В данном блоге чисто моя точка зрения. Она может быть правильная, может быть не правильная. На абсолютную истину не претендую. Но раз уж зашла речь в последних постах блога об этом, выскажу своё мнение по вопросу.
В чём суть — за последние лет 10 я перебрал и перетестировал тысячи или сотни тысяч различных «систем». Главное что я для себя вынес — это то что на достаточно длительном промежутке времени ни одна «система» не может быть прибыльной в принципе. Правда их тестирование помогает понять некоторые реальные закономерности рынка, но это другой вопрос.
Так же я изучал и волны элиота и прочие подобные вещи.
Для себя пришёл к такому выводу: В чём суть волн элиота. Это чисто психологический «приём» который позволяет вам составлять для себя ложную картинку рынка. Это помогает в психологическом плане — т.к. всегда проще торговать «зная» куда пойдёт рынок. Но на самом деле приносит вред в плане торговом, т.е. отрицательно сказывается на вашей доходности.
В чём суть психологии использования и почему так много «элиотчиков» особенно среди начинающих трейдеров — Вы наверное уже давно заметили, что один и тот же участок рынка, три разных элиотчика могут «разволновать» как они говорят десятью разными разволновками. Т.е. мало того что у каждого разволновка будет какая то своя, у каждого из них ещё и часто по несколько вариантов разволновок. При этом если рынок уйдёт в другую сторону, они вам скажут что-то вроде «ой я не заметил, что....» и нарисуют какую то уже новую разволновку.
Всё дело в том, что в волнах элиота чаще всего используются математические соотношения, которые можно приплести вообще куда угодно. Так например если у вас есть числа 1,2,3 то любое большое число вроде 21 вы можете изобразить в виде громадного множества совершенно различных сумм этих трёх чисел. Т.е. фактически подогнав под эти «суммы» любое движение.
Мне это напоминает споры учёных. Когда некоторые деятели от околонауки начинают доказывать разные математические соотношения вроде Разные грани пирамиды Хеопса и расстояния до небесных светил, мол это очень много чего доказывало, вплоть до постройки пирамид инопланетянами. Я ещё в детстве посмотрел передачу, где смеха ради один из учёных взял обычную кухонную табуретку и повозившись с линейкой нашёл там и радиус земли и расстояние от луны до земли и много чего ещё. Задавшись шуточным вопросом а не сотворили ли эту «божественную» табуретку инопланетяне.
С волнами Элиота на мой взгляд действует точно тот же эффект. Вся суть психологии «волновиков» заключается в том, что им некомфортно психологически находиться на рынке который «неизвестно куда» пойдёт. А вот проведя разволновку они получают некий «ответ». Который помогает им психологически.
При этом если вы послушаете большинство волновиков. То быстро поймёте, что на самом деле они торгуют не волны. Так например многие говорят что «волнам элиота нужно подтверждение» например дивергенция по другим индикаторам или что-то подобное. Т.е. фактически люди торгуют дивергенции на индикаторах, но успокаивают себя разволновками.
Негативная сторона: И если приведённый выше пример можно как то привязать к приёмам «психологии» трейдинга. Т.е. в каком то смысле при чёткой установке на «необходимость подтверждения» эти разволновки могут помогать психологически не устойчивым людям в торговле.
То негативная сторона данного подхода заключается в том, что многие новички и люди что называется «особо упорные». Начинают верить в «волны» слишком сильно. И вот тогда это уже приносит немалый вред для торговли. Поскольку такие люди часто выбирают одну единственную «разволновку» и начинают в неё веровать. Особенно вредно это бывает, когда разволновка какая то «глобальная». Так например в 2009 году очень многие элиотчики свято верили что РТС должен упасть на 100 пунктов :) И какие то люди на моей памяти реально шортили весь рост с 500 до 1500 по ртс веря в разную подобную чепуху.
Ещё один важный момент — в волны элиота чаще всего верят люди с не логическим сознанием. Т.е. те кто не может составить 20 разволновок и просто посчитать на истории чем это всё заканчивается. Такие люди чаще всего ищут оправдание методу оправдывая то что «пошло не туда». Тем что они что-то не увидели или не учли, и верой в то что в мире есть некие гуру которые это обязательно бы увидели правильно :) Большинство людей с логическим сознанием посмотрев на эту теорию непродолжительное время очень быстро на неё забивает, как на неработоспособную.
Так что если хотите проверить работоспособность теории не надо хаключать сделок. Просто зайдите на ресурс к «элиотчикам» где постоянно рисуются новые разволновки. Возьмите последних 30-40 примеров из истории и просто посчитайте насколько они сбылись.
