базы. Экономика РК — это маршалловский проект США. Да, корейцы сами сделали чудо… но это именно чудо. Личными сверхусилиями. Хотите такого — будьте добры стать корейцем. Иначе же — следует ждать того, что стало в Прибалтике. Смотрите на Эстонию — пустой хутор, все уехали в Британию подтирать задницы пенсионерам. Тоже самое ждало и Россию, если бы мы пошли тем путем. куда нас толкал МВФ, Эльцын и Кудрин… Разница только в том, что в Лондон бы нас не пустили и пришлось умирать бы прямо в городах.

        В общем, вспомните 2006-й и вакханалию потребления. Тогда московский клерк стоил как инженер в Германии, а московская квартира — как вилла на Средиземке. И всем это казалось нормальным — с поправкой на региональные особенности. Какая уж тут конкуренция, какое экономическое чудо? Потом все рухнуло, после оттикало 8 лет, и что? Кто-то пошел выращивать свиней? Да хрен там.  Все по-прежнему перекладывают бумажки, жрут хамон и ездят на иномарках. А вы Сингапур, Китай, Корея… В этих странах большинству народа было физически жрать нечего, в институтах каждого студента подпирал еще 1001 желающий. А у нас — наследие советского благополучия, народ сытый и поэтому инертный. Чуда не будет.
        • Александр (GUNFU)
          23 октября 2016, 10:06
          FXFighter, что за ерунда? Пример: Северная и Южная Корея, где один и тот же нищий в 50е годы корейский народ, только одни сейчас процветают, а другие продолжают голодать и ходить строем.
          • FXFighter
            23 октября 2016, 10:25
            Александр (GUNFU), что за ерунда? Северная и Южная Корея, один и тот же народ, только одни сейчас процветают, а другие продолжают голодать и ходить строем. Только мало кто помнит, что 40 лет в ЮК у власти были диктаторы, интересы которых совпали с геополитическими интересами США. Рецепт успеха прост: Волшебная формула успеха проста: диктатура + дешевая рабочая сила + иностранные деньги = южнокорейское чудо. Вот только повторить этот успех вряд ли у кого получится. США готовы заливать деньгами далеко не каждого диктатора.   
            • Александр (GUNFU)
              23 октября 2016, 10:29
              FXFighter, т.е. в Северной Корее демократическое правительство и дорогая рабочая сила? А да денег нет, им же всегда было мало как и Кубе, а СССР и Россия их просто кинула.
              • FXFighter
                23 октября 2016, 11:56
                Александр (GUNFU), в Северной Корее прежде всего нерыночная экономика. Но если вы решаетесь сравнивать успехи Южной Корее только с Северной — что ж, вы отлично понимаете цену их успехам.
                • Александр (GUNFU)
                  23 октября 2016, 12:49
                  FXFighter, я вам могу привести в пример еще и Россию и Китай. У нас рабочая сила стоила столько же как в Китае, а сейчас в два раза дешевле, диктатуры примерно одинаковые, деньги тоже есть по крайней мере в трежерях. Да и Китайцы свои деньги не от американцев получили, а заработали. Так, у нас еще и ресурсы есть, такие какие ни кому не снились. Только не говорите, что наши ресурсы нам и мешают, плохим танцорам — яйца мешают.
                  • FXFighter
                    23 октября 2016, 13:30
                    Александр (GUNFU), вы читать по-русски умеете? Еще раз, хотя я про это писал: нет никакого «рабочая сила примерно столько же». Это вранье. Тупо потому, что в Китае не было социала и были многолетнии традиции жить в шалашах и работать за миску риса. Россия же стала  городской страной в 20-х годах ХХ века.
                    • Александр (GUNFU)
                      23 октября 2016, 17:26
                      FXFighter, в Китае и сейчас есть малограмотные люди которые за плошку риса работают, так они этот самый рис и выращивают и в строительстве космических программ не участвуют. У нас же инженеры с высшим образованием за плошку риса работают или вообще без работы сидят и скоро сами будут платить по 20тыс.р за то что им просто разрешают дышать и существовать на земле.
      • Александр (GUNFU)
        23 октября 2016, 10:10
        Merval, еще пример Панама с панамским каналом, и прекрасно расположенным и искусственно созданным торговым путем, тоже процветающей как Сингапур и Южная Корея не стала. Дело в честном правительстве, и правильном курсе. И когда говорят, что каждый народ заслуживает того правительства как сам, это все от лукавого и пример тому Корейцы.
        • FXFighter
          23 октября 2016, 11:59
          Александр (GUNFU), отличный пример. До 2000 года основа экономики (Панамский канал) был под управлением США. Вот и вся причина, хе-хе, а ни «неправильное правительство». Еще бы было правильное — какое поставили в Вашингтоне, такое и было 100 лет. 
          • Александр (GUNFU)
            23 октября 2016, 12:51
            FXFighter, Япония после войны тоже была под управлением США, так за 20 лет взлетели до уровня второй экономики мира.
          • Merval
            23 октября 2016, 12:55
            FXFighter, ну да, ну да во всём виноваты они. А в Венесуэле наверное тоже, ведь американцы там раньше нефтяные компании контролировали.
            Про Корею тоже весело — «низкая база», «клан маршала».
            Только «база» с «планом» кончились к 70-м, а рост и развитие остались.
            Им просто показали как привлечь капитал и технологии, что для этого нужно сделать внутри страны (диктатура политическая при экономической свободе не самый худший вариант) и они быстро освоились в новых условиях и развернулись. Сделали, правильную и своевременную ставку на развитие новейших технологий. И сейчас имеют то что имеют.
            • FXFighter
              23 октября 2016, 13:27
              Merval, а вы на что-нибудь фактологическое в дискуссии способны, или в жизни обходитесь дешевой и безадресной иронией типа «ну да во всем виноваты они»?  К чему эта глупость? Хотите причитать на скамеечке «ой мы убоххие» — тогда зачем вам оппоненты? Если не хотите знать факты — зачем здесь писать? А факты просты — можно до усёру декламировать либеральные агитки про свободу и предпринимательство, но США и доллар уже более 50 лет является основной движущей силой на планете. И те, кто идет в русле доллара, а не против него — показывают «экономическое чудо», хе-хе, и объявляются демократичными и трудолюбивыми. Но факты унылы — никто из них без закачки долларами никаких чудес бы не показал. Как не показывают их либеральные и демократичные Прибалтика, Болгария, «богатая ресурсами» Бразилия.