Это то что я повторяю постоянно. Если хотите понять как что-то работает. Не надо верить или не верить. Возьмите и посчитайте.
В общем то как-то так. Это моя личная точка зрения на абсолютную истину не претендую.
Удачи вам в торговле люди.
В 2009 он был одним из тех кто 100 по РТС ждал :)
Ну ладно… Демура прикольный, ему простительно… Позитивный такой чувак...
Я на его прогнозы не очень смотрю, а выступления посмотреть прикольно...
Эта сволочь орала, что доллар будет триста.
РТС 100. Сливайте акции и рубль.
Смерть России. Добро пожаловать в ад.
У Демуры не прогнозы, а анти Российская деятельность.
ПС. Про эллиоттчиков написано очень толково.
Все эти волны работают, где угодно,
вот только на финансовых рынках
на них заработать нельзя.
А проиграть легко и просто.
Лично двоих людей знаю.
Поверили в 1998 году, что Газпром будет десять копеек
стоить. С рубля на 10 копеек съехать — класс!
И специально для эллиоттчиков МФБ в 1998 году
сделала фьючерс на Газпром.
Ну, чтобы им удобней было шортить.
Вот только Газпром, не падая, на 360 рублей с рубля ускакал.
И не один эллиоттчик этот рост не взял.
По поводу голода: за последние 100 лет, Россия вернула лидерство, по экспорту зерна).
В ближайшие 20-30 лет, нефть будет дорожать(мировые запасы не безграничны), но у России, в заначке есть ещё Арктика, под охраной С-400).
Депутатам нужно как-то отправлять «туда» заработанное здесь...
Так что, установят минимальную сумму покупки валюты 1 400 000 руб., и покупай на СЭЛТ сколько влезет...
Тогда и торги останавливать не нужно, все равно хомяк не купит.
вариантов нет?
Это почему?
Что должно случиться, чтобы рубль подешевел до 500 р. к 1 доллару?
Я надеюсь дожить. А потому предлагаю пари.
(Можно было бы замутить трёхлетний опцион,
но нам морока с премией ни к чему; р))
Со смешной ставкой в один американский доллар.
Если до 31 декабря 2019 года доллар будет
стоить 500 рублей или больше, доллар с меня.
Если меньше — с тебя.
Идёт?
ну если не найдём, так не найдём.
Ничего страшного. Спор скорее мировоззренческий,
и, понятно, что форс-мажор никто не отменял и он
может привести к невозможности выполнения обязательств по нашему пари, но вдруг интернет, смарт-лаб и мы сами
окажемся живы и зайдём 31-го декабря 2019 года на этот ресурс,
тогда будет смысл вернуться к нашему разговору.
; р))
Foudroyant, настал 2024 год
ты не заходил на смартлаб уже пять лет
за пять лет доллар не стал стоить 500 рублей
Очень структурировано, и аргументированно)
Биржевые маги (Дж. Швагер)
Пол Тюдор Джонс 2.
1. К кому из рыночных консультантов вы прислушиваетесь?
К настоящим знатокам: Марти Цвейгу и Неду Дейвису, к Бобу Пректеру — чемпиону в своем деле. Он лучше всех благодаря своему исключительному оппортунизму.
2. Что вы имеете в виду под оппортунизмом?
Его успех объясняется тем, что теория волн Эллиота позволяет ему выбирать невероятно благоприятные возможности по соотношению риска и прибыли. По этой же причине многие свои успехи я отношу на счет волнового метода Эллиота.
3. А есть ли, на ваш взгляд, недооцененные консультанты?
Есть. Это Нед Дейвис. Его исследования рынка акций — лучшие из всего, что я видел. Хотя он широко известен, мне кажется, что он еще не получил того признания, которого заслуживает.
4. Есть ли, наоборот, переоцененные аналитики?
Как говорится: «Не судите, да не судимы будете».
Октябрь 1987 года стал месяцем разорения многих инвесторов — обвал мировых рынков акций тогда не уступал краху 1929 года. За тот же месяц «Tudor Futures Fund», которым управлял Пол Тюдор Джонс, зафиксировал невероятный доход в 62 процента. Джонс всегда был независимым трейдером. Его торговый стиль уникален, а результативность несоизмерима с показателями других управляющих фондами. Но, пожалуй, важнее всего другое. Он достиг того, что многие считали невозможным: пять лет подряд он получал прибыль, измеряемую в процентах трехзначными числами, при крайне низких текущих потерях. (Тут я допустил небольшую неточность: в 1986 году фонд Пола имел прирост только (!) в 99,2 процента.)