              С Венесуэлой отличный пример. Действительно, нефтяные компании американцы контролировали. Вроде как должны были всё «показать», «дать технологии», «привлечь капиталы». Только если это было бы в реальности, то это бы работало и без американцев. А на деле — шиш.

              А что в Корее «заработало в 70-е» — так это вы просто предмет плохо знаете. Диктаторы там были до 90-х. И жили они до 90-х из кулька в рогожку. Потом, когда пошла накачка капиталами всего, что можно было раздуть (в т.ч. Китай) — случилось «чудо». За капиталами пришли технологии.
              Китай стали наддувать в 86-м.
              Корею стали наддувать позже, в начале 90-х. Вы, наверно, не застали, но я помню корейские авто до того, как из Опеля Кадетт сделали Дэу Рэйсер. Это было гавно хуже ВАЗа. Так что никто в ЮК не «развивал технологии». Они просто пришли за капиталом.

              Резюмируясь: 
              Нет и не было никакого «чуда». 

              • Merval
                23 октября 2016, 18:14
                FXFighter, 
                Я в курсе про строй в Респ.Корея и про технику и машины в 90-х знаю, только это было не «начало» 


                И капитал и технологии к этому времени шли из Японии в первую очередь, а вовсе ни из США.

                Венесуэла отличный пример, тут не поспоришь. Как только пришли дятлы-национализаторы, с боливарианской революцией в голове, так и экономика сразу развалилась.

                А так да ни одна экономика в соврменном мире развиваться без внешних инвестиций не может. А чтобы их привлечь надо сначала нормальную судебную систему внутри страны выстроить.

                Другой путь конечно жить идеями чучхе, окрысившись на весь Мир где «правлют жидо-масоны с долларами». Но это путь в никуда как показывает история.
                • FXFighter
                  23 октября 2016, 19:03
                  Merval, Венесуэла отличный пример. Типа дятлы-национализаторы пришли в щассливую страну, которую американские демократы кормили досыта и поили допьяна. Что-тосумлеваюсь я, что было так просто. Ибо дятлы-национализаторы к сытым не приходят. Это означает унылый факт — щасстья экономика по-америгански нифига не приности. Что мы видим в Венесуэле, в Панаме, да в той же Эстонии не видим или в Ливии.