«Его успех объясняется тем, что теория волн Эллиота позволяет ему выбирать невероятно благоприятные возможности по соотношению риска и прибыли».
а вот за это получите плюс в карму!
:))))))))))))))
привыкнуть уже надо)
«Всё дело в том, что в волнах элиота чаще всего используются математические соотношения, которые можно приплести вообще куда угодно. Так например если у вас есть числа 1,2,3 то любое большое число вроде 21 вы можете изобразить в виде громадного множества совершенно различных сумм этих трёх чисел. Т.е. фактически подогнав под эти «суммы» любое движение.»
Я не эллиотчик и в волнах не шарю, но ровно тоже самое можно сказать и про макроэкономику, просто заменив в этом абзаце данное слово :)
Немножко не корректный пример.
конечно же волны работают только в головах волновиков,
их постоянно кроет, то три балла, то пять…
Круто!
у меня на одну месяц минимум уходит
и при своей живой фантазии за 17 лет не больше 100 потенциальных тс в голову пришло
Месяц это если в реале тестировать ты наверное имеешь в виду....
А когда развлекаешься в амиброкере, то «тестируешь» по 100-200 тестов за день порой… При чём не только на разных параметрах, но и на разных идеях :)
У меня программирование индикаторов и систем — хобби :)
Я более широко беру… Типа принцип в чистом виде это одна система… А добавляешь фильтр, уже другая....
Т.е. за день протестировал один принцип с 20 разными фильтрами вот тебе и 20 систем :)
Но принципов я тоже по несколько за день тестировал да и тестирую, хотя в последнее время реже уже....
Всё ещё ищу «Грааль»… А мало ли :)))))
А чистые эллиотчики действительно обречены на слив, я недавно писал на эту тему в блоге.
А потом просто проверил :)
А вот для околорынка — вполне годная идея. И выглядит красиво, и ко всему можно подогнать.
Т.е. Демура относится к тому типу который я описывал — волны у него как помощь психологическая. А торгует он свои дивергенции на самом деле :)
Это по крайней мере такой вывод можно сделать послушав что он говорит.
1. В системе элиота только одна волновка (по крайне мере у меня)
2. Волны строятся по факту.
3. Работа происходит от опорных точек.
4. Важны не только волны, но и другие факторы, как уровни сопротивления, поддержки, объемы и т. д.
Очень наглядное подтверждение принципа. О нём и писал :)
На чем оно основано? Тупо субьективное суждение основанное на «мне кажется». Если уж вы решили что-то написать о системе то пишите факты и статистику :
1) Какое соотношение прибыльных входов у отдельных трейдеров
2) проц соотношение вех эллиотчиков зарабатывающих
и тд
— «эти разволновки могут помогать психологически не устойчивым людям в торговле» — где обьективность?
— «Вся суть психологии «волновиков» заключается в том, что им некомфортно психологически находиться на рынке который «неизвестно куда» пойдёт» — сам придумал, сам сделал выводы))
«Всё дело в том, что в волнах элиота чаще всего используются математические соотношения» — это что за бред?
- «большинство волновиков» «много «элиотчиков» » — это что за ниочемщина?
Вывод: вы абсолютно НИЧЕГО не знаете о системе! У вас нет никакой статистики… Пост НИОБЧЕМ :)
Пример: Герчик зарабатывает торгуя от уровней, есть огромное кол-народа торгующих по его системе или чем то похожем и один ФИГ зарабатывает от силы 5%, Тоже можно сделать вывод система не работает?
2) проц соотношение вех эллиотчиков зарабатывающих
и тд»
Статистика примерно такая… За 10 лет я видел очень многих трейдеров с очень разными подходами. Ни один убеждённый элиотчик за это время в трейдинге не остался. :)
Я сам изучал волны плотно… Но как бы я торговал не только их и забил на их изучение в итоге. И я в трейдинге остался. Те кто поступили как я тоже таких знаю, они остались...
Вот как бы моя личная статистика :)
Это нормально как бы приводите аргументы :)
Просто смотрите я зашёл в ваш профиль
"Опыт работы на рынке 1 год"
Т.е. сам я волны элиоты изучал дольше чем вы торгуете в целом. :)
ну а далее смотрите выше… за 10 лет ни одного выжившего чистого элиотчика. И все выжившие считающие волны околорыночной ерундой :)
Может у вас другие примеры будут
Но опять же я на истину не претендую… Это чисто моё мнение основанное на лично моём 12 летнем опыте ну и наблюдениях за сотней примерно других трейдеров с кем общались за это время плотно :)
тогда это уже будут не волны элиота :)
Matmaster, «Пример: гофно мягкое и тёплое. Вывод: оно хорошее. Надо покупать! „
Такой пример обычно приводят люди которые не изучали логику как науку :)
то что вы привели называется софистика а не логика :)
Понятно… Просто смотрите чтобы понимать что такое логика, надо изучить саму науку… Там очёнь чёткие законы на самом деле.