                  Так что можно до усеру рассказывать, что если бы плохой путен лег под американские корпорации и допустил/поставил немцова-явлинского президентом, то у нас было бы щщастье. Но клиническая практика показывает, что такого не происходит. Корея нужна была как противовес Китаю. Дали денег. Сигнапур — оффшор. Туда деньги сами пошли — то, чт украли. Япония — противовес СССР на Дальнем Востоке, денег дали, дальше сами отработали, иена в ЮВА как доллар в мире. ФФсе. Кончились чудеса. На Новую Европу чудес уже не хватило. В Эстонии, Латвии, Литве, Румынии, Сербии — все демократично и либеральненько. Но где чудеса, господа хороших. А хрен вам. Там нет людей на миску риса, и нет американских денег. Нет и чуда.

                  Точно также чуда не было бы в России в сценарии  «по немцову». А стало бы 11 стран, труба и 30 миллионов населения.
                  • Merval
                    23 октября 2016, 20:15
                    FXFighter, Вы ерунду говорить и самым возмутительным образом. 
                    Не надо переходить на Национального Лидера, речь ни о нём вообще.

                    И да всякие фантасты Чавесы и Моралесы вместе с водителями автобусов Мадуро несут только вред своим странам, безумной политикой.
                    Венесуэла до Чавеса и после это две большие разницы. Счастья там особого не было, но и такого трэша какой сейчас тоже не было и близко.

                    «СССР на Дальнем Востоке, денег дали, дальше сами отработали, иена в ЮВА как доллар в мире. ФФсе.»

                    Эсесер, тоже давал всем деньги и оружие (до сих пор долги списываем), только что-то нигде в этих странах счастье из четырёх известных букв сложить не получилось.
                    КНДР, Вьетнам, Ангола, Эфиопия, Моноголия, людоедам в ЦАР и всей Восточной Европе, хоть бы где-нибудь «искорку», чтобы «отработать вложения». Но увы нигде и ничего.
                    • FXFighter
                      23 октября 2016, 20:30
                      Merval, насчет людоедов — это зачетный прыжок, но в части финансирования людоедов уж больше США отметилось. Что же касалось «искорки щщастья» — то расскажите, что в перечисленных странах после наступления полно йгегемонии США произошло. Пришло щщастье? Нет? Ну и отлично, можно считать что не судьба. Вне усилий СССР или США. А вот то, что США пустило под нож вполне вменяемую Ливию и не имеющего («как выяснилось»©) ОМП Ирак — уже за это надо бы увидеть американских президентов и генералов в Гааге.

                      А вот что там в демократичных, трудолюбивых и либеральных Прибалтиках? Отчего у них нет чуда? Догадываетесь?
                      • Merval
                        23 октября 2016, 22:32
                        FXFighter, видимо от того что вы не видите объективной реальности. ВВП на душу населения в той же Эстонии в 2 раза выше чем у нас (в РФ он сейчас как в Румынии), а разрыв в доходах между слоями населения не такой катастрофический как у нас.

                        А то что кто-то, куда-то уехал, так это произошло по большей части в 1990-е, когда ехали оттуда рускоязычные и те кто хотел уехать.
                        С 2000 по нынешний момент, оттока особого данные статистики не фиксируют. Тогда было 1370 тыс., сейчас 1315 тыс. — 4%, за счёт в первую очередь того, что смертность превышала рождаемость в Эстонии до недавнего времени (сейчас показатели сошлись в ноль примерно).
                        У нас для примера тоже самое в 2000 было 147 млн., а к 2016-му (без учёта Крыма, в 2000 его не было), осталось 143,7 млн., т.е.  
                        — 2,5%.

                        P.S. По поводу людоедов про Бокассу не слышали никогда?
                        • FXFighter
                          23 октября 2016, 23:10
                          Merval, видимо оттого, что вы не видите унылой реальности а ориентируетесь на непонятные цифирки — вы пишите, что душевой ВВП в Эстонии в два раза выше. Но РФ не в Еврозоне. Поэтому считать надо по ППС. А тут все несколько иначе — 25 кб в России против 28 кб у Эстонии. Ситуация несколько смешна и жалка для апологетов либеральной экономики:

                          1. Карманная страна на кредитах МВФ, в центре Европы, член Евросоюза, поддержка по всем направлениям цивилизованного общества, с населением 1,3 млн человек, живущих компактно в благоприятной климатической зоне  - 28 кб. ВВП на душу по ППС.

                          2.Страна на 2/3 в зоне вечной мерзлоты на, отсеченная от Европы всевозможными санкциями, лишенная доступа к кредитам, с разорванной в клочья экономикой, бензоколонка при падающих нефтяных ценах, с престарелым населением в  140 млн., с руинами городов, с остатками дорог — 25 кб. ВВП на душу ППС. 

                          Так что там с экономическим чудом?
                          • Merval
                            24 октября 2016, 00:10
                            FXFighter, по ППС мифическому можете считать сами. Если у вас по ППС  реальные расходы при приблизительно похожих доходах и выросли на 20-25% (как можно бы думать глядя на якобы ППС, он ведь якобы припал лишь на 20% с 2013-го), то мои выросли сильнее. И 7% инфляцию при походах по магазинам продуктовым или одежды, я как-то не вижу.

                            А дальше идут уже отговорки карманная страна, две/трети мерзлоты. А то что в Эстонии нет никаких ископаемых, в расчёт брать отказываемся?
                            • FXFighter
                              24 октября 2016, 08:39
                              Merval, нифига себе «нет ископемых». Горючие сланцы, фосфорит, торф. 
                              Ну а если «карманная страна» дял вас отговорка и ППС «мифический»- то это просто говорит о том, что у вас аргументы кончились и вы, как большинство либералов, находитесь в состоянии перманентной истерики. Нет смысла оспаривать природные факты, хе-хе, а вы сейчас пытаетесь именно этим заняться. 
                              • Merval
                                24 октября 2016, 10:08
                                FXFighter, ну да фосфориты, против золота, нефти, газа и др.
                                ППС был придуман не для того чтобы на душу населения пересчитывать. И половину аргументов вы просто игнорируете вот и весь сказ. 
                                Этот самый ВВП, хоть так, хоть ППС, всё равно там выше. А главное распределяется равномернее потому что разница в доходах населения (самых богатых и самых бедных) не такая большая (у них примерно 11, у нас 16-17):
                                en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

                                Вот данные за 2013-й подробно, сейчас всё только усугубилось:
                                www.bci-marketing.ru/pm13_12/pm13_12_32.pdf
                                • FXFighter
                                  24 октября 2016, 10:27
                                  Merval, ну да, фосфориты. Против золота? Ну так их там 1.3 млн., а не 140. И вечной мерзлоты нет. Для чего придуман ППС — вы там с экономистами подискутируйте. Одно точно знаю — у каждой страны  своя валюта, и в 21 веке считать по доллару однозначно можно только для Африканского Рога — там, где точно ни зерна выращивать, ни вертолеты делать не умеют. 

                                  Что касается «все равно выше», то еще раз, до осознания — Эстония это часть ЕС, там все в порядке с климатом. плотностью населения, дорогами, демократией, коррупцией, и прочим бла-бла-бла. Где чудо, йолла? Нету. Есть цифирки ВВП, и все. Фокус в том, что у меня дача по Сланцами, я эту Эстонию через реку вижу. Нет там ничего на этот душевой ВВП. Хутора вымирают конкретно, хуже российских. И данные по населению — туфта, никто просто уезжая не фиксирует этого, у них прописки нет.

                                  Впрочем, можете рассказать, что там в Эстонии построили из крупных производств за время пока они в ЕС.
                                  • Merval
                                    24 октября 2016, 10:30
                                    FXFighter, ну да, всё туфта кроме ППС. А в состав нас обратно они случаем не просятся? Ну хотя бы вымириющие хутора?
                                    • FXFighter
                                      24 октября 2016, 11:38
                                      Merval, нет, обратно не просятся. Собственно, уже проситься некому. Хуторяне мнения кроме телевизора не имеют, все остальные — в Британии задницы пенсионерам подтирают или пусть даже водопровод в Польше чинят.

                                      Так что там с крупными производствами при ЕС? Назовете хоть полдюжины? Обещали же европейцский расцвет.
                                      • Merval
                                        24 октября 2016, 13:40
                                        FXFighter, Ну так если не просятся, стало быть для них очевидно что жить в Эстонии лучше. Если вам так в отличие от них не кажется это ваша личная «драма».
                                        Они могут жить так как хотят, с крупными производства без крпуных это их дело. При любых раскладах пресловутый ВВП на душу населения выходит выше у них — это «природные цифры» говорят.
                                        • FXFighter
                                          24 октября 2016, 13:43
                                          Merval, так они ив США «не просятся», и в Швейцарию «не просятся», даже в благословенный Сингапур не просятся. В вашей логике — везде, куда они не просятся, жизнь хуже. чем на хуторе. Фееричный идиотизм...
                                          А что касается «ВВП больше выходит», то еще раз: с помощью США и в Евросоюзе у них почти тоже самое, что в России с санкциями и с разорванной в клочья экономикой. Что ж, отличная помощь, эффективный Евросоюз. :)
                                          • Merval
                                            24 октября 2016, 13:53
                                            FXFighter, вы себе противоречите. То утверждаете что все эстонцы массово уехали в Великобританию и дальше (куда угодно только не в Россию). То теперь заявляете прямо противоположенное.