ну а то что вы читаете много обзоров и видите там такое… Это потому что те кто их пишут науку логики не изучали :)
дожили… ))) околорынок… околонаука… околошкола… околомедицина и околосекс… )))
под слово «ОКОЛО» так же как и в волнах Элиота любую отрасль можно подогнать… )))
Римская поговорка… )))
Вот об этом и писал… :) Т.е. вы торгуете осциляторы а из «волн» на самом деле берёте принцип продавай когда вырастет и наоборот...
Это называется контртрендовая стратегия и к самим волнам не имеет никакого отношения по своей сути. Поскольку изначально совершенно другие принципы заложены
Выше тут кто-то написал хорошую аллегорию «суп из топора» :)
Это чисто моё мнение :)
Зы… если бы волны работали дополнительные инструменты вам бы были не нужны.
ssmaker.ru/4a356720/
ssmaker.ru/61f14cb8/
ssmaker.ru/28ad44ee/
ssmaker.ru/c8a26f91/
ssmaker.ru/e1a07a98/
ssmaker.ru/e595a722/
ssmaker.ru/e0205add/
ssmaker.ru/d26320a6/
Любая теория работает 50/50. И это факт.))
P.S. У 95% сливающих ни одна ТС работать не будет, т.к. нет достаточного мастерства.
У 5% лучших работать будет много ТС, т.к. есть мастерство ими пользоваться.
Ну так " возьмите сколько нужно примеров и посчитайте" напишите матмодель и прогоните на истории-подбейте статистику — и блеваните, как и многие алготрейдеры, которые когда-либо этим занимались.
а статья классная, да и народа умного сколько привлекла )))
Волны Эллиотта работают !!!
Однозначно !!!!!
На истории!!!
У меня в браузере аватары не показываются, я их заглушил, чтобы не отвлекали.
Волны Эллиотта должны рассматриваться как торговая система. Даёт она преимущество или нет, должно проверяться математическими методами.
1) Сначала точное формальное определение, что есть Волна Эллиотта, её составляющие.
2) Затем необходимо статистически достаточное количество однородных данных. Т. е. по одному инструменту от 1000 случаев. Если этого количества нет, то проверить ничего не удастся, останутся бесконечные споры «верящих» и «неверящих».
3) Если данные есть, то по ним составляется статистика распределения результатов. По её виду можно выдвигать гипотезы о характере этого распределения.
Хорошо если оно окажется похожим на какое-то из известных, и статистическая проверка гипотезы это подтвердит с высокой вероятностью. Тогда с этой вероятностью можно вычислить все параметры распределения. (Ответы в виде: «математическое ожидание размаха второй волны равно 55 %+-5% от размаха первой с вероятностью 90%») Т. е. отмеряете от 50% до 60% хода для второй волны и в среднем в 9 случаях из 10 окажетесь правы.
Если распределение далеко от стандартных, то придётся извращаться. Разбивать его на участки и приближать его к стандартным на них. Или что-то ещё. В этом случае конечный ответ получить можно, однако он будет гораздо менее надёжным и красивым.
4) Далее нужно слегка изменить условия, входящие в определение волн. И проделать п. 3 для изменённых условий. Если распределение результатов изменится не сильно, то концепция «волн» не опровергнута. Когда все разумные небольшие изменения в определении волн проделаны, статистика меняется не сильно, то «волны» есть! Берёте вычисленные параметры и засовываете в робота. Если от малых шевелений определения волн результаты скачут – никаких волн нет, они — только удобство восприятия.
Не работает ТС — не умеешь пользоваться.
(что касается моего мнения- кроткий стоп и длинный профит на трендовом рынке- вот заработок. А чем ты пользуешься и во что веришь не так важно, все мы люди. Эллиот ли это или фазы Луны. Ну мы не касаемся темы инсайда конечно.)
Сберчик, традиционно оформит «малое защемление у медвежат».
ЕВА — не панацея, но очень помогает в торговле.
Разметки, иногда выкладываемые на смартлабе, как правило, никакого отношения к Эллиоту не имеют, ибо сделаны не по правилам.