                                            Пустой трёп совсем пошёл. Можете дальше оставаться при своём мнении что идеи чучхе лучше и оскаливания зубов на весь мир лучше.
                                            Это ваше дело.
                                            • FXFighter
                                              24 октября 2016, 14:28
                                              Merval, ничего подобного, никаких противоречий нет. Уехали и уехали. В Бриташку так в Бриташку. Дальше? Да Бог с ними, может и дальше. Но они точно НЕ ПРОСИЛИСЬ в Россию, в Сингапур, в Швейцарию, в ОАЭ… и еще в многог стран. По вашей логике если не просились — то везде хуже, чем в Эстонии. Поздравляю, Шарик, ты идиот.

                                              Насчет чучхэ — замечательный пример, как либерал в отсутствии аргументов начинает съезжать на собственные выдумки. Где это я про чучхэ писал? Не было этого. Поздравляю вас, слив засчитан. думаю, что он окончательный, после такого облажания вы вряд ли оправитесь.

                                              Ну а по поводу «оскаливания зубов на весь мир» — совсем искрометно. Вы бы сравнили число военных баз по всему миру у эльфов и у Мордора. Сразу станет ясно. кто именно на весь мир скалит зубы.
                                              • Merval
                                                24 октября 2016, 14:38
                                                FXFighter, я тоже вас поздравляю. Ещё одна «чистая победа» над «либералами». Возьмите орден на полке.
                        • FXFighter
                          23 октября 2016, 23:12
                          Merval, про Бокассу конечно слышал.

                          Режим пользовался поддержкой президента Франции в 1974—1981 годах Валери Жискар д’Эстена, которому Бокасса предоставлял выгодные условия разработки месторождений полезных ископаемых, в частности, урана, необходимого для французской программы атомного оружия. В 1975 году Жискар д'Эстен объявил Бокассу своим «другом» и «членом семьи», а также несколько раз ездил в Центральную Африку охотиться.

                          Ы? А слышали про  Трухильо, Батиста, Сомоса? Даже в Сирии США поддерживало тех «умеренных», что на камеру жрали человечину.

                          • Merval
                            24 октября 2016, 00:14
                            FXFighter, французы понятно зачем там. Это их колония ещё лет за 20-ть до того была. А СССР за каким туда понесло?
                            В википедии этого не написано, но были и поставки оружия и финасовая помощь, «молодому режиму» в борьбе с бывшими колонизаторами и военспецов туда командировали.

                            «А слышали про  Трухильо, Батиста, Сомоса? „

                            Наличие одних преступлений, не отменяет других. Если мы такие хорошие, то почему ведём себя также как те “злые»? И в чём тогда разница?
                            • FXFighter
                              24 октября 2016, 08:36
                              Merval, это бессмысленный вопрос, и его всегда можно развернуть. Если они благородные эльфы, а мы «обитель зла» и Мордор — то почему они ведут себя так? Это раз. А разница в том. что мы легитимные правительства не свергали, потрясая пробирками, и потом не блеяли «ой, ашшиппка». Может, мы Югославию разбомбили без мандата ООН? Мы оранжевые революции устравивали? Что за идиотизм, коллега? Вы действительно не знаете, в чем между нами РАЗНИЦА?
                              • Merval
                                24 октября 2016, 09:53
                                FXFighter, всё просто, мы далеко не эльфы, а они не мордор. 
                                • FXFighter
                                  24 октября 2016, 10:04
                                  Merval, конечно-конечно. Мы не эльфы.  Мы Мордор. Эльфы- они. А мы — военные преступники с разорванной в клочья экономики, страна-бензоколонка.

                                  Так что там с разницей между нами? Осознали? Или есть что ответить? Расскажите про пробирочку и «ой, ошиблись». Про оранжевые революции — тиражируемые. Про убийства легитимных лидеров — тиражируемые. Наш Мордор в этом замечен?
                                  • Merval
                                    24 октября 2016, 10:09
                                    FXFighter, да нет мир не чёрно-белый. И да мы не эльфы и они само собой тоже.
                                    Про Эфиопию почитайте, если историю не помните совсем.
                                    • FXFighter
                                      24 октября 2016, 10:20
                                      Merval, еще раз, до полного просветления: что там с тиражируемыми успехами утонченных эльфийцев? В деле свержения ЗАКОННЫХ лидеров?

                                      А Эфиопия… Что Эфиопия. Была военная помощь в части борьбы С ПОВСТАНЦАМИ. Всё. США в этом момент помогала противнику Эфиопии — Сомали. СССР пробирками не тряс,  никого не вешал втихомолку. Да и было это почти 40 лет назад, мир был другой. А эльфы ПРЯМО СЕЙЧАС убивают кого попало.

                                      Если же временные границы не ставить — то там много чудес наберется, за которые эльфы не покаялись и каяться не собираются. Там даже копаться страшно, столько вонючего г-на лежит под спудом.
                                      • Merval
                                        24 октября 2016, 10:33
                                        FXFighter, «А эльфы ПРЯМО СЕЙЧАС убивают кого попало.»
                                        Ну, а мы то кончено будучи истыми православными эльфами, нигде не участвуем и никого не бомбим.
                                        • FXFighter
                                          24 октября 2016, 10:41
                                          Merval, участвуем. В поддержке легитимного правительства Сирии. Бомбим. Чуркабесов, которые ножами головы отрезают на камеру. Во славу ISIS.
                                          А эльфийские деяния за последние 5-10 лет перечислить?
                                          • Merval
                                            24 октября 2016, 10:55
                                            FXFighter, бомбим мы других чуркобесов. а не исис никакой. Преступления совершённые тайной полицией Асада перечислить?
                                            Там нет эльфоф и правильных сторон.
                                            • FXFighter
                                              24 октября 2016, 11:40
                                              Merval, преступления полиции Асада — это дело правительства Асада. Мандата ООН на разбирательство с Асадом нет? Нет. Свободен. Так что позиция России там на четыре порядка законее, чем всех эльфийских генералов. Чтоб они там про преступления не блеяли. Как показывает клиническая практика — сейчас блеют. а через пару лет скажут «ой, мы ошиблись, бывает». Так что все эти обвинения гроша не стоят.
                                              • Merval
                                                24 октября 2016, 13:42
                                                FXFighter, совершенно не важно что вы там себе думаете об этом. Факт в том что в том конфликте «ангелов» нет.
                                                И РФ если она эльфийская держава добра, там делать нечего.
                                                • FXFighter
                                                  24 октября 2016, 13:46
                                                  Merval, нет-нет, так вам  соскочить не удастся. Вы когда-нибудь слышали от Путина заявления про «бомбители свадеб» или «айфонофуфлыжники»? А от США на весь мир регулярно слышно «бензоколонка», «военные преступники», «империя зла». Значит, в вашей либеральной системе координат Россия — это Мордор. Значит, ей можно. А эльфам — нельзя. 

                                                  Ангелов на войне нет. Но есть масштаб деяний. И США еще ждет свой Нюрнберг. На Гаагу надежды нет, поэтому именно Нюрнберг.
                                                  • Merval
                                                    24 октября 2016, 13:56
                                                    FXFighter, я не слушаю советское радио и не смотрю телевизор. 
                                                    Вы можете слушать и смотреть и жить этим, это ваше личное право.
                                                    • FXFighter
                                                      24 октября 2016, 14:22
                                                      Merval, вы снова в либеральной истерике попутали стороны. Вы вправе не смотреть советское ТВ. Но уж Фокс Ньюз и СиэНэН вы в таком случае точно смотрите. А именно там все указанные вопли и раздаются. Именно они транслируют на весь мир причитания высших чиновников США про «бензоколонка», «военные преступники», «империя зла». Так что соскочить на «путинскую пропаганду» не получится. Все эти вопли имеют конкретных авторов — МакКейн, Обама, Керри… и они даже не отказываются от этого «почетного» авторства.
  • Валентин Елисеев
    22 октября 2016, 22:07
    А разница… два путя ...

    www.youtube.com/watch?v=sbgIZMVeGt0
  • baron_samedi
    22 октября 2016, 22:19
    А мы за то порядок в сирии наводим. и прирастаем землями, вот могу порадоваться за тех у кого дача в крыму.
    Осталось вернуть исконные земли -узбекистан, туркменистан, казахстан и пр.
    Но для этого — надо много мистралей и цинка.
  • ezzDOC
    22 октября 2016, 22:27
    пока не было
  • Сергей Кузнецов
    22 октября 2016, 22:53
    Давайте, по моделируем. Роснано раскрутило компанию по нанотрубкам. Стала  очень успешной компанией с 500 млрд$ капитализацией. Но что измениться для меня???

    по этому, это все ля-ля. Надо начинать с себя!!! самому становиться специалистом международного уровня!!!
      • Сергей Кузнецов
        22 октября 2016, 23:08
        Антон, а почему нет. нанотрубки хорошая идея (единственная в роснано, которая может выстрелить на миллиарды). 

        это не троллинг, я же пишу ВДРУГ (то есть есть небольшие шансы). ребята там работают нормальные, делают все по западным книжкам, почему нет? 
          • Сергей Кузнецов
            23 октября 2016, 12:43
            Антон, ярды капитализации. Сама идея не плохая. Добавляешь углеродные нанотрубки в сталь и она становиться на 30% прочнее. Вопрос в цене производства нанотрубок. Все запатентовано.

            Эта интересная тема. Возможно есть неразрешимые дешево технические проблемы (как с термоэдерной ЭС), но можно вложиться и попытаться. Какой-нибудь Илон распиарил бы тему и впарил акции инвесторам.
    • Олег Цебренко
      22 октября 2016, 23:57
      Сергей Кузнецов, Антон, рос нано — детище чуба) кормушка для ввп) народу то чего от этого?)) уже известный факт что это убыточная контора куда государство ярдами вкачивает народное достояние в амеровских рублях… очередной проект чуба и компани… печатей негде ставить ) а он на свободе)) нашли что приводить в пример…
      • Александр Громов
        23 октября 2016, 08:07
        Олег Цебренко, у нас смотрю в какую компанию не ткни, все кормушка ВВП. сургут, газпром, роснефть. теперь вот оказывается еще и роснано. огласите весь список пожалуйста
      • Сергей Кузнецов
        23 октября 2016, 12:46
        Олег Цебренко, с чего-то надо начинать. А так в целом Роснано неплохое начинание. Но очень дорогое.

        Я бы лучше бы вложился в технологии бурения и добычи на шельфе. А то смешно, нефть есть, а добыть не можем )))
    • Мария
      23 октября 2016, 01:53
      Сергей Кузнецов, а можно я не буду специалистом международного уровня? А можно в этой жизни хоть в чем-то расслабится и не думать что я и моя семья будет завтра иметь на обед? А можно люди со средними способностями и трудолюбием будут жить уже нормально??!!! И ещё, не всем образование дали, а дворники тоже детей имеют и жить хотят достойно!
      • Сергей Кузнецов
        23 октября 2016, 12:48
        Мария, согласен. Но для простых людей создать нормальные условия, это очень трудно и долго. я думаю, это все от 20 лет.

        Сожалею, если Вас расстроил.
      • Дмитрий Ш
        23 октября 2016, 14:29
        Мария, Вчера где-то в телеке услышал обрывок фразы:"… и жить ведь хотелось достойно, чтоб было, что покушать детям." Во менталитет! Признак достойной жизни-тарелка супа для детей.

  • Антон Ш
    22 октября 2016, 22:55
    Я чот подумал, что на фото Алан Маск в старости )) Пора идти спать.
  • Сергей
    22 октября 2016, 22:56
    Наш царь выбрал первый… к сожалению для нас)
    • ezzDOC
      22 октября 2016, 23:02
      СергейНН, выбрал не этот царь, а предыдущий
  • Андрей Зуев
    22 октября 2016, 23:26
    А у нас были варианты?
    Вариантов куча, если Википедия не врет то рожденные в сентябре получаются хорошими президентами. Но есть исключения, по годам.


  • Николай Ширяев
    22 октября 2016, 23:34
    Байкалу и Зайцу дайте ссылку на его автобиографию. Может поймут как правильно строить государство-общество…
  • Роман
    23 октября 2016, 00:30
    Ли Куан Ю был диктатором, бессменно правил Сингапуром 40 лет, сейчас Сингапуром руководит его сын. Если бы Россия начала развиваться его методами, то 2/3 смартлаба повесились бы на своих подтяжках. Но зачем школьникам знать такие подробности, если можно постить смешные картинки?

    Кстати, вот еще:

    «Ли Куан Ю бывал в Москве и он давал оценку экономической политике президента Путина, — сказал Песков. — Он сказал, что „с моей точки зрения, Путин себя ведет излишне либерально“, что весьма примечательно из уст такого реформатора как Ли Куан Ю».

    Пресс-секретарь напомнил, что с утра глава государства выразил соболезнования президенту Сингапура в связи с кончиной Ли Куан Ю. «Путин был знаком и они несколько раз общались, — сказал Песков. — Он очень высоко ценил и этот опыт общения, и в целом опыт Ли Куан Ю по проведению экономических реформ».

    Подробнее на ТАСС:
    tass.ru/politika/1847849
    • Geist
      23 октября 2016, 01:01
      Роман, 
      Если бы Россия начала развиваться его методами, то 2/3 смартлаба повесились бы на своих подтяжках.

      Да я тоже поржал. Если они с Путина воют, то с Ли Кван Ю они бы реально вешались. 
      • Капитан Сильвер
        23 октября 2016, 01:17
        то с Ли Кван Ю они бы реально вешались. 

        Почему? =)) 
        Вы думаете половина смарт — лаба живет на взятках? 

        Ли Кван Ю создал нацию- введя английский язык как государственный. Привязал народ к собственности. 
        Запустил работающую судебную систему на британском праве.

        Если ВВП все это сделает, то я буду только рад.
        • Geist
          23 октября 2016, 01:23
          Капитан Сильвер, да нет, речь не про взятки.
      • Игорь
        23 октября 2016, 19:37
        Geist, Ю повесил прежде всего свое окружение…
        • Geist
          23 октября 2016, 19:43
          Игорь, повесил? 8)
          • Игорь
            23 октября 2016, 19:45
            Geist, вот.а тут попробуй кому хоть слово скажи…
            • Geist
              23 октября 2016, 20:02
              Игорь, я не понял, коллега, где тут и какое слово.
      • Geist
        23 октября 2016, 01:37
        Антон, не только к казнокрадству. При Ли Кван Ю в Сингапуре не было реальной демократии.
          • Geist
            23 октября 2016, 01:45
            Антон, не получится, даже если накопать реальный компромат с тех лет, уже срок давности истек.
  • Искандер Валиев
    23 октября 2016, 01:40
    Многих можно обвинять, руководитель не тот, другой такой же.
    Народ сам виноват. 
    Приведу самый обычный пример, раз в топике выше указывали на Корею.
    В Кореи дети учатся с утра до 11 вечера, со всеми кружками, нагрузка с точки зрения здоровья огромная. Но все понимают в Кореи, понимают что учится нужно очень усердно.Родители ничего против не имеют.
    У меня мама учительница, иногда на нее жалуются, что много у детей спрашивает, дескать нельзя так с детьми у них стресс будет.Чуть что родители сразу бегут в прокуратуру, они ж дети, им перегружаться нельзя. Дебилы на зато может здоровые будут.

  • Домо Кун
    23 октября 2016, 08:27
    Все как всегда — у солнцеподобного Пукина уже 16 лет вся полнота власти, причем авторитарная, но по-прежнему во всем виноваты народ, Ельцын, Абама, Шмаркель и прочие рептилоиды
    • FXFighter
      23 октября 2016, 15:42
      Домо Кун, враньё. Будь «вся полнота авторитарная» — не было бы «Ухо Мацы», не было бы «Нуная Газета», и вообще — об этом бы не разговаривали.
  • Watcher
    23 октября 2016, 09:30
    Сначала подумал, что это Джек Ма из Alibaba на фото, и что дела у него не очень.
  • Нетильтуй
    23 октября 2016, 10:17
    Куан Ю по сути царь и методы управления были самодержавные. Сингапур по сути один большой офшор, на этом и разбогател. Но зачем это рассказывать, лучше мы будем путена ругать.
    • Алексей
      23 октября 2016, 15:08
      Нетильтуй, почему РФ не сделать одним большим офшором, если это выгодно? армии у нас хватит, чтоб любой стране дать отпор, пусть все ворованное бабло со всего мира едет к нам. 
  • Переключая каналы
    23 октября 2016, 20:22
    толпоепики мильон причин найдут в оправдание собственного жития

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн